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Pompe di calore Carrier

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  • Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
    Se hai la possibilità di farti il solare termico, visto il conto termico, per l'estate resta il top.
    il CT2 comuqnue rende max 65% della spesa.
    Se hai FV comunque uin estate fai ACS in autoconsumo all 80%..significa che a fien estate hai speso magari 20 euro di EE per fare acs..ma quando rientra il 35% a tuo carico?
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • Originariamente inviato da jaul Visualizza il messaggio
      per acs sono indeciso se vale la pena collegare la pdc all'accumolo attuale spendendo circa 300 di materiale oppure prendere un nuos che oggi con 1000 lo porti a casa e lo posso usare sia in estate che in inverno.. ma poi mi rimane il mio accumolo sul groppone. Stavo pensando che eventualmente potrei reciclarlo per metterlo sul ritorno dell'impianto verso la pdc per fare pa puffer.
      la vera differenza fra le 2 opzioni è la prontezza del ricarico..se hai 2 famigliari che svuotano accumulo..con pdc seria in 20-30 minuti è pronto..il tempo di un caffe ...mentre se hai termoboiler si parla di ore...se io lascio ore mia moglie senza acs, sono uomo morto
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
        Dipende tutto da quanta acqua usano ogni giorno e quanto gli resta, se gliene resta di produzione FV. Ha solo 4,3 Kwp.
        Mettendo per ipotesi che non gli resta nulla, vista la bolletta di 900 euro che dice di avere, se consuma davvero solo i 2 KWh che dici tu, sono comunque quasi 50 centesimi, per 4 mesi pieni che gli funziona (vista la zona, perchè da me funziona anche più di 6), sono comunque 60 euro l'anno.
        Uno a circolazione naturale cacciando il CT gli costa una cretinata, qualche anno e se lo ripaga.
        a.
        intanto assorbire da reet costa 0,16 e non 0,25..se sbagli i dati, i risultati sono errati!!
        Poi..730 kwh anno li produci con 0,5 kw di FV aggiuntivo..2 pannelli da 250 W..spesso non devi manco cambiare inverter per aggiungerli..e il preventivo sale di 800 euro detrauibili al 50%..per cui, ha ragione SPider..a nulla serve avere un impnato complicato, che in inverno da 0, e che prima o poi ha bisogno di manutenzine ..guarda che SOLO il cosnumo elettrico del circolatore solare vale magari 150 kwh a fine anno ..sono gia 75 gg di acs gratis
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • Macober lui parlava di CN , quindi niente in movimento , ma non conviene lo stesso ..... per il costo stavo per scriverlo anche io
          al massimo sono 32cent . che comunque quando c'è sole usa del FV e quindi 0.... anche il termico funziona solo se c'è sole per ribadire....

          @Jaul guardando il tuo schema , ma hai la caldaia con 2 circuiti separati fra riscaldamento e ACS ? non ha una V3V di già per deviare se richiesta ACS come fanno le altre caldaie ?
          Ma non si potrebbe mandare sempre e comunque la serpentina ACS in parallelo al riscaldamento e quindi scaldata sempre ai 40° circa e poi nelle ore che serve mandata diretta per scaldare quello che manca ? la serpentina tanto dovrebbe essere in basso e quindi non porta via tanto quando ACS è più calda del riscaldamento...
          E' improponibile mettere un altra PDC da 4kw per fare ACS dai .....
          AUTO BANNATO

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          • Originariamente inviato da jaul Visualizza il messaggio
            siamo in 5 di cui 4 donne, ma le bimbe per ora sono piccole...e poco esigenti! il solare termico potrei metterlo a sudest però sarebbe un casino per portare l'idraulica fino all'accumpolo. Non l'ho predisposto. Non credo che mi convenga
            il TOP sarebbe un accumulo PIT da 800 lt..cosat un po di piu di 1000 euro temo, ma per la tua utenza è ideale..e soprattutto salvaguardi le piccoline da problemi di legionella..che è una gran cosa (oggi con resistenza sei tutelato)

            il tuo impianto senza disgiuntore è proprio inguardabile ...se devi verso acs almeno fai spegnere le pompe di ricircolo, altrimenti alla lunga bruciano. In ogni caso tu hai 2 ricircoli IN SERIE ad una pompa principale..come minimo assicurati che la portata P principale sia superiore alla somma delle altre 2..e comuqnue i 2 ricircoli di influenzano fra loro..quello co prevalenza minore sta facendo "faticare" quello con prevalenza maggiore..ma già losai, quand dici che è difficilissimo bilanciarlo
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • 2 pompe mettiamo che siano sulla 2 , sono 200watt x 24h x 150gg. = 720kwh hai mai provato a tenerle spente per vedere se quella della caldaia o della PDC ce la fanno ?
              AUTO BANNATO

