PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[GM-voyager]

Comunque, a breve chiedo aggiornamento offerte per una 9 kW con bollitore lg 300 litri (doppia serpentina che non guasta mai) e accessori.
Un consiglio , giacché vorrei utilizzare la pdc anche per scaldare una piscina da 60metri cubi interrata che raggiunge i 27 gradi a stento solo ad agosto chiedo consigli.
Ho fatto due conti impostando un primario in 35 out 30 ed un secondario in20 out 28, il tutto per una potenza termica nominale da 10 kW. Vado bene?
In questo modo intercetteremo una delle mandate dellacqua sempre in circolo collegandoli in serie uno scambiatore in titanio a piastre con una portata di circa 1,8 metri cubi ora (valore che posso modificare a mio piacimento). Che ne dite?
In teoria con un paio di giorni porterei l'acqua a temperatura ideale (se non ho sbagliato qualche conto)

[francy.1095]

Lo scambio potrebbe essere un problema ma non con quel delta, non vorrei si trattasse di un sovraccarico o overheating. Il sensore di alta mi diceva oltre 4000 quando la macchina si e’ fermata, il compressore era a 27

esistono altri esempi di compressore one size fits all, vedi viessman vitocal 200 s, bosch compress 7000 che hannoo lo stesso compressore (scroll) su tutte le mcchine e modificano elettronicamente i range di funzionamento. Le potenze dichiarate minime e massime sono diverse tra le macchine.

Non e’detto che cio’ si applichi a lg

potrebbe essere che il ritorno non può superare i 55°C? è una limitazione dichiarata sia da lg che da moltissimi altri produttori, da veridificare se è così anche in realtà?
in giallo sono kw termici o elettrici?
puoi linkarmi dove hai visto che viessman e bosch usano lo stesso compressore per tutte le taglie?

@

GM-voyager ci sono bollitori paragonabili a quello di lg ma dal costo molto inferiore nel caso

[raffaelem]

.
Rimetto la foto che mi SaChe non si vedeva, mandata stabile sopra i 60, ritorno con delta 7

OT fantastico Emoncms

[GM-voyager]

@

GM-voyager ci sono bollitori paragonabili a quello di lg ma dal costo molto inferiore nel caso

[/QUOTE]

Immagino, ma non si tratta del mio campo e non vorrei fare stupidaggini. Sono propenso a tutte le soluzioni. Mi piacerebbe non avere problemi. Se poi possiamo scongiurare il rischio legionella senza innalzare sistematicamente la temperatura over 60 (così ho capito) sarebbe fantastico.
Mi affido ai vs consigli come fatto finora. Mi avete già evitato di comprare il prodotto sbagliato.
Attendo e ringrazio

[max.c]

Lascia perdere il bollitore in generale e prendi un PIT, poi magari metti un 300L forse entra anche un 500L....
Attendo al discorso piscina già ci sono passato su un paio di impianti.
2 cose fondamentali, ti serve un inerziale almeno da 50L e non puoi dimensionare lo scambiatore con temperatura di ingresso 20.
Quale marca/modello avevi visto esattamente?

[GM-voyager]

Mi dai una sigla-marca?
Per lo scambiatore avevo visto Cordivari ma sono inox e non titanio. Avevo considerato un phc3120 da 13 piastre 10 kW con ingresso 35/30 e uscita 20/28. Ma ripeto non è il mio campo. Se hai qualche dritta ti sarei grato (anche per linerziale)

[max.c]

Non ricordo quanti siete in casa comunque puoi andare sun TML da 400L oppure come il mio 800L che è perfetto se siete da 5 persone a salire.
Oppure cordivari eco combi pdc da 300 o 500L

Per l'inerziale puoi prendere qualsiasi cosa...
Questi i cordivari ma quello che trovi va bene
Accumulatori inerziali | Cordivari

Per lo scambiatore questa è una simulazione ma le portate sono elevate e non credo la 9kW riesca ad averle. Purtroppo sul simulatore di più non si può fare.
Comunque più è potente lo scambiatore e più potrai diminuire la temperatura di mandata

[GM-voyager]

Grazie 1000. Per il pit intendi una cosa come questa?

