Pompe di calore Carrier

[simonez]

ciao mflash,
dicci le tue prime impressioni, prezzo, ecc
Sembra molto interessante!
Grazie

[scresan]

Bel prodotto!

Qua alcune info :
LG Therma V 9KW Monobloc ATW Heat Pump - SOLFEX Ltd

Pare che anche questa ora utilizzi i sensori di pressione sul circuito frigorifero, invece delle sole sonde di T!

Buoni anche i prezzi.

Tienici informati sulle rese questo inverno!!

[spider61]

Eccoti la tabella corretta che devi guardare:

E' la tabella che avevo trovato anche io e credo avessi postato in qualche parte... a parte questo anche nella parte che hai messo , sembra ci sia un refuso : a 60° (ammesso che ci arrivi) per la 8kw le mandate sono inferiori alla 6 e 4 , mi sembra impossibile , anche se ha lo stesso scambiatore esterno al massimo deve poter fare quanto le altre 2 PDC

La LG l'ho guardata anche io , ma ha il peso da 100kg .....

[fnucera]

il refuso credo ci sia, sarà un 4 al posto del 2.
In ogni caso in riscaldamento credo non sia neanche previsto che arrivi a 60 gradi, che credo sia una T riservata solo all'ACS, quindi si può fare a meno pure di considerarla.
Comunque quella tabella l'ho presa proprio da quel manuale, che è comunque ufficiale carrier anche se lo trovi altrove.
Ma poi si va anche per logica: una pdc nominale da 8 Kw non ti può dare meno di 5 se fuori ci stanno 2 gradi, non è che uno riscalda casa in estate, è ovvio che il minimo che la si userà sarà quella come temperatura. Quindi stai tranquillo sul 5 mediamente.

La hitachi lasciala perdere se è biventola.
La cosa fondamentale se hai letto questo forum e gli altri 3d simili (che io ho capito e imparato grazie agli amici qui) nel dimensionare il tutto non è la potenza massima, ma la minima.
E le biventole hanno potenze minime troppo alte per poterti garantire di stare accese 24 ore (ma anche 15) a una potenza idonea per una casa come la tua.
E ciò significherà che attaccherà e staccherà più volte durante la giornata, e perderai tantissima efficienza, oltre a invecchiare prima la macchina.
Quindi il consiglio è di trovarti la monoventola più potente che la biventola meno potente tra tutte.

Ricordati di abbinargli un buon volano termico per evitare riavvii troppo frequenti e per evitare di far impazzire i sensori di T del ritorno (io sulla mia l'ho notato che ciò fa la differenza).

[salvato]

In effetti ho appena parlato con un tecnico frigorista che segue gli impianti dove lavoro, e che segue anche macchine Carrier, e mi ha confermato che sono ottime macchine.
Si, in effetti la Hitachi è biventola.
Però tieni presente che nel mio impianto (descritto qui), anche se è presente il radiante a pavimento, per come è costruito non credo che serva la modulazione continua, in quanto tutti i sistemi (riscaldamento + ACS) sono serviti da un unico boiler tank in tank di 1.500 lt.
Ovvero il volano termico è unico essendo l'ACS posta dentro il contenitore del liquido di riscaldamento.
Quindi, considerate le cose dette e lette in questo forum, penso che prenderò la Hitachi 9 kw termici se me la mollano a 2k ivati, se no vado di Carrier da 8 kw presa qui...

Grazie per i contributi

Ciao, Salvatore

[gdu2]

la Hitachi 9 kw termici se me la mollano a 2k ivati, se no vado di Carrier da 8 kw

Ma la Hitachi e la Carrier sono splittate?

[salvato]

no, sono tutte e due monoblocco.

sm

[scresan]

... con accumulo così abbondante potrai far girare la pdc in autoconsumo, ovvero di giorno mentre il fotovoltaico produce EE la "bruci" immediatamente con la pdc, accumulando calore nel puffer, tenuto conto che di giorno la T dell' aria è maggiore che la notte.