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              • In estate il fabbisogno di acs è già coperto all'80% da FV + resistenza. Vale la pena passare a pdc? Un paio di pannelli potrei già aggiungerli senza cambiare inverter che è da 5kw. Oppure mi tengo la pdc attuale I finché campa e poi ne prendo una più grossa per fare acs+riscaldamento anche in inverno.... quanto campano le pdc tirandogli il collo ai massimi regimi come faccio io?

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                • Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                  Comunque ho visto ne nuove regole del 2017 degli aumenti di potenza, ed escludendo la somma una tantum che paghi la prima volta, di qualche centinaio di euro, poi ogni anno il costo per ogni KWp in più è di circa 24 euro, quindi conviene aumentare senza farsi troppi problemi.
                  esatto..ma sempre sapendo che se aumenti i FV (per ora) comuqnue potrai aumentare anche il prelievo NOTTURNO..perche si puo prelevare la Potenza che ti settano su Immissione 8è un baco dell'attuale contatore Enel, che funziona nel 99% dei casi)

                  Metere uan seconda pdc per fare solo acs non ha senso..la tua puo caricarti accumulo in qualche decina di minuti al giorno..una pdc dedicata "invecchierebbe" lo stesso ma senza quasi lavorare..uno spreco
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • Originariamente inviato da jaul Visualizza il messaggio
                    quanto campano le pdc tirandogli il collo ai massimi regimi come faccio io?
                    Che vuol dire massimi regimi ? ti va 24h al 100% , non modula mai ? insomma mandare i 4-5kw di potenza a T attorno ai 2 , per 24h sono 100-120kwhT al giorno hai bisogno di tutta quella energia ?
                    Non mi dire che d'estate mandi con resistenza il boiler ?
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                    • Originariamente inviato da jaul Visualizza il messaggio
                      In estate il fabbisogno di acs è già coperto all'80% da FV + resistenza. Vale la pena passare a pdc? Un paio di pannelli potrei già aggiungerli senza cambiare inverter che è da 5kw. Oppure mi tengo la pdc attuale I finché campa e poi ne prendo una più grossa per fare acs+riscaldamento anche in inverno.... quanto campano le pdc tirandogli il collo ai massimi regimi come faccio io?

                      Sent from my HUAWEI VNS-L31 using Tapatalk
                      quanto campano non lo so..la ia fa 4000 ore anno! però i frigoriferi campano anche 40 anni ...si buttano sempre che vanno..per la porta sgangherata..mai perche compressore non raffredda...

                      Se oggi il FV fa quel che consumi..non fare nulla.
                      Se ti mancano dei kw..su un inverter da 5 puoi mettere tranquillamente 6 kw di pannelli (anche di piu se esposizione è diversa da SUD pieno), che si ripagano alla grande (non puoi farlo se hai Incentivi!)
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                        2 pompe mettiamo che siano sulla 2 , sono 200watt x 24h x 150gg. = 720kwh hai mai provato a tenerle spente per vedere se quella della caldaia o della PDC ce la fanno ?
                        le pompe di PDC e caldaia sono al max, mentre quelle sui collettori le ho messe al min (altrimenti si "succhiavano" H2O dai termi per i problemi di portata alla sorgente che citavate anche voi...). A tenerle spende non ho mai provato

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                        • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                          Macober lui parlava di CN , quindi niente in movimento , ma non conviene lo stesso ..... per il costo stavo per scriverlo anche io
                          al massimo sono 32cent . che comunque quando c'è sole usa del FV e quindi 0.... anche il termico funziona solo se c'è sole per ribadire....

