PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[max.c]

La mia è dimensionata giusta e modula da 18Hz a 90Hz
I 90Hz li ho visti quando abbiamo toccato i -2 l'inverno passato per me temperatura oltre quella "di progetto" di questa zona
I 90Hz non sono sicuro di averli visti in acs perchè l'ho fatta poche volte di notte, la mia carica dura 1 giorno e viene fatta sempre verso le 12-14
Dimenticavo che tu hai il bollitore quindi difficilmente vedrai il massimo in acs

Grazie mille per le tue osservazioni mi hai fatto notare che le 3 LG mono e le 3 LG biventola hanno tutti la stessa carica gas e cambiano solo gli hz massimi quindi le piccole sono una "sola" come ad esempio la Nimbus 40M (identica alla 50) e la 90M (identica alla 110M) che già sapevo modulare uguali alle sorelle maggiori.

Quindi la conclusione fondamentale è prendere solo la LG 9kW e la LG 16kW ed evitare la 5,7,12 e 14 kW che praticamente NON servono ad un piffero!

?

[Mo679]

No attenzione non è ciò che ho detto,
ho notato che il compressore è lo stesso, in TUTTE Le taglie.
credo che la logica dell’inverter, potendo il compressore modulare da 10 a 135Hz, di definire una fascia di modulazione, per la 5kw per esempio da 10 a 43hz. La 9 modulerà da 20 a circa 70Hz.
sono solo ipotesi ma questo spiegherebbe perché la 9 rende sempre massimo 9 anche a temperature esterne alte a differenza della tua che arriva pure a 12 se non erro. La Lg è chiaramente vincolata in un range di Frequenza sia in alto che in basso. Il compressore è inoltre uno scroll, ed ha sicuramente una logica di stepping inverter diversa da un twin rotary come nimbus.
il compressore è stato inoltre creato per essere vapour injection quindi forse non deve proprio girare in alto poichè l’iniezione di vapore compensa il deficit di rotazione. Che in un twin rotary”normale” necessità di aumentare la rotazione per produrre più potenza all’aumento della richiesta termica.

ma ripeto sono ipotesi.

[GM-voyager]

Quindi la conclusione fondamentale è prendere solo la LG 9kW e la LG 16kW ed evitare la 5,7,12 e 14 kW che praticamente NON servono ad un piffero!

?[/QUOTE]

Ecco e ora che faccio? La 9 o la 16 ?????
La 9 ho paura possa essere un po' tirata, soprattutto se decido di scaldare anche la taverna, ma la 16 è un mostro. La si può limitare di potenza durante gli avvii impianto freddo (situazione dove rilevando un delta T elevato sicuramente sparerà tutto il suo potenziale ed assorbimento)??
Qualche consiglio??
Grazie

[Mo679]

Questo è preso dalla presentazione del compressore R1

per intenderci la nimbus 40 e 50 hanno un compressore più piccolo che modulerà tra i 20 e i 100, la 70 avrà un compressore più grosso che anch’esso modulerà tra i 20 e i 100. Lg invece ha lo stesso compressore su tutta la gamma che funzionerà in un range specifico di modulazione, anche grazie all’iniezione di vapore

[max.c]

No attenzione non è ciò che ho detto,

Lo so Mo non intendevo dire che lo avevi detto tu
Io ho dedotto le mie conclusioni basate su certezze ed ipotesi.
Le CERTEZZE sono
La 40M e la 90M hanno la stessa quantità di gas e dimensioni la prima della 50M e la seconda della 110M
Da scheda tecnica hanno le stesse potenze MINIME e quindi stessa modulazione la 40 della 50 e la 90 della 110

Inoltre come puoi vedere anche le frequenze massime sono semplicemente più basse



La LG rende sempre 9 perchè sono 9 i kW massimi e se si scende di temperatura interviene il gas inj

La mia è 11kW sulla carta e quelli rende e scendono al calare della T esterna

Però attenzione perchè la Nimbus quando fa acs in estate oscilla intorno ai 60Hz massimo per erogare gli 11kW, in inverno deve andare a 90Hz sotto zero e nemmeno li eroga, ovvio che questo è dovuto al fattore T esterna senza gas inj.

