PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[Mo679]

Ciao rispondo qui, secondo me il discorso dell’isteresi puo’ influenzare fino ad un certo punto. Considera che adesso la fai lavorare in funzione della t di mandata. L’isteresi prende in relazione la temperatura che la Pdc vuole raggiungere e mantenere. Non il ritorno. Ed ha senso se fosse troppo esuberante quindi puo’ “sparare” in alto con la temperatura nelle ripartenze da perioi di off in modo da scaricare meglio la potenza nell’acqua( sempre se l’impianto lo permette) evitando di innescare cicli di on off. Il tuo problema e’ un pendolamento che potrebbe essere collegato al poco contenuto di acqua (per la cronaca ho 120L netti ma con perdite di carico elevate), ma non necessariamente, il pendolamento si instaura in situazioni specifiche di temperatura esterna, non necessariamente ai bassi regimi( per altro sto facendo dei test e ho verificato la presenza di pendolamenti anche nel mio impianto, non accentuati come i tuoi ma presenti intorno e solo intorno ai 10c esterni e non alle teperature alte, chiudendo alcuni circuiti riducendo la massa d’acqua circolante. Ma cio’ che nel mio caso sembra innescare il pendolamento e’ l’aumento della perdita di carico, aprendo il circuito piu’ lungo al minimo possibile.

quindi: mettere l’inerziale sicuramente fara’ bene ma ti aumentera’ la dispersione irrimediabilmente. E non e’ sicuro, secondo me, che ti risolva il problema.

sempre che di problema si tratti e non ci stiamo facendo solo pippe...

[axoduss]

Io non ho capito, LG dice che 45litri vanno bene e tu con 60litri dici di no?

[raffaelem]

Ciao Mo.

Sul discorso isteresi sicuramente è come dici riguardo i cicli di on/off (verificato), per quanto riguarda le pendolate nei giorni dei test a mandata fissa finché è stata su 1° soltanto per un'oretta si è "calmata", passando a 4° è filata liscia per ore a 43° di mandata ma con temperatura esterna era tra i ~18°. Il giorno successivo, nelle stesse condizioni esterne, scendendo a 41° di mandata non ha trovato equilibrio...
L'inerziale non lo valuto per ora, intanto vedo il comportamento dopo l'installazione del nuovo termosifone che ha 50lt di acqua contro i 5 di quello attuale (che terrò comunque nell'impianto ma in altro locale).

Purtroppo qui ormai non è possibile più fare test attendibili (già quelli sopra sono stati fatti in condizioni limite) altrimenti visto il tempo a disposizione avrei messo su un modello per verificare quel che ipotizzi sulla relazione pendolamento/temperatura esterna, ma bisognerà aspettare il prossimo autunno/inverno.

Comunque io questa cosa del problema non l'ho mai presa in considerazione, l'ho scritto fin dall'inizio con tanto di virgolette, la PDC fa il suo e lo fa benissimo senza consumi anomali


@axoduss LG diceva 35 poco tempo fa, adesso hanno alzato a 45. Visto quel che osservo io negli andamenti e che Mo ha 120lt e riferisce di pendolamenti, anche se lievi, ma solo in certe condizioni (tra cui la diminuzione di massa circolante), a me viene il sospetto che forse sugli impianti a radiatori non siano stati troppo accorti con le specifiche.

Mo vede una relazione temp esterna e pendolamenti io invece ho il pallino della quantità di acqua.

[Manoeo]

Ciao a tutti, ho consultato le schede tecniche delle therma fa 5/7/9kw ed ho notato che il peso della pdc non cambia e neppure la quantità di gas refrigerante.
Il sospetto è che sia la stessa pdc, ma o strozzata nel circuito refrigerante o depotenziata elettronicamente; non credo ci sia montato un compressore di diversa potenza per i vari modelli, altrimenti ci sarebbe un peso diverso.
Che ne pensate?

[raffaelem]

Se cerchi nel thread la questione è già stata sviscerata.

[Manoeo]

Grazie mille, gentilissimo

[Dena994]

Grazie mille, gentilissimo

Se trovi la risposta la quoti?