[max.c]

Grazie 1000. Per il pit intendi una cosa come questa?

no intendo quello che ho in firma

[GM-voyager]

Sono proprio un addormentato . Ho visto. Quindi si tratta di un serbatoio puffer contenente acqua dalla PDC che poi cederà calore alla serpentina interna immersa e con la quale alimento il sanitario? In pratica un puffer al contrario diversamente dimensionato?
Sarebbe possibile avere lo schema completo di come la hai collegata e della temperatura cui va mantenuto l'accumulo?
PS siamo4
Grazie

[max.c]

Confermo quello che dici.
Lo schema è davvero banale mandata pdc con una semplice 3 vie motorizzata.
La mandata o va al puffer o all'impianto di riscaldamento.
Per le temperature in estate lo tengo a 44 gradi mentre in inverno a 47-48.
Tu che hai sempre 4 persone ed una sola abitazione probabilmente con 44° sei a posto tutto l'anno.

[GM-voyager]

Perfetto. Tutto chiaro. Stilo la lista della spesa e vediamo dove arriviamo. Quindi con il pit non c'è pericolo per la leggionella? Come mai? Grazieee

[fnucera]

vedi che c'è una discussione apposita, che ho aperto io, e dove Mo ha dato grandi contributi a riguardo.
Leggila e ti verranno chiariti tanti dubbi.

Stasera ho avviato una 70m di un mio carissimo amico che l'ha installata la scorsa settimana e oggi ha completato i lavori, e l'ho fatta andare in sanitario con il sondino tirato fuori dall'accumulo per spingerla a palla, e nonostante i 25hz a cui lavorava, per via del pescare in alto su un boiler solare, aveva una mandata di 62 gradi e 58 di ritorno, come se stesse giocando :-) su serpentina sottodimensionata (per caldaia). Lo dico giusto a proposito di temperature limite :-)
Ovviamente poi l'ho fermata, altrimenti mi sarebbe andata in sovratemperatura :-)
Ma tra qualche giorno ci torno come ho tempo, che voglio cacciarmi qualche altro sfizio :-)

[GM-voyager]

Grazie cerco e mi accolturo.

[fnucera]

PDC: quale accumulo? allarme legionella!

trovata...!

[nuvolax]

buongiorno, vi chiedo lumi, sto pensando di acquistare una therma V da 7kW per una villetta di 140mq su due piani con cappotto doppi vetri e tetto ventilato e riscaldamento radiante ed inoltre ACS con solare termico forzato, inoltre è installato un impianto FV da 8kWp tutto questo è in zona climatica E.
Innanzi tutto vi chiedo se secondo le vostre esperienze sul campo una potenza di 7kW sia sufficiente ad avere un confort termico adeguato e poi per finire, dovendo scegliere gli accessori necessari vi chiedo alcune delucidazioni:

1) devo fare una prolunga al cavo che porta al display. devo acquistare la prolunga da LG o può farla l'elettricista (circa 30mt)?
2) che valvola a tre vie mi consigliate non lg per integrare il serbatoio ACS (serpentina alta)?
3) che sensore di temperatura mi consigliate per l'accumulo di ACS non lg?

vi ringrazio per i preziosi consigli

[Mo679]

potrebbe essere che il ritorno non può superare i 55°C? è una limitazione dichiarata sia da lg che da moltissimi altri produttori, da veridificare se è così anche in realtà?
in giallo sono kw termici o elettrici?
puoi linkarmi dove hai visto che viessman e bosch usano lo stesso compressore per tutte le taglie?