Certo non farai miracoli, ma potrai raccontarci le tue impressioni sull' impianto.

Il puffer è la mano santa sugli impianti a biomassa, maggiore è l' accumulo, migliore sarà l' ottimizzazione dell' impianto, spesso il puffer è in grado di far girare bene una caldaia mal dimensionata (di solito di ben che vada te la rifilano al doppio della potenza necessaria! ) anche se l' esperto di turno affermerà di aver dovuto fare 1000 calcoli per dimensionare il tutto..... ma in fondo piu' grosso è l' impianto ed il puffer ....piu' grosso sarà il guadagno!!!

In conclusione, nel tuo caso, il puffer sovradimensionato per la pdc che hai scelto, ti permetterà di ottimizzare l' autoconsumo del fotovoltaico e forse alla fine ..... sarà un ottima scelta nel complesso!

[fnucera]

2000 ivata?????? ma di provenienza lecita? :-) o usata?

ma qualcuno di voi conosce un sistema di centralina che è in grado di realizzare miscelando una mandata prelevando da un puffer seguendo una curva climatica?

[chiari]

Come centralina climatica posso consigliare la Sorel HCC4, la utilizzo da 4 anni per gestire un impianto radiante a pavimento con puffer alimentato da termocamino e caldaia a pellet + bollitore con pannelli solari.
Commercializzata anche in Italia (credo da Rossato), da acquistare in Germania o Austria dove costa quasi la metà.
Permette la gestione climatica con sonda temp esterna e sonda di compensazione interna.

Questa sera ho venduto la mia caldaia a pellet, sarei intenzionato di sostituirla con una pompa di calore monoblocco tipo la carrier. Sono in zona F, per il 90% utilizzo la legna nel termocamino quindi non mi interessa molto il consumo della pdc, ma solo che ce la faccia a svolgere il suo compito e che non geli (una monoblocco in zona F mi spaventa un po, ma le splittate sono piu care...)

Secondo voi per alimentare il radiante di un' abitazione con 20 cm di cappotto, 20 cm di fibra sul tetto, vetri tripli, posso affidarmi ad una monoblocco seppure in zona F ???? Qualcuno ha esperienza di monoblocco in zone fredde, con alcuni giorni sotto lo zero consecutivi ogni anno??

[scresan]

Ciao credo saresti il primo utente del forum ad installare una pdc in zona F (oltre 3000 g/gg, ma dalle tabelle quanto oltre?).

In situazioni critiche come assenza della rete per caduta di qualche linea in caso di forti nevicate, potrebbe essere un problema avere tubi con sola acqua dentro che vanno all' esterno! Chiaramente esistono gli isolanti, ma andrebbe verificato quanto ne hanno utilizzato all' interno della pdc per coibentare bene lo scambiatore, e di solito ...li dentro c'è poco spazio a disposizione!

Normalmente credo che la pdc abbia un sistema di sicurezza che interviene in caso la T dell' acqua scenda sotto un certo valore, un po' come nelle caldaie a metano o gpl.

Esiste sempre la possibilità di aggiungere dell' antigelo nel circuito al posto della solo acqua tecnica.

Come intendi collegare la pdc all' impianto? diretta al puffer? su un serpentino? in serie fra puffer e termosifoni/radiante?

[fedonis]

In zona F si incontra qualche impianto, come si trovano PDC appositamente progettate per basse temperature.
aquarea - Bing video
Basta vedere la foto per capire che siamo in montagna e che e' una monoblocco. Dello specifico prodotto di cui si parla qui pero', (Carrier) non ti so dire nulla in merito le prestazioni al freddo.
Pare anche inutile dire che, prodotti che assicurino prestazioni in condizioni piu' pesanti, costicchiano. Ti dico anche pero', che io ho una alta connettivita' in zona E. (splittata).
Fino a - 14 ci siamo arrivati e la macchina non ha dato il minimo fastidio. In sintesi, in zona F puoi montare PDC. Dipende quale, dipende dalla cura della installazione, dalla richiesta della abitazione etc etc.
Tu sei ben coibentato comunque.....