[Manoeo]

Circa a pagina 50

[Dena994]

Circa a pagina 50

Guardato 49 50 51 ma nulla

[Uacko]

Ciao ragazzi, oggi mi hanno installato la therma v r32 da 12kw, quindi monoblocco (so bene che l`inverno ormai è finito ma il virus ha fatto slittare tutto)
Comunque, il pannello interno RS3 per il controllo della macchina mi rimane sempre accesso, non va mai in stand bay e anche se provo ad abbassare la luminosità non sembra scendere...é normale?
Oltre al thread che avevo letto tutto tempo fa ho letto anche metà manuale ma niente.
Poi qualche anima pia mi potrebbe dire come faccio a entrare nel menù installatore?
Grazie

[Mo679]

Prova pag 52

[raffaelem]

Ciao ragazzi, oggi mi hanno installato la therma v r32 da 12kw, quindi monoblocco (so bene che l`inverno ormai è finito ma il virus ha fatto slittare tutto)
Comunque, il pannello interno RS3 per il controllo della macchina mi rimane sempre accesso, non va mai in stand bay e anche se provo ad abbassare la luminosità non sembra scendere...é normale?
Oltre al thread che avevo letto tutto tempo fa ho letto anche metà manuale ma niente.
Poi qualche anima pia mi potrebbe dire come faccio a entrare nel menù installatore?
Grazie

per il display c'è la voce per impostare lo screen saver

[Uacko]

Ho risolto il problema della luminosità del pannello di controllo e sono riuscito ad entrare nel menù installatore, ora però ho un dubbio e una difficoltà.
Premetto che ho una monoblocco dunque il sensore della temperatura interna è nel pannellino e mi arriva fin dentro casa, detto ciò, posso impostare che in casa voglio sempre 20 gradi e lei da sola si modula le mandate?
Oppure devo creare io una climatica in base solo alla temperatura esterna?
Detto che preferirei fosse possibile impostare la prima opzione, ma nel caso non si possa fare, vorrei impostare la climatica ma seguendo le indicazioni del manuale installatore non riesco e non riesco a capire dove sbaglio.
Entro nel menù installatore e per prima cosa vado a selezionare temperatura del sensore e imposto aria oppure aria+acqua (pag. 90 manuale)
Dopodichè vado a impostare temp. riscaldamento aria, e li mi fa mettere un range da 16 a 30 e non capisco bene a cosa serva.
Poi nella sezione impost. temp. riscaldamento acqua metto minimo 29 e max 55.
Se lascio queste impostazioni e torno nei menu di default mi mette la mandata fissa a 30 gradi e non capisco perchè.

Qualcuno potrebbe aiutarmi? non capisco dove sbaglio.
Grazie.

Edit. RISOLTO grazie all'aiuto di raffaelem, son riuscito ad impostare la climatica. (ho capito dove sbagliavo)
Ora voglio vedere se funziona anche la gestione impostando nel selezionatore temperatura del sensore quello interno dunque solo aria (visto che c'erano dei dubbi in merito) e vedere come si comporta la pdc per portare la temperatura interna a quella desiderata.

[raffaelem]

Facci sapere poi la questione del sensore e dicci come va lei in generale

[Uacko]

Eccomi, allora la macchina è accesa da ormai diversi giorni e anche se ovviamente non siamo in inverno qui comunque siamo attorno ai 10 gradi e la notte si scende, per domani e sabato sono previste minime di 4° e 5° rispettivamente.
Allora, ho impostato la macchina selezionando sensore Aria+Acqua dunque immagino tenga conto della temperatura interna che rileva il sensore all'interno del pannello RS3 sia di quello che ho impostato per la climatica.
Come temperatura interna ho impostato range 19-21, anche perchè il range minimo non me lo fa impostare sopra i 19.
Detto questo la macchina fino a ieri ha funzionato diciamo in maniera continua con mandate tra i 33 e 36 gradi e con in casa una temperatura sempre costante di 20/21 gradi.
Ieri a un certo punto verso tarda mattinata mi sono accorto che l'unita esterna era sempre ferma e di fatto oltre a sentire ovviamente al tatto i termosifoni freddi anche la temperatura di mandata e ritorno era sui 22 gradi.
Da inesperto mi son preoccupato un po visto che è stata diverse ore spenta però in casa vi erano sempre 20/21 gradi, alchè mi son detto non è che magari è ferma perchè il sensore interno gli dice che è stata raggiunta la temperatura desiderata?
Allora l'ho lasciata cosi e mi son detto magari la notte con la temperatura della casa che inevitabilmente scenderà si riavvierà.... e cosi è stato, stanotte mi sono svegliato un attimo, ho toccato il termosifone e ho capito subito che era ripartita, ho dato un'occhiata al pannello RS3 e ne ho avuto conferma dunque sembrerebbe che reagisca a quello che dice il sensore interno.
Scrivo questo perchè parlando anche con raffaelem sembrava che chi aveva la monoblocco e dunque il sensore della temperatura interna incorporato nel pannello non fosse sicuro funzionasse.