@

GM-voyager ci sono bollitori paragonabili a quello di lg ma dal costo molto inferiore nel caso

Si ci ho pensato, ma non trovo documentazione al riguardo. Dal grafico inoltre si vede come la T mandata e ritorno si equivalgano per un certo periodo a circa 55c, con compressore spento. In quel periodo la pdc mostra ancora riscaldamento acqua.
Posto un’immagine presa dal sito viessmann de che mostra il compressore scroll, uguale per tutte e si vede come la modulazione in basso ed in alto sia diversa.
Molti produttori stanno utilizzando compressori scroll ultimamente, bosch junkers, viessmann e le nuove hitachi r32 sono scroll. Da quello che so io gli scroll modulano meno. Ma sono piu’ efficienti nel loro range di modulazione. Spesso infatti utilizzano gas injection cosi’ da poter limitare il range di modulazione e massimizzare l’efficienza. I compressori scroll di nuova generazione sono piu’ fcilmente integrabili con l’iniezione di vapore, quindi probabilmente piu’ cost effective.

[nuvolax]

buongiorno, vi chiedo lumi, sto pensando di acquistare una therma V da 7kW per una villetta di 140mq su due piani con cappotto doppi vetri e tetto ventilato e riscaldamento radiante ed inoltre ACS con solare termico forzato, inoltre è installato un impianto FV da 8kWp tutto questo è in zona climatica E.
Innanzi tutto vi chiedo se secondo le vostre esperienze sul campo una potenza di 7kW sia sufficiente ad avere un confort termico adeguato e poi per finire, dovendo scegliere gli accessori necessari vi chiedo alcune delucidazioni:

1) devo fare una prolunga al cavo che porta al display. devo acquistare la prolunga da LG o può farla l'elettricista (circa 30mt)?
2) che valvola a tre vie mi consigliate non lg per integrare il serbatoio ACS (serpentina alta)?
3) che sensore di temperatura mi consigliate per l'accumulo di ACS non lg?

vi ringrazio per i preziosi consigli

[GM-voyager]

Confermo quello che dici.
Lo schema è davvero banale mandata pdc con una semplice 3 vie motorizzata.
La mandata o va al puffer o all'impianto di riscaldamento.
Per le temperature in estate lo tengo a 44 gradi mentre in inverno a 47-48.
Tu che hai sempre 4 persone ed una sola abitazione probabilmente con 44° sei a posto tutto l'anno.

Buonasera, vorrei condividere lo schema che ho realizzato.
Qualche suggerimento?
Grazie

[max.c]

Ottimo GM!
A colpo d'occhio direi solo che hai sbagliato con il puffer da 100L che va configurato come inerziale e non come separatore idraulico.
Quindi mettilo direttamente sul ritorno dello scambiatore ed elimini 1 circolatore
Una finezza il pit funziona al contrario, la pdc lavora sull'acqua del serbatoio e la serpentina riscalda l'acqua in ingresso dall'acquedotto

[Suk]

Domanda da profano: sono necessari valvola di sicurezza, vaso di espansione e filtro sulla linea della PDC? Non sono già all'interno della PDC?

[GM-voyager]

Ma se sostituisco il separatore idraulico con linerziale poi lo scambiatore come avrà la giusta portata ?

Per il Pit ho sbagliato a disegnarlo

G.

[max.c]

ora non ricordo i dati del circolatore della LG ma è un po' una inefficienza mettere 2 circolatori e comunque la pdc non dovrà andare sempre al massimo.... se diminuisci la portata avrai semplicemente meno kw di potenza e magari è anche un bene per la pdc non lavorare "a palla" poichè avrà cop migliore

[Mo679]

buongiorno, vi chiedo lumi, sto pensando di acquistare una therma V da 7kW per una villetta di 140mq su due piani con cappotto doppi vetri e tetto ventilato e riscaldamento radiante ed inoltre ACS con solare termico forzato, inoltre è installato un impianto FV da 8kWp tutto questo è in zona climatica E.
Innanzi tutto vi chiedo se secondo le vostre esperienze sul campo una potenza di 7kW sia sufficiente ad avere un confort termico adeguato e poi per finire, dovendo scegliere gli accessori necessari vi chiedo alcune delucidazioni:

1) devo fare una prolunga al cavo che porta al display. devo acquistare la prolunga da LG o può farla l'elettricista (circa 30mt)?
2) che valvola a tre vie mi consigliate non lg per integrare il serbatoio ACS (serpentina alta)?
3) che sensore di temperatura mi consigliate per l'accumulo di ACS non lg?

vi ringrazio per i preziosi consigli

Ciao la prolunga me l’ha fatta l’elettricista,
la tre vie metti Caleffi o meglio ancora Far. Le specifiche sono nel manuale della pompa
il sondino devi mettere quello Lg poichè lo spinotto è proprietario.

riguardo la taglia dicci zona climatica e fabbisogno termico, ciao

[fnucera]

Questo è lo schema base che faccio adottare di solito a chi mi segue...
la mandata al tml va fatta decisamente più bassa, farla alta è un errore che io ho pagato sulla mia pelle, e mi è costato parecchio modificarlo.
E poi non prendere quel tml, che è il mio e fa schifo. Troppo poca coibentazione. Se vuoi ti vendo il mio usato, ha ancora 2 anni di garanzia :-D
O 400 o 800 se vai con tml come marchio.
Sopra i 400 litri, meglio 10cm di coibentazione.

Suk, pure che c'è tutto, conviene sempre rimetterli all'esterno, perchè se si rompono quelli originali, ti costa un botto sostituirli, quindi meglio averli fuori che con due soldi li cambi.

Mo, mi ricordo che all'epoca mi parlasti delle specifiche del sondino. Te le ricordi? ok che ha il cavetto proprietario, perchè secondo me si può può bypassare facilmente, e visto quanto costa l'originale, ne vale proprio la pena se si riesce a farlo. Facciamo una prova :-)

Nuvola, i cavi li puoi prolungare tagliandoli, nessun problema. E per la tre vie, al di là del marchi, ricordati che ti serve una 3 vie motorizzata, possibilmente da 1", e a passaggio totale. Non prendere ritorni a molla o roba simile. Prezzi da 150 euro a salire, ma uno non se ne pente.
ps: ma perkè la 7 e non la 9? che se fai conto termico ti costa anche meno...!

[raffaelem]

Rivolto ai possessori ti ThermaV, molto banalmente: ma che canali avete usato per acquistarla? qualcuno qui in Italia centrale?

[GM-voyager]

[ATTACH=CONFIG]72882[/ATTACH]
Questo è lo schema base che faccio adottare di solito a chi mi segue...
la mandata al tml va fatta decisamente più bassa, farla alta è un errore che io ho pagato sulla mia pelle, e mi è costato parecchio modificarlo.
E poi non prendere quel tml, che è il mio e fa schifo. Troppo poca coibentazione. Se vuoi ti vendo il mio usato, ha ancora 2 anni di garanzia :-D
O 400 o 800 se vai con tml come marchio.
Sopra i 400 litri, meglio 10cm di coibentazione.

Ciao cosa vuol dire fare la mandata più bassa? Meglio Cordivari per il PIT?
Grazie

[GM-voyager]

Io sto chiedendo preventivi ai venditori di zona ma anche in line (dove effettivamente c'è convenienza). Settimana prox spero di definire

[nuvolax]

buongiorno, ho scelto la 7kW perchè questa è l'APE: per di più il tecnico ARISTON mi aveva consigliato sempre quella da 7kW non di più ed allora mi sono fidato, scegliendo però il modello della LG.

Vi chiedo un altra cosa, avendo l'impianto fotovoltaico ho visto che questa pdc è SMART GRID READY ed anche il manuale di installazione riporta le funzioni SG però non ho ben capito dove devo collegare i cavi SG provenienti dall'invert (contatti puliti) al PCB della pompa di calore. potete darmi una mano? grazie

[Felix80]

O 400 o 800 se vai con tml come marchio.
Sopra i 400 litri, meglio 10cm di coibentazione.

Hai mai pensato di migliorare la coibentazione con altro materiale coibentante, che ne so lana di roccia?