Prime impressioni Templari Kita M

[sergio&teresa]

Prime impressioni Templari Kita M

In una situazione normale di una famiglia di 4 persone che consumi in kwh termici per acs dovrei avere?

C'è poi anche il carico dell'impianto che arriva in basso e non fa sifoni termici. Dici di far fare sifoni termici su tutte le tubazioni del puffer?

Il consumo chiaramente dipende da persona a persona .... ma già 6 kWh sono un bel consumo medio (circa 200 litri con 25 gradi di salto termico tra fredda e calda), se proprio ne usi tanta potrebbero essere 10....

I sifoni termici servono solo se hai tubi che partono o arrivano dall’alto. È sufficiente che li tocchi quando non hai avuto prelievi da un po’, se sono freddi ... no problem .... se sono caldi ... problem.





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[manfre73]

Ma di quali tubi parli sergio? Quelli della sanitaria che entrano in alto nel pit che poi ri-escono sempre dall’alto? O quelli del carico che vanno alla unita’ interna che scalda l’acqua tecnica?

[sergio&teresa]

Tutti...... ma in particolare quelli della sanitaria.


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[manfre73]

Dunque...i tubi del carico ( che escono lateralmente) mi sembrano caldo quello che esce in alto ...e freddo quello in basso. Quello in alto va praticamente in orizzontale verso unita’ interna. Invece quelli della sanitaria mi sembrano entrambi tiepidi. Di piu quello dell’acqua calda... ma non dovrebbe esserci una valvola che impedisce il flusso a ditroso in quello della sanitaria fredda?

[tommytek]

ciao,
ecco una foto del mio boiler:



partendo dall'alto abbiamo l'uscita che va verso l'impianto dove c'è una termostatica; come vedete poi c'è una bella discesa verso l'impianto (quindi qui non scappa calore). Sotto abbiamo il carico dalla PDC, sotto ancora il ricircolo; questo tubo è sempre bello caldo, ma lo è solo nel primo tratto, poi diventa in plastica ed è coibentato e non riesco a capirlo. Comunque qui non c'è nessun sifone e il tubo esce parallelo senza fare nessuna curva in giu; prosegue verso casa poi che è più alta; qui faccio fare un sifoncino di un 20 / 30 cm verso il basso?

Sotto ancora (e si vede poco) vedete il tubo verde che è il ritorno che va alla PDC. La pdc è a un livello più alto rispetto al boiler e qui si potrebbe perdere calore; va fatto un sifone termico? non facile con quei tubacci a saldare DN50
Sotto ancora e non si vede c'è il carico dell'acqua fredda; il tubo qui è completamente freddo anche se va subito verso l'alto. serve un sifone anche se freddo?

Oggi prodotti 13Kwh termici per integrazione ACS; senza nessuna doccia/vasca

grazie.

[sergio&teresa]

Tommy, a quanto vedo l’impianto sembra ben fatto, con qualche dubbio sul ricircolo. Devi ingegnarti per misurare le temperature.

Manfre, io la valvola di stop non ce l’ho.... dovrebbe bastare la normale pressione ad evitare ritorni. Se hai tubo tiepido lato acquedotto stai buttando energia da lì....


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[tommytek]

il dubbio sul ricircolo qual'è? la mancanza del sifone? volendo senza doversi sbattere troppo con i tubi rigido lo si potrebbe fare anche con un tubo flessibile, no? basta che la discesa sia 10 volte il diametro del tubo.

Per misurare le temperature ho provato con una sonda esterna su un tappo; ma mi misura molti gradi in meno che la sonda interna.

