Pompe di calore Carrier

[fnucera]

manfre, vero, ho dato per sottointeso che trattasi di termosifoni nel mio ragionamento. Con il radiante non si può rischiare di far saltare il pavimento, certo :-)

gioia, hai problemi di spazio per il bollitore? o di peso se non puoi metterlo al pian terreno?
In ogni caso, parti dal presupposto che il bollitore te lo paghi di tasca tua sempre, ma non bisogna risparmiare per quello.
E' forse l'elemento più importante dell'intero sistema.
Perchè hai scelto un bollitore normale? Ti ricordo che la PDC arriva massimo a 60 gradi, e sarai costretto a montare la resistenza per fare i cicli antilegionella, con una centralina apposita, se non vuoi rischiare.
Se metti il solare, mitighi il problema, perchè ci penserà il sole a fartelo andare sopra i 70 gradi, ma non è escluso che per lunghi periodi non lo faccia e il rischio si presenti.
Nel mio caso ho risolto utilizzando un modello di altro marchio, ma simile all'ecocombi cordivari se te lo vuoi studiare.
Ma alla pompa per il riscaldamento un accumulo ha intenzione di affiancarlo? valuta bene se usare un prodotto tutto in uno, perchè potresti risparmiare e migliorare il tutto.

[Gioia2017]

manfre, vero, ho dato per sottointeso che trattasi di termosifoni nel mio ragionamento. Con il radiante non si può rischiare di far saltare il pavimento, certo :-)

gioia, hai problemi di spazio per il bollitore? o di peso se non puoi metterlo al pian terreno?
In ogni caso, parti dal presupposto che il bollitore te lo paghi di tasca tua sempre, ma non bisogna risparmiare per quello.
E' forse l'elemento più importante dell'intero sistema.
Perchè hai scelto un bollitore normale? Ti ricordo che la PDC arriva massimo a 60 gradi, e sarai costretto a montare la resistenza per fare i cicli antilegionella, con una centralina apposita, se non vuoi rischiare.
Se metti il solare, mitighi il problema, perchè ci penserà il sole a fartelo andare sopra i 70 gradi, ma non è escluso che per lunghi periodi non lo faccia e il rischio si presenti.
Nel mio caso ho risolto utilizzando un modello di altro marchio, ma simile all'ecocombi cordivari se te lo vuoi studiare.
Ma alla pompa per il riscaldamento un accumulo ha intenzione di affiancarlo? valuta bene se usare un prodotto tutto in uno, perchè potresti risparmiare e migliorare il tutto.

Ragazzi parlate sempre arabo...sono in tempo a fare tutto ancora. ..allora oltre alla pdc devo installare un bollitore doppia serpentina con resistenza da 1.5 kw in più se vedo che mi conviene posso mettere il solare sul tetto...sto valutando...mi sto scervellando. ...ora cosa dovrei acquistare per fare un lavoro ok???

[fnucera]

Sulla Carrier da 8 ormai ci siamo, giusto? dobbiamo partire da quella?

è che nel primo post avevi scritto che hai l'acs a doppia serpentina, quindi sembrava l'avessi già.

Fai cortesemente un riassunto di ciò che hai già, di cosa hai già comprato, di cosa vuoi comprare assolutamente, se vuoi (puoi) fare conto termico e cosa stai smontando, quanti bagni devi servire, quante persone ci abiteranno, e se i bollitori li installi su un solaio o su terra, e se ci sono altre info importanti.

[Gioia2017]

Sulla Carrier da 8 ormai ci siamo, giusto? dobbiamo partire da quella?

è che nel primo post avevi scritto che hai l'acs a doppia serpentina, quindi sembrava l'avessi già.

Fai cortesemente un riassunto di ciò che hai già, di cosa hai già comprato, di cosa vuoi comprare assolutamente, se vuoi (puoi) fare conto termico e cosa stai smontando, quanti bagni devi servire, quante persone ci abiteranno, e se i bollitori li installi su un solaio o su terra, e se ci sono altre info importanti.