                          @Jaul guardando il tuo schema , ma hai la caldaia con 2 circuiti separati fra riscaldamento e ACS ? non ha una V3V di già per deviare se richiesta ACS come fanno le altre caldaie ?
                          Ma non si potrebbe mandare sempre e comunque la serpentina ACS in parallelo al riscaldamento e quindi scaldata sempre ai 40° circa e poi nelle ore che serve mandata diretta per scaldare quello che manca ? la serpentina tanto dovrebbe essere in basso e quindi non porta via tanto quando ACS è più calda del riscaldamento...
                          E' improponibile mettere un altra PDC da 4kw per fare ACS dai .....
                          Si, la caldaia ha dentro la sua valvola a 3V. Non capisco il vantaggio di mandare la mandata riscaldamento in parallelo nella serpentina ACS.... (solo in inverno, naturalmente...!) Lavorando in climatica la temperatura massima raramente supera i 35°C, facendo come suggerisci tu aumenterei la temperatura di ritorno impiano

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                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            quanto campano non lo so..la ia fa 4000 ore anno! però i frigoriferi campano anche 40 anni ...si buttano sempre che vanno..per la porta sgangherata..mai perche compressore non raffredda...

                            Se oggi il FV fa quel che consumi..non fare nulla.
                            Se ti mancano dei kw..su un inverter da 5 puoi mettere tranquillamente 6 kw di pannelli (anche di piu se esposizione è diversa da SUD pieno), che si ripagano alla grande (non puoi farlo se hai Incentivi!)
                            il FV è a sud-ovest e sono nel IV conto energia... quindi non posso aggiungere moduli?

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                            • Ritornando all'argomento della discussione , qui Pompe di Calore ci sono le schede tecniche e caratteristiche del sottoclone Sylber , come documentazione tecnica è completa da usarsi anche per la Carrier....
                              Per esempio la scheda tecnica della sonda esterna , è della Riello ....
                              Per chi aveva il dubbio sulla feritoia esterna a sx , nella brochure c'è , nei manuali installazione no , molto probabile abbiano ricopiato nei disegni dei manuali , parecchio delle vecchie Carrier
                              AUTO BANNATO

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                              • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                il TOP sarebbe un accumulo PIT da 800 lt..cosat un po di piu di 1000 euro temo, ma per la tua utenza è ideale..e soprattutto salvaguardi le piccoline da problemi di legionella..che è una gran cosa (oggi con resistenza sei tutelato)

                                il tuo impianto senza disgiuntore è proprio inguardabile ...se devi verso acs almeno fai spegnere le pompe di ricircolo, altrimenti alla lunga bruciano. In ogni caso tu hai 2 ricircoli IN SERIE ad una pompa principale..come minimo assicurati che la portata P principale sia superiore alla somma delle altre 2..e comuqnue i 2 ricircoli di influenzano fra loro..quello co prevalenza minore sta facendo "faticare" quello con prevalenza maggiore..ma già losai, quand dici che è difficilissimo bilanciarlo
                                grazie! vado a studiarmi il PIT... c'è qualche discussione in proposito nel forum? Oppure in alternativa smonto i 2 ricircoli? Se li lascio spenti in serie non causano troppa prevalenza? Adesso per compensare il problema delle pompe tengo la temperatura di mandata PDC un più alta del necessario e faccio ricorcolare un po': ho bilanciato così...

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                                • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                  Che vuol dire massimi regimi ? ti va 24h al 100% , non modula mai ? insomma mandare i 4-5kw di potenza a T attorno ai 2 , per 24h sono 100-120kwhT al giorno hai bisogno di tutta quella energia ?
                                  Non mi dire che d'estate mandi con resistenza il boiler ?
                                  non non va H24 al 100%! ma quando Te scende sotto i 3 pompa a 100% per diverse ore. Cerco di spingerla al massimo di giorno per sfruttare il FV ele temperature più alte. La PDC riceve in ingresso un segnale per comandare NORMALE o ECO, ho settatto il NORM a +4°C rispetto alla curva di ECO. Di giorno va a NORM e di sera va in ECO per il tempo che serve. Autunno e primavera è quasi sempre spenta di notte, mentre gennaio e febbraio e quasi H24.

                                  E si per ora uso la R elettrica d'estate... lo so' è inefficiente! ma il costo di passare a PDC compensa le perdite se già riesco a coprire quasi tutto con FV?