Pensavo di mettere anche un piccolo contalitri in usciti per vedere la quantità di prelievi (sicuramente molto modesta)

[tommytek]

ho configurato una sonda extra sul mio plc e montandola esterna al boiler in corrispondenza del portasonda della sonda templari c'è una differenza di temperatura di 10/12°. Togliendo la sonda templari e mettendo la mia misuro la stessa temperatura con uno scarto di poco meno di un grado (possibile che dipenda anche dalla differente precisione delle sonde)

Purtroppo senza un portasonda non ho modo di misurare la temperatura in un altro punto del boiler, non è detto che il DT di 10° si mantenga tra sopra e sotto. In tutti i casi ora provo a monitorare la sonda giu a circa 1mt da terra messa sul tappo dove si collega la terra della resistenza opzionale (il tutto farcito di armaflex); ora segna 35.5

[sergio&teresa]

Il dubbio sul ricircolo è che si porti via calore, ma farei un lavoro solo se vi fosse evidenza di un problema che quel lavoro va a risolvere. Qui non mi pare si sia in queste condizioni, il mio è solo un dubbio.


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[manfre73]

.

Manfre, io la valvola di stop non ce l’ho.... dovrebbe bastare la normale pressione ad evitare ritorni. Se hai tubo tiepido lato acquedotto stai buttando energia da lì....


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Difficile capire.... il tubo è isolato e in plastica, e non accesibile a parte Il primo pezzo sopra il pit (per 15cm pare tiepido) ma ce un raccordo in metallo con rubinetto attaccato proprio all’ingresso del pit. Abbastanza normale che sia caldo il primo pezzo no?

[tommytek]

@sergio: qui il problema è proprio che è difficile trovare l'evidenza, per questo volevo provare ad iniziare ad approntare qualche soluzione che dovrebbe portare cmq qualche beneficio.
Di abbastanza certo c'è che stiamo integrando troppa energia per ACS.

Il monitoraggio di stanotte mettendo la sonda esterna sopra il tappo del boiler della terra non ha portato secondo me a nessun risultato consistente; guardate qui:



La linea gialla è questa sonda extra; si vede che a ogni carico del boiler (area gialla in basso "valvola_acs_aperta") cala di temperatura e poi non la riprende più. Secondo me è il tappo in ferro che non reagisce bene ai cambi di temperatura. Ora provo a chiudere il ricircolo e mettere la sonda proprio sull'uscita del ricircolo che è sempre bollente; magari li trasmette meglio.

[manfre73]

Escluso che il mio pit disperda lato acquedotto. Il tubo gira in basso dietro il pit per oltre un metro...ci son salito sopra eil tubo appena sotto la cima è freddo... idem il tubo che porta la acs calda.
tommy ma tu hai la monoblocco vero? E sta a un livello piu alto del pit se ho capito bene...

13 kwh termici senza utilizzo sono assurdi... anche a cop 3 (improbabile) sono oltre 4 kwh elettrici.... io arrivo a 4 se faccio una vasca oversize

[tommytek]

@manfre73: si, ho la monoblocco ed è a un livello più alto sia del boiler (non ho un pit) che del puffer. Sia la mandata del primario che va al puffer che quella che va al boiler fa un bel collo verso il basso, quindi da li penso non scappi nulla. I ritorni invece no e li penso scappi qualcosa, ma essendo tubi con raccordi in plastica è difficile sentire la temperatura ed avere prove. Essendo i ritorni in basso poi dovrebbe scappare poco, ma qualcosa sempre scappa secondo me. Che altre prove posso fare? Intanto oggi ho chiuso ricircolo, vediamo che succede.

[manfre73]

Ma a quanto lo tieni il boiler?

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[tommytek]

Circa 47 gradi

[sergio&teresa]

Scusate, domanda banale: il corpo del boiler come lo sentite?


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[tommytek]

essendo coibentato non si sente nulla.

Ecco il grafico di oggi con l'andamento delle temperature in alto e a poco piu su della metà in corrispondenza del ricircolo (ricordo che quest'ultima sonda è esterna e segna una decina di gradi meno).



In seguito al carico terminato poco prima delle 15 abbiamo che la sonda superiore ha rilevato fino ad ora (le 20, 5 ore) una perdita di temperatura da 48° a 45.4° (con un bel calo di 1° in pochi minuti intorno alle 16; forse la moglie che lavava i piatti o altro). Al contempo la sonda più in basso è passata da 33° a 32.5; ha risentito pochissimo del calo notato dalla sonda interna precedente. Direi che è un esperimento non affidabile.