[spider61]

Avevo letto che esistono valvole di scarico che si attivano attorno a 0° , quindi che svuotano l'impianto se la tubazione è vicina a ghiacciarsi , potrebbe essere l'estremo rimedio in questi casi , quando la tubazione sia prossima allo 0 ,perchè manca corrente o guasta , mentre nella norma la tubazione è scaldata dalla PDC sempre o da una R sul tubo o di integrazione...

[chiari]

Grazie delle risposte.

-come installazione metterei la macchina in serie al puffer, dopo la miscelatrice climatica attuale (attuale mandata al pavimento che passa all' interno della pompa di calore). Sintonizzando le due climatiche sulla stessa curva, la pompa di calore fungerebbe da semplice circolatore (riceverebbe acqua al ritorno alla temperatura corretta per la maggioranza del tempo, 90% del fabbisogno é coperto dal camino a legna) e solamente a puffer scarico, quando la pdc "sente" il ritorno freddo, si attiva e fa il suo lavoro in diretta sul pavimento.

-come installazione uscirei dal cappotto con le tubazioni mandata/ritorno con spessori di isolante importanti, magari creando una cassetta per il passaggio delle tubazioni riempita di schiuma. Andrei poi a coibentare i componenti idraulici all' interno della pompa. Preferirei macchina SENZA modulo idronico, per poter installare almeno il circolatore dentro casa. Credo che in ogni caso posso smontare e spostare il circolatore anche di macchine che ne sono dotate.
Come misura di sicurezza contro il gelo credo basterebbe mettere il circolatore elettronico sotto un UPS. Se garantisco la circolazione, considerato che ho oltre 1000 litri di acqua nell' impianto, credo non possa gelare mai.

Negli scorsi tre inverni ho consumato in media 20 sacchi di pellet all' anno. 20 sacchi x 15 kg x 4,5 kWh/kg x 0,8 (rendimento caldaia ottimistico) = 1.200 kWh all' anno.
Per ottenere la stessa energia dalla pompa di calore, considerando COP medio di 2,4 (la massima mandata é 32°C con -7°C esterni, attorno allo zero ho 27°C di mandata mi sembra di ricordare), avrei bisogno di circa 500kWh.
Per questo motivo non cerco una macchina molto costosa, non la sfrutterei!

Cosa ne dite??? Faccio un tentativo con una LG da 7 kW (o la carrier da 6 - 8 )

Unica cosa, attualmente ho contatore da 3kW, nonostante non abbia il gas ma l' induzione e tutti gli elettrodomestici compresa asciugatrice. Ho relé di controllo dei carichi che funziona molto bene.

[salvato]

Per quanti avranno la pazienza di leggere, vi chiedo un parere sull'imminentissimo acquisto di PDC tra Carrier 8 kw o Panasonic 9 kw.
Anche se precedentemente descritto riassumo le caratteristiche dell'impianto.
Cagliari, casa con:
- seminterrato 100 mq
- piano terra 88 mq con stufa pellet e pavimento radiante
- piano primo 88 mq con pavimento radiante
- sottotetto abitabile 60 mq
comunicanti tramite vano scale interno, non sbarrato da porte (non ancora, perlomeno :-/ ).
Presenza di FV potenza nominale 4,2, contributo reale invernale sugli 8-10 kwh/giorno
Presenza solare termico, contributo invernale quasi nullo...
Boiler tank in tank (riscaldamento e ACS insieme) 1500 lt

Fatti e rifatti tutti i conti tra i vari preventivi devo buttare giù uno dalla torre e, conseguentemente, scegliere il migliore tra:

Panasonic WH-MHF09G3E5:
€ 4.620 - Spesa iniziale totale, compresa installaz e prima accensione
€ 1.651 - ristoro CT2.0
€ 2.950 - spesa finale dopo ristoro CT2.0

Carrier 30AWH008HD:
€ 3.331 - Spesa iniziale totale, compresa installaz e prima accensione
€ 1.290 - ristoro CT2.0
€ 2.165 - spesa finale dopo ristoro CT2.0

Il fatto è che con la Carrier risparmio 1.000 euri secchi, ma non sono sicuro di poter riscaldare sufficientemente la casa e avere ACS a 39° in quelle 2-3 settimane di T esterna a 0-2°...