Lg invece ha lo stesso compressore su tutta la gamma che funzionerà in un range specifico di modulazione, anche grazie all’iniezione di vapore

E proprio per questo ho DEDOTTO che LG o la 9 o la 16, le altre non servono a un piffero

Un altro esempio è la panasonic alta connettività da 7kW che è identica alla 9, qualcuno può confermare il suo assorbimento minimo?

?Ecco e ora che faccio? La 9 o la 16 ?????
La 9 ho paura possa essere un po' tirata, soprattutto se decido di scaldare anche la taverna, ma la 16 è un mostro. La si può limitare di potenza durante gli avvii impianto freddo (situazione dove rilevando un delta T elevato sicuramente sparerà tutto il suo potenziale ed assorbimento)??

La 16 se non ricordo male si può limitare in assorbimento ma metti che non sia possibile qual'è il tuo problema?
La pdc si accende ad inizio inverno e si spegne a fine inverno....
Mica vorrai usarla on off tipo caldaia?

[GM-voyager]

In effetti non ho problema, tranne 2 valutazioni:
La prima che ho solo 6,6kw luce e potrei andare in crisi
La seconda è che se non modula.bene in basso andrei durante i carichi stagionali parziali in extra potenza termica con conseguenti stop and go del compressore.

Quindi se si può limitare la massima corrente assorbita diciamo a 5kw e modula nel range basso fino a 3-4 kW termici sarei ben lieto di prenderla e beneficiare anche del massimo incentivo

[max.c]

GM aspetta un attimo che mi sono perso.
Ma tu mandi acqua a 50° oggi per massimo 12 ore giusto ??????

[GM-voyager]

Si più o meno nei momenti più freddi. La casa è grande, sono in totale 400 mq su 4 livelli, ma in taverna non ho caloriferi solo una pdc Mitsubishi 12000 btu e 2 camini con annesso forno a legna.
Quindi in contemporanea scaldo piano terra (110mq), zona notte (circa 80mq) e raramente la mansarda (piccola e 2 caloriferi ribassati in alluminio essendo abbastanza bassa e comunque isolato nel tetto con 5 cm di polistirolo).
Dai conti che mi ero fatto sono circa 15kw di termosifoni con delta T 50 gradi. Ma in realtà li tengo massimo (quasi mai) a 55 e normalmente 50. Il tutto per un periodo di 10-14 ore giorno

[max.c]

Ancora un po' di domande
Dove abiti?
La casa ha solo 5cm di isolamento sul tetto? Le pareti?
Quanto consumi nelle giornate di maggior freddo?

[GM-voyager]

Abruzzo Zona climatica D, in collina 270metri slm. Difficilmente si scende sottozero, al massimo un -5 ma non più di qualche notte all'anno. La casa è una villetta ad angolo esposta sud. Struttura del 1993 con intercapedine e lana di vetro. Finestre in legno della panto.con vetro camera 4 16 4 (mi sembra). Casa abbastanza freddina. Riscaldamento attuale caldaia a biomassa che ho utilizzato.con pellet fino allo scorso anno. Circa 1500€ anno che corrispondono a 5000 kg .
GPL usato solo per acqua sanitaria, giacché per il riscaldamento è improponibile. Ricordo che un mese mi venne 800€. Da lì messa immediatamente caldaia a biomassa (oramai quasi 20 anni fa).

[max.c]

C'è qualcosa che non mi torna.
La caldaia ha puffer? Quanti litri?

Hai detto che hai i calcoli dei termosifoni puoi condividerlo?

[GM-voyager]

La caldaia non ha un puffer ma un serbatoio integrato di cui non ricordo la capacità (forse 130 litri) che scalda l'acqua tramite un fascio tubiero avvolto dalla fiamma e fumi del pellet (3 giri fumo). Una volta che l'acqua arriva ad un set impostabile (io l'ho messo a 45) parte il circolatore che inizia a fare girare l'acqua nei termosifoni in acciaio. Ovviamente nel mentre ritorna acqua fredda nella caldaia che fa abbassare velocemente la temperatura e ferma il circolatore.
Con un paio.di ore arriva a regime e l'acqua va a 50 gradi (set impostabile) e ritorna a circa 45. Il bruciatore parte 10 minuti e si ferma altrettanto (dipende dalla qualità del pellet , dalla temperatura esterna e da come tira quel giorno la canna fumaria).
In altre parole una gran porcata.