Oggi sono senza ricircolo dalle 9

[manfre73]

Io spostando la coibentazione rimovibile in basso lo sento bello caldo... ieri ho spostato la sonda dal pozzetto in alto a quello in basso... 5 ore dopo il carico ( a 50, non so se mia moglie ha fatto prelievi dopo pranzo...o se i bambini hanno usato acqua calda) avevo 47,4 in alto e 46,2 in basso.... pensavo peggio relativamente alla temperatura in basso.

[tommytek]

ho appena scoperto una storia simpatica (leggasi brutta). Stasera dopo aver fatto due vasche da bagno la temperatura del boiler (letta con la sonda in alto) è calata solo di mezzo grado. Invece la temperatura letta dalla sonda a metà è calata di 3 gradi.
Penso che voglia dire che il boiler stratifica molto bene, ma fin troppo perchè poi alla fine durate tutto il tempo delle vasche (un 40 minuti) la pdc non si è neanche accesa. Vuol dire che probabilmente la temperatura crollerà poi all'improvviso quando il boiler è ormai freddo. Se fosse partita prima invece avrebbe integrato i kw persi mentre questi uscivano, rischiando meno di restare senz'acqua. Chiaramente questo non è colpa della kita, ma di come è impostato il sistema. Probabilmente servivano due sonde, oppure la sonda messa un pochino più in basso.

Nel vs boiler a che distanza dall'uscita acs è posta la sonda di temperatura? qualcuno che ha più sonde è riuscito a notare lo stesso fenomeno?

Avete idee/riflessioni su questa cosa?

[manfre73]

Tommy ma se con due vasche avevi ancora acqua calda in alto per sciacquarsi o doccia veloce non mi pare tu possa chiedere molto di piu al tuo sistema, tanto la pdc non ce la fara’ mai a reintegrare in tempo reale l’acs se rimani senza, e tu non sei rimasto senza...

[tommytek]

Ciao Manfre, però perché far raffreddare completamente il boiler quando si poteva reintegrare man mano? Ok che la pdc non riuscirà a stargli dietro perchè reintegra a 11kwh e si consuma a 18/20kwh, ma meglio che aspettare due ore che si riscaldi nuovamente il boiler dopo è finita completamente l'acqua calda,

Stavolta è andata bene, la volta scorsa dopo due vasche c'era acqua fredda. Mi sa che mi serve proprio la sonda extra per forzare con il mio plc la reintegrazione quando sotto si raffredda tanto. In generale cmq non mi sembra un comportamento molto ragionevole. Sbaglio?

[manfre73]

Se sai che fai due vasche prima fai partire la pdc x un carico a t maggiore...
farla ripartire x poi non avere bisogno di quell’acqua calda che magari resta li fino al giorno dopo... e magari solo per raffreddarsi e andare a disperdere i giro...

[tommytek]

Ci penso. Ma mi convince cmq poco per ora ho fatto che se la sonda in basso perde un grado in 15 minuti reintegra acs alzando il setpoint di 2 grado (per essere certi che parta la pompa)

Tnx e buon 2018 a tutti!

[filippoV]

Parere

Buonasera a tutti e grazie per i vostri post che mi stanno aiutando a muovere i primi faticosi passi nel mondo delle pompe di calore.

Recentemente ho acquistato una casa degli anni 30 del Novecento a Prato, Toscana, zona climatica D. La casa, libera su tre lati, è circa 240mq + 40 mq di interrato (con locali tecnici e cantina), 2 piani fuori terra con soffitti alti 3.5/4 mt, un sottotetto abitabile che va da 2 a 4 metri ed un giardino di 200 mt circa. In famiglia siamo in 3. Essendo una dimora storica, l’edificio è soggetto a vincoli urbanistici e architettonici. Sarà quindi coibentato solo internamente e non potrà essere installato un impianto fotovoltaico (rifarò comunque il tetto ben coibentato e ventilato).

Avrei deciso di installare una pompa di calore, di togliere il gas e mettere ventilconvettori ovunque e fornelli a induzione (ad oggi la casa ha una caldaia da 25 kW e l'attuale proprietario dichiara di spendere circa 3000 €/anno di gas).