Cosa ne pensate?
Tra i milioni di interventi precedenti e su altri thread simili (sempre su qs sito) mi pare di ricordare che qualcuno in condizioni similari avesse detto di avere una PDC da 8 kw e di non avere sofferto freddo, ma valli a ripescare...

Ciao, Salvatore

[spider61]

Di dove sei , mi par di capire che si accontentano di 500€ circa per installarti la Carrier , o te la forniscono chiavi in mano
Per il discorso di scarico termico a <3° , basta un T e una elettrovalvola di 3/8" (minor costo) e un termostato con la sonda sul tubo , settato a 2-3* ?

[salvato]

Di dove sei , mi par di capire che si accontentano di 500€ circa per installarti la Carrier

Spider, io sono di Cagliari (vedi 3d appena sopra, nella descrizione dell'impianto...
ma dalla risposta forse non stavi rispondendo al mio post..

Per quanto riguarda l'installatore io ne ho trovato da 300 € a 1500 € , incredibile quanta differenza ! ! !


sm

[fnucera]

x salvatore:
Mi trovo in una situazione identica alla tua, senza pellet.
Per l'acs puoi stare tranquillo che te la fanno, la mia (una 10Kw vaillant) arriva come niente a farla. Io sono rimasto sorpreso dalla potenza reale di queste PDC.
Anche io avevo i tuoi stessi dubbi, ma mi sono spariti alla prima accensione. Come vedi dai post su, anche in zona F a - 14 funzionano senza problemi, figurati sul mare come sei tu.
Ti rispondo però soprattutto per dirti di non perdere troppo tempo a farti i conticini di quanto di costa la PDC, perchè tanto la spesa grossa potresti averla con tutto il resto.
A me è costato i resto dell'impianto (tubi, raccordi, coibentazioni, etc...) a una distanza di 5 metri da dove era prima il termocamino, non meno di 3000 euro.
Mi sono scervellato a risparmiare qualche centinaio di euro sulla PDC, ma alla fine è servito a poco.
Tra 8 e 9 KW non ti cambia nulla, quindi se vuoi risparmiarti questi 1000 euro, fallo senza grandi preoccupazioni, e prova invece a vedere se puoi risparmiare molto di più altrove, con la scelta dei componenti giusti.

------
X chiari
ma tu davvero per soli 1200 KWht vuoi andare a buttare tutti questi soldi?
Se non prevedi di aumentare di tantissimo questa cifra, potresti riscaldare pure con una resistenza, e ti verrebbe a costare annualmente meno di 300 euro (quanti anni ci vogliono per scontarti la PDC a 300 euro alla volta???).
Oppure a gas se lo hai, con una caldaietta.
E se hai lo spazio per posizionarla lontano da casa, per una questione di sicurezza, potresti collegarla anche a una bombola da sottocucina visto i consumi.
Poi parli di smontare il circolatore e metterlo esterno, e con la garanzia come la mettiamo? Fossi in te ci pensare 100 volte prima di fare questo passo...considerati anche i 120 euro che vai a pagare in più di enel per passare ai 6KWp.

[salvato]

x salvatore:
Mi trovo in una situazione identica alla tua, senza pellet.
...