I termosifoni sono:
PT 19 elementi 3 tubi h200 (185 w 50 gradi ) + 56 elementi 3 tubi h90 (88 w a delta T 50 gradi) + 10 elementi 3 tubi h65 (63 w...)

Piano 1: 17 elementi h65 + 43 elementi h90 + 2 scaldasalviette in bagno.

Mansarda 2 termosifoni alluminio per 20 elementi totali.

Sommando tutto mi vengono quei 15-16 kW con delta 50 gradi, che ridotto a delta T 30 presumo possano valere una decina di kW.

Attendo con ansia e ringrazio per il grande aiuto.

[Mo679]

Aumenterei la superficie dei radiatori e andrei con la 9, pensa eventualmente a fare insufflaggio pareti. Intervento poco costoso ma, se fatto bene, di buona resa.

max.c come dicevo la 40 e la 90 sonodepotenziate all’apice con taglio del massimo, la Lg credo invece permetta una modulazione in un range, la 7 arriverà in basso a15Hz la 9 arriverà in basso a 20Hz. Sembra poco ma alla fine, a seconda della taglia, ci balla quasi un Kw di differenza tra le monoventola.

[max.c]

Il bruciatore parte 10 minuti e si ferma altrettanto (dipende dalla qualità del pellet , dalla temperatura esterna e da come tira quel giorno la canna fumaria).
In altre parole una gran porcata.

No vabbè ma lasciamo perdere i tuoi consumi.... questa è una schifezza mostruosa!!!!!
Probabilmente consumi più del doppio del tuo fabbisogno!

Calcola che i tuoi termosifoni erogano meno di 8kW a 50°
Se tu li tieni accesi massimo 12 ore significa che per asssurdo ti basta una 4kW accesa 24H
Quindi una 9kW gas injection come la LG è più che abbondante.
I termosifoni sono già abbondanti visto che a 32° di mandata erogano 1,9kW di potenza.
Lascia tutto com'è per il momento, se poi vedrai la necessità farai un ampliamento

Certo è che se sono davvero queste le premesse con la pdc tu potresti spendere davvero tanto in meno rispetto ad oggi....

Ripeto confermi di non aver mai superato i 50° di mandata e massimo 12 ore di accensione?

la Lg credo invece permetta una modulazione in un range, la 7 arriverà in basso a15Hz la 9 arriverà in basso a 20Hz. Sembra poco ma alla fine, a seconda della taglia, ci balla quasi un Kw di differenza tra le monoventola.

Ma quello che non capisco è se le 3 mono hanno stesso compressore, stesso evaporatore, stesso contenuto di gas... in teoria per me modulano tutte e 3 alla stessa maniera in linea teorica potenziale.
Che poi le limitino lato software è un altro discorso ma sarei proprio curioso di vedere il minimo della 5kW, io penso proprio che sia sempre intorno ai 380-400W
Se guardo le schede di carico parziale tra la 5 e la 9 kW praticamente me lo confermano ci sono differenze di 10-30watt di differenza di assorbimento a 7 e 12° esterni

Ripeto per me su queste 3 prenderei sempre e solo la 9kW
Praticamente stesso discorso sulle biventola che però sembrano modulare molto meno essendo delle gas inj rispetto ad altre pdc perchè hanno regime minino a 7° di oltre i 6kW di potenza
Insomma i decantati 10-135Hz sembrano un po' una trovata commerciale perchè come ci hai spiegato tu il compressore è lo stesso per tutte e dunque solo in linea teorica ha quel range di modulazione.
Ma sulla tua non puoi vedere gli Hz a cui sta lavorando vero?

