PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[Polvere79]

Ok, avevo letto male sul manuale, ma la spiegazione � quella che ti ho dato. In pratica � l'analogo della climatica "pura" (solo acqua) ma qui non hai valori di temp esterna ma solo interna da impostare, quelli del sensore acqua gi� ce li hai chiaramente.

Se lasci fare a lei in automatico quelli sono i valori di riferimento per l'isteresi del sensore interno. In pratica ha due condizioni di spegnimento/ripartenza visto che lavori con due sensori
1. se la mandata esce dal valore dell'isteresi
2. se in casa hai pi� di 21.5�

Io ho la Rev.06_040319

Aggiornamento: avevo impostato a 18 invece che a 19 il parametro "temp int aria mod automatica", e la pdc non mi è partita mai, pur avendo 18,5 stamattina. Immagino aspettasse di scendere sotto 18...
Non si è accesa neanche quando, con fotovoltaico in produzione piena, ho impostato a +5 lo scostamento su AI. Allora ho provato a mettere su riscaldamento e impostare su 22 gradi, ma niente da fare neanche così.

Per farla partire ho dovuto rimettere a 19 il parametro.

Proverò a chiedere a lg...

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[raffaelem]

Se metti a 18 ti parte sotto 17.5 visto che di default l'isteresi è 0.5
se hai la temperatura interna nel range è normale che non ti parta.
Chiedi e facci sapere sulla questione AI e +5

[Polvere79]

Se metti a 18 ti parte sotto 17.5 visto che di default l'isteresi è 0.5
se hai la temperatura interna nel range è normale che non ti parta.
Chiedi e facci sapere sulla questione AI e +5

Però questo cozza con l'ipotesi che quel parametro sia una sorta di climatica per la temperatura interna (cosa che avrebbe senso). Cozza anche con il fatto che esista una impostazione "Riscaldamento" con cui puoi impostare l'impostazione target della temperatura della casa.
Ho scritto a LG, vediamo che dicono...

[raffaelem]

Non ho afferrato bene dove cozza, per come la interpreto io dal manuale "Aria + acqua" è una combo che ti permette di avere la climatica che interagisce con la temperatura interna.

Quindi se hai la climatica impostata per bene (che è il presupposto per usare "Aria + acqua") la PDC non dovrebbe uscire fuori dal range impostato per solo "Aria", in caso contrario si spegne superato il solito valore di isteresi. Ad es. se accendi il camino e superi i 21.5 allora per me è corretto che si spenga per poi ripartire sotto i 17.5°
Io quando usavo il sensore mi ritrovavo la PDC accesa solo di notte fino a mezzogiorno circa.

Se metti riscaldamento ed imposti la temperatura della casa hai provato? Ti ci dovrebbe portare e poi spegnersi ad un certo punto (superata l'isteresi).

[Polvere79]

Non ho afferrato bene dove cozza, per come la interpreto io dal manuale "Aria + acqua" è una combo che ti permette di avere la climatica che interagisce con la temperatura interna.

Quindi se hai la climatica impostata per bene (che è il presupposto per usare "Aria + acqua") la PDC non dovrebbe uscire fuori dal range impostato per solo "Aria", in caso contrario si spegne superato il solito valore di isteresi. Ad es. se accendi il camino e superi i 21.5 allora per me è corretto che si spenga per poi ripartire sotto i 17.5°
Io quando usavo il sensore mi ritrovavo la PDC accesa solo di notte fino a mezzogiorno circa.

Se metti riscaldamento ed imposti la temperatura della casa hai provato? Ti ci dovrebbe portare e poi spegnersi ad un certo punto (superata l'isteresi).

Cozza nel senso che qualunque cosa imposti come temperatura target mettendo il pannello su "Riscaldamento", lei starà nell'intervallo definito da quel paramtro (più l'isteresi ovviamente). Cioè: imposto 19 min e 20 max in quel parametro, poi decido che voglio la casa più calda (imposto a 22 il "Riscaldamento") ma lei non parte finchè la temperatura non va a 18.5. E quindi mi rende inutile alzare il "riscaldamento". Che se non ho capito male è quello che mi suggerivi di provare.