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                                  • Originariamente inviato da jaul Visualizza il messaggio
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                                    solo facendo un impinato con inverter a parte..poi connesso a stesso contatore di scambio..ma separato dall'altro...è un peccato visto che sembra ce hai inverter sovradimensionato..
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • Non vi posso lasciare 5 minuti mettete 50 argomenti sul piatto :-)

                                      comunque:

                                      1) ovvio che sei uno è in conto energia non può modificare l'impianto, quindi se vuoi aggiungere fotovoltaico (visto che dici che non ti basta già adesso), devi andare a fare una nuova pratica per realizzare un nuovo impianto con lo scambio sul posto e le detrazioni. Aggiungere un KWp ti costerebbe un'enormità tra inverter, quadri, nuovo richiesta enel, etc... certamente più di 2000 euro.
                                      2) perchè dici che ha l'inverter sovradimensionato? per dirlo dovresti sapere che moduli ha, conoscere i dati tecnici, e valutare le stringhe e i loro parametri. Se uno ha 4,5 KWp di moduli, e l'inverter da 5 KWp, non per forza è sovradimensionato. Tutto sta alla progettazione elettrica delle stringhe.
                                      3) spider, se lui dice che non gli bastano i kwh che già produce, cosa centra che l'acqua la fa quando c'è il sole, e quindi con termico o FV sarebbe uguale? sempre KWh dalla rete preleverà indipendentemente a cosa li destina e a quale orario.
                                      4) PIT da 800 costano, ma se ti accontenti da uno da 600, con serpentina inox e altre due per i generatori, con 1300 euro lo trovi.
                                      5) Quella cosa del bug dei contatori che fa prelevare quanto si immette, a casa mia mi pare proprio che non funzioni, ma ora che mi hai messo il dubbio, dovrò fare una prova. Però tanto ora i contatori li cambiano, quindi forse risolveranno il bug, e in ogni caso però dovrebbe valutare se salvavita e magnetotermici sono adeguati, altrimenti deve sostituirli.
                                      6) Avevo sottolineato che facevo un discorso economico più che energetico, ed è per quello che gli dico che ha senso con gli incentivi in zona E a comprarsi una PDC nuova, anche se invecchierebbe o quello che è, comunque spende 1 e si ritrova 4 come valore.
                                      7) Un modulo da 2,5 Mq di termico costa 450 euro, e di incentivo arriva a prenderne 850, quindi tutto sta a come ti "gestisci" i lavori per superare il 65% di incentivo.
                                      8) in base a cosa dici che l'energia costa 16 e non 25? dalle mie bollette non sembra proprio.
                                      9) Ma soprattutto: per il discorso che avete fatto contro il termico e a favore del FV, allora devo evincere che non converrebbe neanche a me montare il termico nel nuovo impianto che sto facendo, no?

                                      ps: tornando a carrier, secondo me le marche che rivendono rimarchiati i loro prodotti, potrebbero avere merce in magazzino, e quindi può essere che ci si ritrovi davvero con macchine con griglie di altri tempi, e che non sia solo una questione di disegno. Dovreste valutare prima la cosa quindi.

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                                      • Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                        7) Un modulo da 2,5 Mq di termico costa 450 euro, e di incentivo arriva a prenderne 850, quindi tutto sta a come ti "gestisci" i lavori per superare il 65% di incentivo.
                                        gestisci come vuoi ma sempre al 65% sei plafionato...contro 50% del FV..il delta detrazione è tarscurabile..epr cui se da un alto spendi 500 euro di FV e dall'latra 1500 eurdo di solate termico..i conti sono presto fatti
                                        che non converrebbe neanche a me montare il termico nel nuovo impianto che sto facendo
                                        si esatto...se uno ha FV e pdc..piuttsoto che aggiungere Termico gli conviene aggiungere FV
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Intanto jaul dovrebbe cominciare a risparmiare sulle pompe di mandata , sono 500kwh/anno che vanno in fumo.... già con 2 pompe ad alta efficienza tipo questa Circolatore Grundfos UPS2 25-40/60 Int.130mm attacchi 1"1/2 - Prezzi Imbattibili , che dovrebbero autoadattarsi prevalenza/portata in base alla programmazione , se poi riuscisse a fare proprio senza pompe , con qui kwh ci fà un bel pò di ACS , poi eliminare la R per scaldare d'estate .....