Credo che un'abitazione come la mia richieda una pompa di calore da 16-18 kW. Da ignorante quale sono, ho cercato di orientarmi tra i vari prodotti in commercio e letto molte delle conversazioni su questo forum.

Viste le prestazioni dichiarate mi pare di capire che una KITA-M potrebbe essere una scelta valida.

Chiederei quindi a chi ce l'ha se potesse dirmi se:

1) è soddisfatto della macchina e me la consiglia;
2) Templari dispone un'adeguata assistenza in Toscana (mi pare di aver visto qualche toscano in questo thread..)
3) nel caso in cui non fosse soddifatto, esiste una macchina alternativa che è pentito di non aver acquistato.

Ho provato a contattare Templari attraverso l'apposito form sul loro sito almeno 2 volte nell'ultimo mese.
Non sono mai stato ricontattato e questo, da un lato me li ha resi poco simpatici (per dire.. Viessman, IVT e IDM, mi hanno fatto ricontattare da un loro referente di zona e fatto un primo preventivo nel giro di una settimana), dall'altro mi fa dubitare della loro "attenzione al cliente" (quest'ultimo giudizio influenzato anche da qualche risposta non troppo elegante postata su questo sito).

Per essere chiari, non cerco solo "una pompa di calore con ottime caratteristiche" ma una "soluzione" che mi garantisca di avere un buon comfort termico e consumi ragionevoli nel tempo (per questo credo sia indispensabile un buon supporto in fase di vendita, installazione e postvendita).

Ovviamente mi affiderò ad un ingegnere impiantista per la progettazione degli impianti di casa e ad un termotecnico professionista per l'installazione di fan-coil etc.. Sono però un po' diffidente per natura e prima di affidarmi ai consigli degli esperti, vorrei conoscere il giudizio disinteressato di chi usa questa macchina quotidianamente.

Ringrazio di cuore chi potrà aiutarmi.
Filippo.

[tommytek]

Ciao Filippo,
ti rispondo:

1) sono soddisfatto e la consiglio.
2) l'assistenza in Toscana c'è, anche se io faccio da me.

Se non ti hanno risposto dal form sul loro sito sarà per qualche problema tecnico col form o organizzativo. I commerciali sono sempre molto pazienti e collaborativi e rapidi nel rispondere. Non sono mai passato dal form sul sito. Mi capita comunque spesso che scrivendo sui form non ricevo risposte (anche con altre aziende). Es a Grundfos avrò scritto 10 volte e non mi hanno mai risposto; quando li chiamo in 3 secondi parlo con l'ufficio tecnico.

Se posso permettermi: hai soffitti altissimi, non vuoi montare un pavimento radiante per conservare un eventuale pavimento storico? col radiante avrai rendimenti enormemente migliori dei FC e anche maggior comfort. In pochi casi è piu conveniente usare i FC (es mai nessuno in casa e utilizzo per poche ore al giorno/settimana)

[tommytek]

a Prato mi sembra di ricordare ci sia una grossa azienda che fa assistenza Kita. Senti Templari e ti saprà orientare per i contatti.

[tommytek]

Filippo apri un'altra discussione sul tuo caso e magari contribuiamo con qualche idea. Siccome devi cmq irrigidire I solai io valuterei di fare irrigidimento con spessore minimo e poi un radiante ribassato. Secondo me ci si fa

[GnuDuncan]

Salve, mi accodo anche io alla discussione, sto per comicniare una ristrutturazione a Prato, sto facendo completare il progetto per un impianto con PDC e pavimento radiante ed ACS, la Kita potrebbe interessarmi.

[filippoV]

...sto facendo completare il progetto per un impianto con PDC e pavimento radiante ed ACS, la Kita potrebbe interessarmi.

Quando mi risponderanno (dopo aver provato inutilmente col form web ho chiamato al telefono, mi hanno detto di mandare le piante della casa e mi hanno promesso che sarò ricontattato da un loro agente/tecnico.. son già passati diversi giorni) ti dirò cosa mi hanno detto..

[GnuDuncan]

Grazier, per il form son passato anche io senza risultati come te, oggi avevo idea di chiamare.