Quindi il riassunto è: finchè non tocco nulla, in effetti la PCD sta accesa nell'intervallo impostato (+ o - l'isteresi), impostando la mandata a temperature molto più alte rispetto al "solo acqua", pur essendo nello stesso range di temperatura interna e con stesse temp esterne. Se però voglio farla partire manualmente (perchè ho freddo o voglio accumualare calore sfruttando la produzione fotovoltaica) lei non parte...

[raffaelem]

Se metti a 22° lei dovrebbe partire quando scendi sotto 21.5° secondo il coreano brillo.
Ma se hai 20° come max la vedo dura che parta, credo dovresti mettere almeno 22° in modo che lei non si fermi a 20°
Cioè, quando tu le dici di andare a 22° che temperatura hai in casa?

[Polvere79]

Se metti a 22° lei dovrebbe partire quando scendi sotto 21.5° secondo il coreano brillo.
Ma se hai 20° come max la vedo dura che parta, credo dovresti mettere almeno 22° in modo che lei non si fermi a 20°
Cioè, quando tu le dici di andare a 22° che temperatura hai in casa?

Oggi avevo 19.5, mettendo a 22 sarebbe dovuta partire.

Se imposto 22 come temperatura massima, la PDC continua sempre ad andare finchè non arriva a 22+isteresi, che è troppo. Voglio dire, è indipendente dal settaggio della temperatura target su "riscaldamento". Però riproverò anche questa combinazione per conferma...

Ma se io metto min 19 max 22, poi metto su AI e non imposto nessuno scostamento, con temperatura interna di 19.5 cosa ti aspetti che succeda? Con sensore solo acqua starebbe ferma, quindi mi aspetterei che stesse ferma anche così...
Boh via riprovo e ti aggiorno...

[raffaelem]

Se imposti come massima 20° io mi aspetto che resti spenta... se vuoi 22° allora metti 21° e lei si fermerà a 22.5°

Aria+acqua mi aspetto che parta sotto 18.5 senza nessun scostamento, se metti +1 mi aspetto che parta a sotto 19.5... e così via, ma non andrà mai oltre 22+1.5

[domascalp]

Buonasera, scusate se ritorno sulla questione posta da slevin89 circa le impostazioni per l isteresi con i parametri th on/off.
dalle impostazioni abbiamo tutti type 0
nel mio caso ad esempio se imposto mandata fissa a 38 la mandata spesso oscilla con un +-4 dal target.

[domascalp]

Buonasera, in quali condizioni la therma v lg modula? Mandata e ritorno con un delta massimo di 2 gradi? Ho il ritorno sempre > di delta 3. Non riesco a scendere sotto un assorbimento minimo di 2,4kw. Ho una 16kw trifase con mandata sui 34/35 fissa o in climatica

[raffaelem]

Una PDC inverter modula sempre, non ci sono condizioni in cui non lo fa.
Mi pare alquanto strano un assorbimento del genere a 34 di mandata ma scrivi pure che tipo di impianto hai e tutto il resto.

[domascalp]

16kw trifase su impianto a fancoil . 250mq su 3 livelli : 120,65,65. Acs da 300lt daikin .inerziale da 40 lt .casa nn coibentata . In genere la utilizzo in modalità silent .ho montato shelly 3em ,mai vista sotto i 2,4 kw .oggi mandata in climatica, è stata tutta la giornata sui 32/35 con t esterna 7/9 gradi

[Bowen]

16kw trifase su impianto a fancoil . 250mq su 3 livelli : 120,65,65. Acs da 300lt daikin .inerziale da 40 lt .casa nn coibentata . In genere la utilizzo in modalità silent .ho montato shelly 3em ,mai vista sotto i 2,4 kw .oggi mandata in climatica, è stata tutta la giornata sui 32/35 con t esterna 7/9 gradi

Città ?????

[domascalp]

Zona climatica d

[Bowen]

Ok . nessuno ti viene a casa era x sapere i gradi giorno .

[domascalp]

Certo l ho capito..