Allora...anche la carrier purtroppo è saltata macchina nn più disponibile subito qui da me quindi ho optato per la vaillant 85/3 macchina uscita quest anno potenza t 7.7 cop 4.6 quella è l unica cosa di sicuro che devo acquistare .per il resto nn ho nient'altro.il bollitore lo devo mettere in terrazzo fuori ma nn prende acqua .
Un bagno da servire
4 prrsone.

[fnucera]

Ok, ti rispondo in pvt, altrimenti andiamo troppo OT...se avevi comprato la carrier ci poteva pure stare parlarne qui, ma hai tradito per la concorrenza e non possiamo farlo :-))))

[manfre73]

Che adesso il bollitore sia l'elemento piu importante .... non concordo.
A parte scegliere se vuoi appunto un bollitore (pieno di acqua sanitaria) o un pit (pieno di acqua tecnica in cui si scalda la sanitaria). Il punto principale e'sempre la pdc. Che vtu abbia l'uno o l'altro e' sempre la pdc che te lo carica...
Se lo metti esterno assicurati abbia ottima coibentazione.


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[fnucera]

ma non intendevo importante come qualità, quello è ovvio che sia la pdc, ma le pdc nella scelta impiantistica sono tutte le stesse.
Poi c'è quella con qualche piccola opzione in più, quella più efficiente, etc...ma nello schema vanno montate tutte nella stessa maniera, almeno tutte le inverter monoblocco di cui stiamo discutendo.
Invece il capitolo accumulo/boiler/puffer, ti può stravolgere un progetto, perchè te lo può far variare enormemente in base alla scelta, sia tecnicamente parlando, sia economicamente nella componentistica accessoria.
In quel senso è la parte più importante sulla quale fare molta attenzione.

a proposito di bollitori, parlando con gioia, che mi ha fatto vedere uno schema in suo possesso, mi sovviene questo dubbio: ma le carrier, non hanno una centralina di controllo, in grado di gestire da sole una valvola motorizzata o una elettrovalvola che sia, a seconda della temperatura inoltrata da un sensore T messo nel pozzetto del boiler? in quello schema parla di termostato a immersione da mettere nel boiler, ma mi pare una cosa stranissima...!

[spider61]

No , il controller della Carrier non fà gestione di ACS , per farlo (io ho solo letto il manuale e trovato conferma in altri) si deve usare dei contatti da chiudere , quindi ci vuole un orologio e un termostato o messi in serie che in pratica fanno andare al massimo la PDC, poi la V3V và attivata dallo stesso contatto , se poi volessi ridurre la frequenza in ACS , devo attivare altro contatto.... in effetti si sono risparmiati sul controller e sulla ellettronica di controllo di altri dispositivi... forse per mantenere delle dimensioni ridotte e anche perchè il progetto nasce da un chiller solo freddo e quindi senza spazio interno per poter gestire queste cose ?

[fnucera]

ah allora era corretto...io mi lamentavo della mia che ha poche funzioni, ma mi sa che mi conviene tenermela casa, che ha una centralina con la quale posso fare qualunque cosa.

[spider61]

Si ma si deve considerare che funzioni in + , con rele etc occupano spazio o hanno bisogno di quadretti esterni , altre monoblocco di dimensioni contenute hanno parte dell'elettronica e componenti da montare esterni , vedi la Baxi PBM-I paragonabile alla Carrier , in fondo aggiungere un timer esterno per la funzione ACS è accettabile e poco costoso , al limite uno potrebbe anche mettere un interruttore per richiesta ACS....

[manfre73]

va beh ma una pdc nel 2017 che non fa nemmeno il controllo acs...

[simonez]

va bhe, ma costa anche la metà se non un terzo di altre pdc

[spider61]

Infatti , se faccio ACS , metto un timer o orologio anche meccanico , e lo regolo come voglio e non lo tocco + , se voglio ACS fuori orario metto 1 poulsante temporizzato 1 ora e mi porta in T l'accumulo , come complessità è la stessa delle altre , in pratica manca solo la funzione a display ......