Grazie per il conforto fnucera,
a dire il vero la Carrier la vendono per essere da 8kw ma il dato di targa Eurovent è 7,16 alla massima potenza, con COP 3,91
soprattutto mi lascia perplesso la tabella delle rese termiche a T est. 0° e 2° che indica una resa termica con T di mandata 45° di soli 5,15 kw (mentre la Panasonic non so come fa, forse utilizza le resistenze, mantiene i 9 kw).
E poi mi stuzzicava il fatto che la Panasonic dovrebbe avere una interfaccia di rete per il monitoraggio...

Quanto al costo per il montaggio io ho già tutto quasi pronto, devo solo togliere la caldaia e aggiungere la raccorderia di interfaccia, poca roba...

sm

[chiari]

X chiari
ma tu davvero per soli 1200 KWht vuoi andare a buttare tutti questi soldi?

Alla fine non é poi molto, 3-4000 euro in linea di massima. Se per assurdo mettessi una resistenza elettrica dovrei altro che aumentare il contatore!!
Il gas non c'é e non lo vorrei comunque, inoltre mi interessa raffrescare un pochino il pavimento d' estate.
Altra cosa, se vendessi la casa (vorrei spostarmi nel giro di qualche anno), secondo me sarebbe più appetibile con una pompa di calore.

Guardando meglio cosa offre il mercato, credo che sarei più tranquillo con un prodotto splittato, vedevo le Panasonic Acquarea per le taglie piccole dovrebbero costare attorno ai 4.000 euro.

Quindi l' indecisione rimane: o metto una monoblocco tipo carrier o LG (che mi ispira di più) per circa 2.500 euro e mi arrangio per il discorso eventuale gelo, oppure metto una splittata tipo la Aquarea che mi costa sui 4.5000 (credo, non ho riferimenti certi)

[fedonis]

Grazie per il conforto fnucera,
a dire il vero la Carrier la vendono per essere da 8kw ma il dato di targa Eurovent è 7,16 alla massima potenza, con COP 3,91
soprattutto mi lascia perplesso la tabella delle rese termiche a T est. 0° e 2° che indica una resa termica con T di mandata 45° di soli 5,15 kw (mentre la Panasonic non so come fa, forse utilizza le resistenze, mantiene i 9 kw).
E poi mi stuzzicava il fatto che la Panasonic dovrebbe avere una interfaccia di rete per il monitoraggio...

Quanto al costo per il montaggio io ho già tutto quasi pronto, devo solo togliere la caldaia e aggiungere la raccorderia di interfaccia, poca roba...

sm

Panasonic e' Panasonic.....e su questo, ti posso confortare che e' una delle migliori scelte che tu possa fare. Io non avrei dubbi. se Panasonic non facesse PDC andrei su Mitsubishi. Comunque, a parte le mie personali convinzioni, vai tranquillo con loro.(io ho tutto Panasonic)

[manfre73]

Salvato....ma che vuoi da una carrier.... è come una panda, va bene se non deve fare salite, trasporti pesanti o fuoristrada... a te dovrebbe bastare e avanzare senza pretendere magie col freddo intenso se e quando capiterà....
panasonic t-cap è una tecnologia x il freddo vero, a te non serve

[fedonis]

Manfre, ma nn credo si riferisse a una Tcap(mi auguro almeno). in Sardegna non avrebbe proprio senso...Come non avrebbe senso una Kita. Chiaro che tra i due brand, (Panasonic e Carrier) di cui hanno accennato, mi pare inutile paragonare...

[fnucera]

Se volete i prezzi delle panasonic, ditemi il modello, e ve lo stimo con buona precisione, se non vi posso dire il prezzo esatto, perchè ho il prezzo di alcune e il listino di tutte.
Il prezzo è di un distributore ufficiale italia.

Io avrei preferito pure panasonic, ma costava la più cara tra tutte.
E in zona B è un vero spreco.

ps: i 5,5 Kwp a zero gradi della carrier, se hai acceso la pompa 24 ore su 24 da inizio stagione, potrebbero comunque essere un'enormità rispetto a quello che ti necessita. Prove pratiche non ne ho fatte ancora per potertelo dire con certezza, ma in teoria dovrebbe essere così in un caso come il tuo.