[raffaelem]

16kw trifase su impianto a fancoil . 250mq su 3 livelli : 120,65,65. Acs da 300lt daikin .inerziale da 40 lt .casa nn coibentata . In genere la utilizzo in modalità silent .ho montato shelly 3em ,mai vista sotto i 2,4 kw .oggi mandata in climatica, è stata tutta la giornata sui 32/35 con t esterna 7/9 gradi

Dai dati ai carichi parziali a 7/35 la tua PDC dovrebbe assorbire circa 1kW, hai provato a collegare lo shelly altrove per capire se misura correttamente?

[domascalp]

Ok provo a collegare diversamente..

[luio]

Buonasera, in quali condizioni la therma v lg modula? Mandata e ritorno con un delta massimo di 2 gradi? Ho il ritorno sempre > di delta 3. Non riesco a scendere sotto un assorbimento minimo di 2,4kw. Ho una 16kw trifase con mandata sui 34/35 fissa o in climatica

Secondo me potrebbe essere lo shelly,
io sul mio shelly ho riscontrato una differenza dal reale del 10/15%

ps. la mia che è una 14kw monofase monoblocco. va anche a 750/800w ( sempre visto da shelly...)

[Polvere79]

Secondo me potrebbe essere lo shelly,
io sul mio shelly ho riscontrato una differenza dal reale del 10/15%

ps. la mia che è una 14kw monofase monoblocco. va anche a 750/800w ( sempre visto da shelly...)

Anche la mia è una 14 è sono anche arrivato sui 600w...

[domascalp]

Ma qualcuno di voi ha impianto a fancoil? Io devo mandare almeno mandata a 33/34 , diversamente le macchine nn partono. E cm sotto 32 nn performa tanto..

[Polvere79]

No, però io 600 ovviamente non li ho visti con mandata a 35 gradi (probabilmente eravamo sui 27).

In questo periodo con mandate a 35 gradi a regime consuma sui 1300w...

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[domascalp]

Io invece a 35 ho almeno 2,4lw..per questo nn riesco a capire. Ma il delta tra mandata e ritorno sui 35 ,quando modula è prossimo a 1/2 gradi?

[simoMN]

Ciao Ragazzi,

Non so se vi ricordate il mio trascorso ma la ditta che mi farà opere per il 110% non si vuole schiodare dalla 16kw monoblocco monofase r32.
Abito a Mantova casa singola su un piano di 100mq riscaldati con radiatori in ghisa, ottimamente isolata.
al momento ho mandata a 45°
io credo mi basti e avanzi la 7kw, mi sbaglierei sempre meno di loro che vogliono mettere una 16kw

Se voglio montare qualcosa di diverso dal loro std mi chiedono di prendermi la responsabilità di tutto e accettare e sottoscrivere questo.

"- Accettato di assumersi per le modifiche la totale responsabilità e tutte le conseguenze tecniche e fisiche da
esse derivanti, ivi inclusi ad esempio :
-i dimensionamenti termici, di progetto, di efficienza e consumo ; --> ok
-la rispondenza dei prodotti richiesti in modifica alle normative vigenti in materia di detrazioni e di verifiche
energetiche (a titolo esemplificativo e non esaustivo, rispondenza alla Legge 10 e sua verifica, anche qualora la
stessa divenisse elemento costitutivo della possibilità di accesso al Superbonus 110%, inizialmente o durante
successiva verifica Enea od altro ente preposto) ;
-la congruità delle modifiche ai fabbisogni termici e tecnici richiesti dall’abitazione ; --> ok

E dunque sollevando sin da ora DITTA XXX. da qualsivoglia legame o responsabilità in
merito.

- Verificato autonomamente e/o con supporto di aziende non legate a DITTA XXX. di aver
selezionato per le modifiche esclusivamente prodotti che rientrino nei parametri dei decreti :
-DECRETO-LEGGE 19 maggio 2020, n. 34 (20G00052) (GU Serie Generale n.128 del 19-05-2020 Suppl. Ordinario n. 21) ;
-DECRETO 6 agosto 2020 (20A05394) (GU Serie Generale n.246 del 05-10-2020) ;
-DECRETO (20A05395) (GU Serie Generale n.246 del 05-10-2020)
e successive modificazioni ed integrazioni ;
- Accettato di assumersi per le modifiche la totale responsabilità e tutte le conseguenze civili, penali,
amministrative e fiscali in caso di difformità e/o errori e/o mancanze e/o dichiarazioni mendaci, anche qualora
le opere aggiuntive stesse elidessero parzialmente o totalmente la possibilità di accesso per il sottoscritto al
Superbonus 110% ( DECRETO-LEGGE 19 maggio 2020, n. 34 (20G00052) ), sollevando sin da ora DITTA XXX. da qualsivoglia legame o responsabilità in merito."