[fnucera]

si, vero, alla fine il termostato a immersione viene 30 euro, non è chissà quale spesa, il problema è che quando la vendono dovrebbero dirlo.
sto fatto che ti vendono una pompa, e scopri le magagne dopo che la hai sul posto, non è una cosa bella.
E funziona così con tutte.
Anche con la mia, perchè in effetti nonostante sia più grande di molto rispetto a carrier, il controller elettronico lo ha staccato a forma di centralina, grande quanto un foglio a4, e con tutti i fili che escono di sotto (compresi questi dell'acs), e non si può montare in un ambiente civile, ma va montata in un locale tecnico, e io tutto questo l'ho scoperto dopo che me l'hanno consegnata.
Ok che i manuali si trovano su internet oggi come oggi (nel mio caso si trovano non aggiornati) però non è normale che uno compri una cosa da 4000 euro, e solo dopo che la riceve sa come deve montarla!

A proposito, come attacchi, la carrier, come è messa???? i tubi si collegano da dove? laterali? il pannello di controllo che si apre per ispezionare l'idronico, quale è? da dove si apre? i cavi della luce da dove entrano? la condensa? visto che ci siamo, diamole qui queste informazioni, perchè servono a tutti ;-)

Per vaillant i tubi e i cavi entrano nella parte posteriore, la condensa in basso da lato ventola, nel punto opposto a dove sta la mandata per capirci, ha l'ingresso per 3 cavetti con gli stringicavi ermetici sempre sul posteriore, sopra i tubi dell'acqua, e per ispezionarla si apre il pannello laterale, quindi si deve installare ricordandosi di lasciare lo spazio per lavorare sia dietro che a destra. E poi ha ste due centraline, una grande che è il controller che va in un locale tecnico, e l'altra quella ambiente.
In più bisogna ricordarsi di predisporre una tee bella grossa, sul tubo della mandata (io consiglio di posizionarla proprio prima della valvola a 3 vie e non sull'uscita della pdc), dove si innesterà un pozzetto porta sonda piccolo, nel quale si inserirà il sensore temperatura della mandata. L'altro sensore invece andrà a 3/4 dell'accumulo. Inoltre c'è da sapere che esce di fabbrica con i supporti antivibranti, che si innestano sul cemento con barra filettata non inclusa.

Date le stesse info per carrier, pleaseeeeeee :-)

[spider61]

Fnucera io non ho la PDC (per ora) cerco di scaricare i manuali quando si trovano , per capire tutto il possibile proprio dell'installazione , e la Carrier tra tutte mi sembra la migliore in tal senso , l'apertura mi sembra davanti , i tubi sono dietro come tutte , ha tutto dentro per l'installazione : flussostato , vaso di espansione da 2lt , sonde , etc , altre come la Baxi vanno montate fuori persino le sonde andata e ritorno su 2 T forniti assieme , quindi se anche va messo un quadretto esterno rimane sempre meno complessa ..... anche le splittate hanno tutti i collegamenti all'altezza delle loro unità esterne (ben + costose di un boiler )....
Mi verrebbe anche da pensare che nelle brochure non si prala di ACS , ma solo di riscaldamento.. ma la funzone è facilmente implementabile con la stessa installazione delle altre .
Per raffronto avevo visto questa Fujitsu in GB Fujitsu WPYA080LF Air Source Air-water Heat Pump Heater – 8kw Capacity | eBay e questa gestisce tutto però ha una centralina esterna in cui ci sono tutti i collegamenti e il display di programmazione che è di 45x25cm. e costa quanto la pompa , anche se vengono fuori 1500€ totali.

[fnucera]

io ho contattato fujitzu all'epoca, e mi hanno detto che non vendono in italia questi prodotti.
Che puoi fare? prendere la versione inglese? non mi pare un grande affare quanto costi costi, la garanzia devi averla.
Comunque fidati relativamente dei manuali, per esempio sulla vaillant, tutte le info della parte elettrica che trovi sui manuali online sono errate, quando ti arriva a casa è tutto diverso. A me la cosa ha creato qualche problema infatti.