[GM-voyager]

Una volta li ho mandati a 63 gradi con il GPL ma tenevo i 22 in casa.
Con 50 e 55 mantengo i 20.
Sicuro che 15 kW a 70 gradi diventano 8 a 50?
Comunque oggi mi ha chiamato il supporto tecnico lg dopo una mail con la quale chiedevo delucidazioni.
In pratica, confermato che i tubi da 28 mm interni vanno bene per alimentare i collettori e che posso evitare il volano termico avendo almeno 160 litri di acqua nell'impianto.
Ho poi manifestato perplessità sulla capacità di modulare in basso. Mi hanno risposto che indagheranno e faranno sapere.
Se in effetti la 16 può essere limitata e scende in basso ad un 30% potrebbe comunque essere una buona scelta. Vi aggiorno

[Mo679]

Presto verra’ attivata una 7. Faro’ sapere come modula. Ma il discorso dei crichi parziali e’ relativo, a me scende fino a 20hz non 10. Gli Hz non si possono vedere. Non ancora. Le nuove si. Il mio assorbimento minimo tenuto di notte a 12c per alcune ore e’ stato di 349w. In quel momento modulava a 2.2kw. Sono convinto che piu’ modula piu’ peggiora il cop per cui i dati pubblicati si riferiscono al valore a cui mostra l miglior cop a quella temperatura. Non il minimo reale. Per la nimbus credo sia uguale in fatti a 12 dichiarano 5.4kw e cop 6.59. Mentre sappiamo bene che la modulazione minima e’ intorno ai 2.5 kw.
comunque nessuno conferma nulla e chi la ha installata non ci da informazioni quindi rimangono ipotesi in attesa che il parco utenti si allarghi.

[francy.1095]

come fai a dire che modula fino a 20hz se non trovi la voce nei menu?
l'assorbimento massimo della 9kw è di circa 4,4kw secondo i dati ufficiali (che sono dati integrati comprendenti defrost, quindi si discostano di qualcosa dispetto all'istantaneo che vediamo) e rispetto ai 350w che dici rispecchia il range di modulazione pubblicizzato di 135-10
non vedo grandi margini per utilizzare lo stesso compressore in altre taglie.
per la cronaca la 16kw arriva ad assorbire fino a 8kw nelle stesse condizioni limite

[francy.1095]

per la cronaca i dati giusti della 70m sono questi:

che ricalcano quanto riscontrato da max.c e gli altri.
i dati pubblicati da ariston sono quindi sbagliati (avranno invertito delle righe)

[max.c]

Con 50 e 55 mantengo i 20.

Tieni i 20 ma accendi 12 ore e non 24 giusto?

Sicuro che 15 kW a 70 gradi diventano 8 a 50?

Direi proprio di si

Il mio assorbimento minimo tenuto di notte a 12c per alcune ore e’ stato di 349w. In quel momento modulava a 2.2kw.

Questo conferma quello che dicevo

Per la nimbus credo sia uguale in fatti a 12 dichiarano 5.4kw e cop 6.59.

Ti ha già risposto francy quel valore è errato, nella scheda dei test invece è riportato quello corretto

[GM-voyager]

Grazie Max. Addirittura la tabella ??. Attendo solo la risposta di lg sulla modulazione in basso e da lì decido cosa prendere se la 9 o la 16 che per assurdo costa anche meno (al netto dell'incentivo ovviamente). La grande mi stuzzica però penso più indicata la piccola. Intanto non posso che ringraziarvi. Approfitto per un'altra domanda. Ma voi evitereste il puffer considerando i 160 litri già presenti o lo installereste? Grazie

[Mo679]

Ok bene per la puntualizzazione

[max.c]

Ok bene per la puntualizzazione

Se potrai facci sapere della 7kW sarà una conferma fondamentale

[Mo679]

Pongo una domanda, ho provato a scaldare l’accumulo a 55gradi, il sensore si trova ad un terzo dal basso (panasonic oso 200l) la sonda leggeva 36 prima del ciclo forzato. La mia sonda in alto leggeva 50c)

la pompa e’ partita ed ha cominciato a modulare quasi subito poiché la temperatura in alto era elevata. Il compressore e’ arrivato a 58Hz e poi in modulazione a 27Hz. Quindi si e’ spenta per fare di nuovo un brevissimo avvio e spegnersi. Non ha raggiunto la temperatur richiesta, fermandosi al sensore in basso a 52c. Era il secondo tenttivo che facevo ad impostare a 55 [IMG]blob:http://www.energeticambiente.it/27a6eef8-9868-4ba2-ac84-63c46c3bb966[/IMG]

Secondo voi e’ normale

[francy.1095]

tra le note sui range di utilizzo c'è scritto: "DHW Heat pump operation : max. 55 °C"
immagino sia questo il "problema" che in realtà è una caratteristica/limite della macchina dichiarato

[max.c]

Mo non hai modo di vedere T di mandata e ritorno? Potrebbe andare in off il compressore perché non scambia?