[manfre73]

Se dice che la panasonic mantiene i 9 kw anche a temperatura di 0 gradi...
Lui ipotizza resistenze, io credo abbia considerato la t-cap...
Sono daccordo, infatti dico che gli basta una semplice carrier ma che non si aspetti gran cose come prestazioni...

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Gioia2017]

Indecisione su acqun sto pdc.carrier

Salve ragazzi e complimenti per il.forum!!!!!
Avrei bisogno di un paio di informazioni se possibile dato che sono stra confuso...
Appartamento in zona.climatica.(d) in sardegna
Mq 84 h 2,50
Pavimento radiante solo caldo,
Freddo mediante canalizzato
Acs mediante accumulo a.doppia serpentina così mi ha chiesto l.idraulico...
La casa ha gli infissi nuovi triplo vetro alluminio legno...un leggero cappotto di 4 cm.
Volevo capire se.una pdc carrier aquasnap da 8 kw andrebbe bene...non voglio prendere una.pdc esagerata ma nemmeno troppo piccola...
Dal calcolo.del.progetto del radiante indica come potenza. Massima 7 kw ...se potete aiutatemi grazie

[fnucera]

ma è una casa nuova? che stai ristrutturando da zero? che vuoldire "così mi ha chiesto l'idraulico"? oggi con cosa è già riscaldata?

Dacci maggiori info, tanto chi vuole avere il piacere di risponderti, non si farà problemi a leggere qualche rigo in più. Se non ha questo giusto spirito nell'aiutare l'altro, non sta di certo qui ;-)

Alla fine 84 metri con questa altezza, sono davvero poca roba...

[Gioia2017]

Grazie per la risposta....
Vi do più info possibili scusate l italiano ????
Allora casa ristrutturata
Ultimo piano (mansarda ) h originale 3.95 punto più alto e poi 2.55 più basso. , il tutto controsoffittato a 2.50
Nessuna casa costruita al mio stesso livello
Muratura perimetrale muroblocco da 30 cm su due pareti dove ho i balconi ho fatto fare cappotto da 4 cm ,
Sulle altre due dato che nn ho avuto ancora l ok per passare dai vicini oltre il muro da 30 c'è una camera d aria da 6 più muro da 8 fatto già dagli anni 90...
Nel solaio che ha già le tegole, ho appoggiato dall' interno polistirene da 5 cm
Il piano di sotto invece risulta abitato
Per il radiante ho usato un pannello da cm 3 più le bugne, per il massetto Weber metal 81 più rete...
Infissi nuovi alluminio legno triplo vetro..
La casa è in fase conclusiva ed il mio dubbio è che la pdc carrier non basti per il mio fabbisogno..

[Gioia2017]

Qualche info in più

[salvato]

Vi partecipo una (solo mia?) incomprensione nella lettura del datasheet della produzione termica della PDC Carrier da 8 kw.
Nella pagina della brochure si riportano questi valori, che non capisco se sono dati da una caduta prestazionale della macchina o da un errore di stampa.


trovate cerchiati di verde i valori "strani". Infatti questi valori, in cui le prime due righe anche se non si legge sono per T 7° ripettivamente a 30/35 40/40 , mentre la terza e quarto righa (sempre per 8 kw) sono riferite a valori di / est 2° e rispettivamente 30/35 e 40/45° sono particolarmente bassi, e in particolare inferiori di quelli dei rispettivi modelli minori da 4 e 6 kw.

Ho avuto interlocuzioni anche con i tecnici di Carrier Italia (tramite sito ufficiale) ma non mi hanno spiegato se quei dati sono corretti o meno.
Mi hanno semplicemente inviato quest'altra tabella



Che in effetti riporta valori più modulari e appartenenti ad una curva di rendimenti più verosimile...