Comunque qualcuno che ha la carrier su questa discussione c'è, e può scrivere tutto con maggiore precisione, perchè le info restino ai posteri ;-)

[spider61]

Intanto i prezzi delle PDC online sono aumentati , sarà perchè vicini alla stagione invernale ? il miglior prezzo Carrire 4kw è passato da 2150 a 2230 , la Riello (che ha compresa la centralina, la Carrier no) da 2350 a 2500 ..... è OT ma la Baxi da 2700 a 3300

[salvato]

installata PDC Carrier da 8 kw.
vedremo nella stagione in arrivo come si comporta, ma ormai il dado è tratto.
Intanto vi informo che mi sa che ho fatto male a non mettere quella da 12 kw, con due ventole, perché, mi ha spiegato il tecnico che l'ha montata, appena accesa la Carrier non parto con potenza di picco, ma parte sempre da 500 W, per poi crescere in assorbimento elettrico, a seconda della necessità.
Io non ho preso quella da 12 kw per paura di stacchi per superamento della soglia contatore da 6 kw. Peccato, quella da 12 kw costava un 600 € in più ma sarei stato più tranquillo per i giorni di freddo freddo...

[Lore_]

Ciao salvato,

ma tu sei a Cagliari in Sardegna, con pavimento radiante e pure stufa a pellet.
Non mi farei certo dei problemi e hai fatto bene a non mettere la 12 kw

[spider61]

Concordo hai fatto bene a mettere 8 e forse bastava meno , il fatto che parta al minimo mi sembra anche giusto, fà circolare e quando vede che non basta aumenta la potenza , molto meglio che partire a palla ..... ma sei sicuro che faccia così ? mi sembrava di aver letto proprio oggi in queste discussioni , che la sua partiva a palla e proima di rallentare aveva già riscaldato il pavimento oltre quello che serve .....

[fnucera]

Appunto dovevi montare la 8 e non la 12, perchè la 12 da 500w non può proprio partire, è costretta a partire da oltre 1000W, e spesso sarebbe partita e si sarebbe spenta inutilmente facendoti perdere energia inutilmente!Ammesso che faccia come dici...
se invece fa il contrario, ossia che parte a palla per andare a diminuire, con la 8 avrai il vantaggio che potrà scendere molto di più aumentandoti confort e ripartenze.
La pdc al massimo con il radiante probabilmente non ti servirà mai, neanche se arriva l'era glaciale, visto che sei a cagliari ;-)
In ogni caso tienici aggiornati in questi mesi, non ti dimenticare di noi umili appassionati :-)

[maumali]

Salve. Diciamo che grazie ai commenti degli utenti della PDC Aquarea, ho abbandonato l'idea della caldaia a pellet per iniziare a documentarmi su PDC, premetto che ho acquistato casa singola fuori paese dove non arriva metano e non ho intenzione di mettere caldaia a gasolio, luogo Sicilia, casa mq 140 zona climatica D/1637gg, costruita circa 30 anni fa e mai abitata, attualmente senza coibentazione ed in classe G, vorrei fare Caldo/freddo + ACS (5 persone in famiglia freddoline) tra qualche mese farò cappotto termico 5 cm + infissi legno alluminio, ora chiedo a voi esperti, dopo questi interventi a quale classe energetica potrei arrivare? Su climamarket sono entrato in chat con operatore il quale mi consigliava almeno una Carrier da 15kw, mentre da vostre installazione vedo per situazioni analoghe alla mia anche una 8kw, datemi qualche parere. Grazie

[fnucera]

ti sei già risposto da solo in pratica :-)
Non ti resta che dirimere il dubbio se fidarti di un commento interessato quale può essere quello di un venditore, o di "esperti", che forse non saranno tali, ma che hanno "esperienze" da toccare con mano ;-)
ps: ma che modulo di riscaldamento hai? a pavimento o a radiatori?

[maumali]

ti sei già risposto da solo in pratica :-)
Non ti resta che dirimere il dubbio se fidarti di un commento interessato quale può essere quello di un venditore, o di "esperti", che forse non saranno tali, ma che hanno "esperienze" da toccare con mano ;-)
ps: ma che modulo di riscaldamento hai? a pavimento o a radiatori?

Abbandonato l'idea pellet e termosifoni, andrò con fan coil (credo)

[manfre73]

Bravo maumali! Se passi da mantova ti offro un piatto di tortelli...