[GM-voyager]

Non sono riuscito a sapere le minime potenze termiche erogabili. Pero dalle specifiche tecniche dichiarate nelle due famiglie (mono e biventola) ne deduco che le macchine sono uguali. La 12, la 14 e la 16 hanno le medesime prestazioni a carico parziale. Cambia solo la potenza termica massima. Idem per la 5, 7 e 9. Nelle condizioni di temperatura sterna 12 gradi a carico termico 15% hanno lo stesso cop e potenza resa. Estremizzando al 100% andrebbero tutte a potenze teoriche elevatissime. Probabilmente invece hanno semplicemente dei limiti tarati diversamente. Mi viene anche Da pensare che la capacità modulante sia molto dipendente alla temperatura esterna. Laddove il cop é alto la modulazione risulta bassa e viceversa. Probabilmente avrò detto una montagna di stupidaggini. Fatto sta che individuata la 9 kw come papabile non so se riesca a scendere ai 3 kw con temperature di 12 gradi. A questo punto vi chiedo se la ariston possa risultare una scelta più saggia

[fnucera]

Non ho provato l'app e non so se l'abbia provata neanche il mio amico proprietario della pdc.

GM, se nella peggiore delle situazioni hai acceso 12 ore anche a 55 gradi, ciò significa che nella stessa situazione, dovrai mandare per 24 ore a una media di 40 gradi.
Cioè significa che non mandando sempre alla stessa temperatura, ma variando al variare della t esterna (se la fai lavorare con modalità curva climatica), in quella giornata manderai ad esempio da un minimo di 30 gradi a un massimo di 50, e così via.
Inerziale non ne serve certamente con tutti quei termi.
Anche dal consumo di 5000kg di pellet che indichi, è chiaro che la pompa giusta sia la 9kw, non fa altro che confermare che serva una 9 e non di più.
Anzi, diciamo che è proprio a pennello per casa tua, sembra disegnata di proposito :-)
E ti aggiungo di più: il sottotetto per una serie di ragioni ti conviene riscaldarlo sempre a quel punto, e non solo ogni tanto.

Mo, le tue considerazioni sul compressore sono alquanto "inquietanti", e io aspetto conferme in merito. Al massimo dobbiamo convincere i possessori della 16 a darci i codici del loro, o almeno a fotografarlo. Effettivamente a me il dubbio è venuto quando ho visto quello della 9, che è immensooooooooooooo!
Invece se si prendono quello della 50m o della 110m ariston, la differenza è esageratissima.
Quindi in proporzione la 16kw dovrebbe avere un mega compressore, ma visto lo chassis, mi sa che non è così.

Piva, lo sai che domani te la facciamo smontare la tua vero? :-D urgono foto del tuo compressore :-) Se poi vuole sacrificarsi Regio, non gli diciamo certo di no :-)

La cosa assurda resta che lg italia non è in grado di sapere tutte queste cose, e ciò significa comunicazione zero con i progettisti veri della macchina...mah!

[Mo679]

No le cose le sanno eccome.. ma il progetto proprietario non permette di pubblicare o rendere noti i dati.
Rimetto la foto che mi SaChe non si vedeva, mandata stabile sopra i 60, ritorno con delta 7

[Mo679]

Lo scambio potrebbe essere un problema ma non con quel delta, non vorrei si trattasse di un sovraccarico o overheating. Il sensore di alta mi diceva oltre 4000 quando la macchina si e’ fermata, il compressore era a 27

esistono altri esempi di compressore one size fits all, vedi viessman vitocal 200 s, bosch compress 7000 che hannoo lo stesso compressore (scroll) su tutte le mcchine e modificano elettronicamente i range di funzionamento. Le potenze dichiarate minime e massime sono diverse tra le macchine.

Non e’detto che cio’ si applichi a lg

[fnucera]

dovrebbero essere dati di marketing chiari, non segreti industriali...anche perkè dovrebbero sapere ke prima o poi glieli cacciamo fuori qui sul forum sti segreti