                                          Ecco un altro clone NIMBUS COMPACT Pompe di Calore aria/acqua per riscaldamento, raffrescamento e acqua calda sanitaria | Ariston , qui sembra che Ariston però fornisca completo di serbatoio interno , da quello che ho capito l'unità esterna è la versione XD , quella definita senza modulo idronico , in pratica la pompa , sfiati , etc e sono stati messi nell'unità interna ... prima di creare malintesi , i collegamenti tra esterna e interna sono fatti con tubazioni acqua e non gas ..... non mi sembra che fornisca anche la versione monoblocco completa di pompa HD
                                          AUTO BANNATO

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                                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                            gestisci come vuoi ma sempre al 65% sei plafionato...contro 50% del FV..il delta detrazione è tarscurabile..epr cui se da un alto spendi 500 euro di FV e dall'latra 1500 eurdo di solate termico..i conti sono presto fatti

                                            si esatto...se uno ha FV e pdc..piuttsoto che aggiungere Termico gli conviene aggiungere FV
                                            ma il 65% te lo prendi in un mese, il 50 del FV in 10 anni, e diciamo che è una bellaaaaa differenza :-) anche se non lo è in termini economici per via dell'inflazione bassa, lo è per tanti altri motivi.
                                            E comunque questo discorso valeva appunto solo se poteva aggiungere pannelli, perchè non credo che uno si metta a fare un nuovo impianto fotovoltaico da 500watt. Casomai se può farlo una volta che si trova gli converrebbe aggiungere i 2 KWp che li mancano per arrivare ai 6, anche a costo di metterlo a nord.

                                            Comunque ora che mi hai messo il dubbio, mi farò due conti se conviene fare la stessa cosa pure a me, ma giusto perchè per fare il termico dovrei rovinare una tettoia che preferirei non rovinare. O piuttosto userei quegli stessi metri per il FV.

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                                            • Oggi non coviene MA ora è in consulatzione una Norma Tecnica che LIBErALIZZA i pannelli per SPINA da 350 W..lo compri e lo attacchi..fine (ma io dico..ne compro 2 e fatto 700W..perfetto per fare acs...se sono gia in SSP poi, ancora meglio...sra questioni di 1 anno e ci saranno...
                                              In parallelo impinati sino a 800W mega semplificati come burocrazia..stessa consulatzione.
                                              Dai che ci siamo col FV "free" e in grid.
                                              Se eliminimo scartofoe e dioamo modo ai cinesi di metere al supermercato pannelli con la psina..il prezzo crolla..ma non solo di quelli, ma anche degli latri..
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • Bastano 2/3 pannelli e un soladin 600!
                                                L'importante è avere almeno il bidirezionale.
                                                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                                • …ricconi! grazie a tutti per i preziosi consigli!


                                                  riepilogando i suggerimenti per i miei problemi di bilanciamento/efficenza/consumi (pompa PDC di portata inferiore alla somma delle portate dei 2 circolatori sui collettori… che ho attualmente risolto ricircolando un po’ sui collettori in modo da compensare la portata insufficiente):



                                                  a) tolgo i circolatori sui collettori e vado in diretta con PDC (da verificare se la portata/prevalenza è sufficiente)
                                                  PRO: risparmio circa 2 x 70 W x 18 ore x 170 = 430 kwh/anno

                                                  CONTRO: non posso più abbattere la temperatura se vado in alta temperatura sui termo, ma posso risolvere inserendo le resistenze elettriche nei termo, oppure spengo il radiante se accendo i termo.


                                                  b) spengo i circolatori sui collettori: come sopra, ma più rischioso perchè la pompa ferma introdure alta prevalenza (??).
                                                  PRO: posso accendere i circolatori per abbattere la temperatura solo quando i termo sono accesi


                                                  c) sostituisco i circolatori dei collettori con quelli a prevalenza variabile: + 200 eur (?)
                                                  PRO: risolvo i problemi di bilanciamento
                                                  CONTRO: ?