[maumali]

Bravo maumali! Se passi da mantova ti offro un piatto di tortelli...

Manfre, già ero mezzo confuso con il pellet, adesso sono TOTALMENTE confuso

[manfre73]

Cerchiamo di chiarirli allora , siamo in tanti sul forum vedrai che ne esci... dubbi sulla scelta della pdc in generale? Sul tipo di pdc? La potenza?

[maumali]

Cerchiamo di chiarirli allora , siamo in tanti sul forum vedrai che ne esci... dubbi sulla scelta della pdc in generale? Sul tipo di pdc? La potenza?

1. Marca e tipo
2. Potenza
3. Come detto sopra, facendo cappotto termico ed infissi in che classe energetica potrei passare
4. Fan coil come scegliere la potenza per ciascuna stanza
5. Puffer SI o NO
Solo per iniziare. Ovviamente non voglio spendere un patrimonio

[manfre73]

non devi partire con marca e tipo pdc , ma con fabbisogno casa e impianto di distribuzione.
fan coil deciso? caldo e freddo? per il fabbisogno nessuno sul forum ti dirà quanto ti serve in kw. si ipotizza semmai, anche ragionevolemente se vuoi ma classe G con cappotto da fare che vuol dire?
io ho letto che il 50% della dispersione di un edificio si riduce con i primi 3 cm di cappotto in eps... quindi visto anche classe G non è un numero preciso e non vuol dire ancora nulla (identifica la dispersione sopra un certo limite mi pare 175 kwh/mq), ad esempio se disperde 350 kwh/mq anno e dimezzi con il cappotto la dispersione , sei sempre a 175 kwh/mq (ancora classe G) quindi serve il dato. ocio che il tetto può disperdere anche il 40% in una casa. isola anche quello.
vista la zona non fredda puoi stare su modelli non particolarmente prestanti, perchè il vantaggio in termini di minor kwh consumati sul pochi kwh necessari potrebbe non valere la candela. quindi ancora si torna al dimensionamento pdc che necessita del fabbisgno della casa, cosi come il dimensionamento dei fan coil che devono scaldare una zona di casa precisa, la dispersione delle stanze non è tutta uguale, ogni stanza ha le sue caratteristiche, una può avere 3 pareti esterne, una anche solo una parete, o avere grandi finestre o porte finestre etc.
la pdc vuole un certo quantitativo di acqua , altrimenti serve un puffer per garantirlo.
sul tipo di pdc se hai scelto fan coil serve una aria/acqua. ci sei?
ma devi per forza prendere un termotecnico che dica e firmi su un pezzo di carta quanti kw servono, con una bella relazione seria non a sentimento.
se vuoi la pdc aria acqua glielo dici prima cosi fa una prima ipotesi (accertati che abbia fatto qualche impianto con pdc nella tua zona).
a sentimento 15 kw non ti servono, sulla carrier potrei anche concordare ma ci sono anche altri marchi magari con controlli decenti anche per acs... magari ne parliamo quando hai una idea più precisa.

[fnucera]

Provo a dirti la mia...
Da come intuisco, tu questa casa devi ristrutturarla tutta, perchè altrimenti non potresti decidere se mettere termosifoni o fancoil adesso.
Quindi, visto che vuoi fare freddo caldo usando l'aria come vettore visti i fancoil, perchè non pensi a un sistema di climatizzatore centralizzato e canalizzato solo ad aria????
Ti eviti le porcherie dei fancoil stanza per stanza, e avrai solo le bocchette di mandata e presa.
In più, gli puoi abbinare una VMC, e la tua casa sarà climatizzata a dovere.
Se ti piace il sistema ad acqua invece, nulla vieta di usare fancoil canalizzati, e fare la stessa cosa.
Con il climatizzatore il costo dell'impianto sarà enormemente inferiore comunque.

Per l'acs puoi prendere a quel punto un boiler a pompa di calore, possibilmente con pompa esterna, e non di quelli tutto in uno (un daikin da 500litri ad esempio, al quale puoi abbinare il solare termico se stai facendo il conto termico).