Ora, mi sembra folle rischiare di di dover risarcire tutto quanto mi installeranno accettando i punti in rosso.
Ho pensato che piuttosto in autonomia mi prenderò la PDC di taglia corretta.

Pensavo:
se mi faccio montare almeno la splittata dovrei sostituire la sola macchina esterna.
L'unità interna è uguale per una 7-9kw e la 16kw?
a quanto vedo da sito LG mi pare di si.

scusate se mi sono dilungato.

[Polvere79]

Ma la legge 10 che menzionano te l'hanno data?

in ogni caso, il problema della conformità dei prodotti non c'è, visto che tale dichiarazione è disponibile per lo scaricamento sul sito LG, per ognuna delle pompe di calore.

[simoMN]

no.. suppongo me la rilascino a installazione completata. forse
quindi diresti di rischiarmela e prendermi la responsabiità?

[raffaelem]

Sei nelle condizioni di molti credo, almeno tu hai capito che stanno facendo una cazzata terrificante che poi toccherà a te gestire limitando i danni... io la liberatoria la farei firmare a loro, io gliela lancerei questa provocazione.
Tornando al punto di tuo interesse, io non penso nemmeno sia legale quel che vogliono farti siglare.

[Polvere79]

no.. suppongo me la rilascino a installazione completata. forse
quindi diresti di rischiarmela e prendermi la responsabiit�?

La legge 10 è il documento in cui si analizza il fabbisogno energetico della casa e su cui si basa il dimensionamento degli impianti termici. Se non ce l'hanno, non possono dire a te di firmare una liberatoria per cui se l'impianto va contro la legge 10 è colpa tua, non ha senso.

A naso, mi pare una ditta da cui stare lontani.

Ma hai trovato solo loro che ti propongono lo sconto in fattura con il 110%?

Onestamente a quelle condizioni meglio cedere il credito a una banca...

Quello che ti dicevo io sulle dichiarazioni disponibili sul sito lg serviva al contrario a dire a loro che quello che chiedono non ha senso, visto che tali certificazioni le rilascia il produttore e non l'installatore.
Ti stanno quindi chiedendo di assumerti delle responsabilità che non hanno comunque neanche loro.

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[Polvere79]

In ogni caso, a proposito di responsabilità: occhio perché per quel che ne so (ed ho studiato abbastanza, visti i grossi lavori di ristrutturazione fatti in casa mia) la responsabilità della validità del credito di imposta rimane tua, anche se il credito l'hai ceduto a terzi o ti è stato fatto lo sconto in fattura. Ossia, Ade verrà sempre e comunque a cercare te nel caso che il credito ceduto non fosse dovuto...



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[Polvere79]

E comunque, per tornare agli algoritmo di accensione della pdc, oggi 19 gradi di temperatura interna indicati sul pannellino, impostato +5 su AI, e la macchina non è partita. Ho provato a mettere su Risc. E impostare a 30 gradi la temperatura target, e niente da fare nemmeno così.
In pratica, non c'è stato verso di farla partire...
Impostazione min e max nel menu installatore 19 - 22, isteresi type 0.

Potrebbe essere dovuto al fatto che mandata e ritorno, nel periodo di accensione del circolatore, erano a 21 gradi, e quindi la casa non stesse chiedendo energia? Cioè il delta tra mandata e ritorno era sempre 0?

Oppure potrebbe essere dovuto al fatto che ho il sensore di temperatura esterna al sole, e quindi misurava una temperatura talmente alta che non faceva partire la macchina? Però non mi torna granché questa ipotesi, visto che la climatica è impostata per mandare a 25 gradi con t esterna da 17 in poi...quindi almeno a 25 gradi mi aspetto che mandasse...

Se posso dire, sono un po' deluso dalla complicatezza della logica della macchina, un utente medio avrebbe già smesso di cercare di capire ad avrebbe maledetto la scelta della pdc al posto della caldaia...

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