                                                  c) aggiungo un separatore idraulico: +200 eur (?) e lascio le pompe
                                                  PRO: risolvo i problemi di bilanciamento
                                                  CONTRO: devo aggiungere un circolatore per i termo oppure le resistenze elettriche nei termo


                                                  Per ACS tengo l’accumulo esistente ma aggiungo le V3V + volano termico (per garantire il minimo volume di H2O) per evitare di usare la R elettrica: +300 però dimezzo i consumi in autunno/primavera/estate


                                                  d) aggiungo un PIT: >1000 eur
                                                  PRO: risolvo i problemi di bilanciamento e faccio anche ACS
                                                  CONTRO: devo aggiungere un circolatore per i termo, etc..


                                                  Per il raffrescamento? Il PIT non mi aiuta e devo andare per una delle opzione a) ad c)...


                                                  L’opzione migliore mi sembra la b) + ACS: abbatto i consumi e il bilancio dell’SSP torna positivo. o quindi un po’ di margine per mettere l’induzione o salire in potenza con la PDC quando questa tira le cuoia...

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                                                  • Originariamente inviato da jaul Visualizza il messaggio
                                                    …ricconi! grazie a tutti per i preziosi consigli!


                                                    riepilogando i suggerimenti per i miei problemi di bilanciamento/efficenza/consumi (pompa PDC di portata inferiore alla somma delle portate dei 2 circolatori sui collettori… che ho attualmente risolto ricircolando un po’ sui collettori in modo da compensare la portata insufficiente):



                                                    a) tolgo i circolatori sui collettori e vado in diretta con PDC (da verificare se la portata/prevalenza è sufficiente)
                                                    PRO: risparmio circa 2 x 70 W x 18 ore x 170 = 430 kwh/anno

                                                    CONTRO: non posso più abbattere la temperatura se vado in alta temperatura sui termo, ma posso risolvere inserendo le resistenze elettriche nei termo, oppure spengo il radiante se accendo i termo.


                                                    b) spengo i circolatori sui collettori: come sopra, ma più rischioso perchè la pompa ferma introdure alta prevalenza (??).
                                                    PRO: posso accendere i circolatori per abbattere la temperatura solo quando i termo sono accesi


                                                    c) sostituisco i circolatori dei collettori con quelli a prevalenza variabile: + 200 eur (?)
                                                    PRO: risolvo i problemi di bilanciamento
                                                    CONTRO: ?



                                                    c) aggiungo un separatore idraulico: +200 eur (?) e lascio le pompe
                                                    PRO: risolvo i problemi di bilanciamento
                                                    CONTRO: devo aggiungere un circolatore per i termo oppure le resistenze elettriche nei termo


                                                    Per ACS tengo l’accumulo esistente ma aggiungo le V3V + volano termico (per garantire il minimo volume di H2O) per evitare di usare la R elettrica: +300 però dimezzo i consumi in autunno/primavera/estate


                                                    d) aggiungo un PIT: >1000 eur
                                                    PRO: risolvo i problemi di bilanciamento e faccio anche ACS
                                                    CONTRO: devo aggiungere un circolatore per i termo, etc..


                                                    Per il raffrescamento? Il PIT non mi aiuta e devo andare per una delle opzione a) ad c)...


                                                    L’opzione migliore mi sembra la b) + ACS: abbatto i consumi e il bilancio dell’SSP torna positivo. o quindi un po’ di margine per mettere l’induzione o salire in potenza con la PDC quando questa tira le cuoia...

                                                    Ma se hai lo spazio per un pit grandicello, colleghi il riscaldamento a pavimento in basso, la PDC all'acqua tecnica con ritorno basso e mandata altissima, i termi li colleghi in alto, e fai andare tutto con il circolatore della PDC, e la caldaia nei casi in cui la PDC dovrebbe essere in affanno la colleghi alla serpentina generatore alta (la bassa sarebbe per il solare termico, quindi ti resta libera), e così idraulicamente sei apposto, ma soprattutto hai l'acs che non ti ristagna e ti passa in acciaio inox.
                                                    Per te che per ora vai bene con 200 litri di acs, se metti un pit da 500/600, i 200 di sanitaria li avrai anche nella peggiore ipotesi sempre disponibili.
                                                    E così non ti serve neanche la valvola a 3 vie.
                                                    L'unica cosa che dovresti fare per proteggere il pavimento è trovare un sistema per non far riscaldare mai tutto il boiler alla massima temperatura, quindi anche nella parte bassissima. Ma credo sia banale da realizzare, anche solo con i termostato a contatto e una elettrovalvola, o un sensore sul pit che blocchi la PDC e se si supera una certa temperatura bassa.
                                                    Così puoi automatizzare il tutto, senza stare lì a pensartela se devi o no accendere questo e quell'altro.
                                                    Per il raffrescamento puoi invece metterla la valvola a 3 vie che bypassa il boiler e se pensi ti serva l'accumulo sul ritorno, senza che ne compri un altro, usi il catorcio vecchio di boiler che ti resta :-)
                                                    In questo caso è la soluzione economicamente più pesante, però credo sia la migliore per l'acs, almeno dal punto di vista igienico, e quella che ti permette le migliori implementazioni/sostituzioni per il futuro.
                                                    Ma è anche la meno ingarbugliata secondo me, visto che potrai smontare pompe abbattitori e tutto i resto che non servirà più.

                                                    ma se la pompa della PDC interna non ce la fa con la portata da sola, non si può metterla esterna con la carrier? mi pare dallo schema di si. Ovviamente annullando quella interna, smontandola.

                                                    Comunque è davvero troppo incasinato il tuo impianto, non ti invidio proprio

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                                                    • Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                                      Bastano 2/3 pannelli e un soladin 600!
                                                      L'importante è avere almeno il bidirezionale.
                                                      non lo conoscevo questo soladin, non mi interesso di FV da un pò di anni ormai, e devo ammettere che mastervolt resta sempre una delle migliori aziende che secondo me non ha mai avuto il successo che meritava.
                                                      Ma questo sistema funziona senza quadro di continua e quadro di alternata? e le norme permettono che avvenga tutto ciò? Da ciò che vedo nella foto addirittura manca anche la messa a terra nella spina.
                                                      Come posso mi sa che lo approfondirò questo argomento, guardandolo al volo non mi ha convinto moltissimo.

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                                                      • Originariamente inviato da jaul Visualizza il messaggio
                                                        b) spengo i circolatori sui collettori: come sopra, ma più rischioso perchè la pompa ferma introdure alta prevalenza (??).
                                                        PRO: posso accendere i circolatori per abbattere la temperatura solo quando i termo sono accesi

                                                        Puoi provare anche adesso , accendi PDC o caldaia , se hai i misuratori di flusso sul radiante spegni la pompa del radiante e vedi quale e se c'è differenza

                                                        Però non capisco : da una parte scrivi che mandi a 35° mediamente in climatica , immagino tutto l'impianto .... dall'altra hai un abbattitore di alta T ma cosa sarebbe e lo usi ?

                                                        Però dovresti aprire una nuova discusasione questa ormai ha perso quel poco di tecnica della PDC Carrier che aveva .....
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • Fnucera....gli dici di mettere un PIT e glimdici che puoi fare tutto con unica pompa della pdc..come fai a spingere acqua a valle del PIT con la pompa della pdc?

                                                          jaul...se hai trovato il tuo equilibrio, non fare nulla.
                                                          quando sarà da cambiare il boiler , ci ripenserai

                                                          fare modifiche su impianto con una pdc piccola che non riesce a darti autonomia non val la pena...se e quando schiatta, se ne riparla.
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • esatto , è proprio come dici;
                                                            Volendo comunque qualche sicurezza penso si possa interporre qualcosa alla pina ma non è il mio campo!
                                                            infatti non è omologato per l'italia.
                                                            comunque so di gente che ce l'ha installato da anni con 2 pannelli e si trovano benissimo.
                                                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                                              Oggi non coviene MA ora è in consulatzione una Norma Tecnica che LIBErALIZZA i pannelli per SPINA da 350 W..lo compri e lo attacchi..fine (ma io dico..ne compro 2 e fatto 700W..perfetto per fare acs...se sono gia in SSP poi, ancora meglio...sra questioni di 1 anno e ci saranno...
                                                              In parallelo impinati sino a 800W mega semplificati come burocrazia..stessa consulatzione.
                                                              Dai che ci siamo col FV "free" e in grid.
                                                              Se eliminimo scartofoe e dioamo modo ai cinesi di metere al supermercato pannelli con la psina..il prezzo crolla..ma non solo di quelli, ma anche degli latri..
                                                              Fotovoltaico: India, il prezzo dell'energia solare batte il carbone

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