Per ora non sono riuscito a far funzionare il sistema del wifi e non capisco perchè, seguo le indicazioni che mi da l'app, poi arrivato al momento in cui mi dice di attivare il wifi dal pannello, lo faccio ma non succede niente, non so dove sbaglio, magari se qualcuno mi potrebbe dare delle indicazioni ne sarei grato.

Detto ciò per chi avesse ancora dubbi sul passaggio da gasolio/gas/pellet o altro a pdc io posso solo dire che il confort che crea quest'ultima è veramente impagabile, avere casa calda H24 senza dover caricare o scaricare e pulire per pellet o legna, impostare i parametri e lasciare che faccia tutto lei è veramente comodo.
Ancora non posso dare un giudizio definitivo perchè ovviamente per questo bisognerà aspettare il prossimo inverno, però per ora bene.

[raffaelem]

Probabilmente si spegne perché in base a quel range che hai impostato è andata sopra di 1.5° (quindi è arrivata a 22.5°), si riaccende quando arriva a 18.5°, questo dovrebbe essere governato dal parametro "Th on/off aria" che di default è su Type0
Dico probabilmente perché dal manuale non è esplicitato ed io non ho fatto test da quando ho messo su il monitoraggio ma anche a me si spegneva di giorno (in genere intorno alle 12) per poi ripartire in tarda serata o a notte fonda a seconda delle giornate.


Comunque questo significa che il pannello può essere usato come sensore interno, quindi l'utente che sosteneva il contrario dovrebbe ricontrollare (il prossimo inverno magari )

Per il wifi occhio che il primo contatto lo fai diretto con la PDC (ti colleghi al suo modem), poi una volta impostati i parametri della tua rete devi scollegarti dal lei e collegarti alla tua rete wifi.

[Manoeo]

Ciao a tutti, volevo chiedere se qualcuno ha provato la therma con il raffrescamento usando i termosifoni. Grazie

[cristian29]

Lascia perdere o installi i ventilconvettori o nada i termosifoni ti faranno tanta di quella condensa che starai la con secchio e straccio ad asciugare la stanza

[Manoeo]

In linea teorica si, però una volta arrivati in temperatura si dovrebbe essere a cavallo....sempre se si ha una casa ben coimbentata.
Magari qualcuno ha fatto delle prove tecniche....

[Mo679]

puoi provare e vedere se riesci a mandare ad una temperatura limite al punto di rugiada. ma devi avere una superficie di scambio tale da beneficiare altrimenti la resa sarà bassa. poi se condensa deumidifica!

[axoduss]

Diciamo che dovresti mettere sotto una vasca raccogli condensa molto antiestetica

[raffaelem]

ma io mi domando, che efficacia può avere una roba del genere? un termosifone freddo come un ghiacciolo raffresca in che misura rispetto ad un fancoil
ad esempio?

[Manoeo]

Tranquilli, era solo una curiosità personale.....ho comunque il clima in casa

[Regio]

Io un test lo farò, ma sono quasi certo che fissando una temperatura di mandata superiore a quella di condensazione (dipende da temperatura ed umidità relativa) difficilmente con una differenza di 5/6 gradi tra le due temperature si possa rinfrescare.
Caso pratico, temperatura interna 30 gradi, umidità 60% temperatura condensazione 22, delta 8
Tra l'altro la mia lg non eccelle nel mantenere la temperatura impostata, sicuramente bisognerà impostare una temperatura mandata almeno superiore di due gradi.....
L'alternativa sarebbe di deumidificare per abbassare %....ma se lo fai con deumidificatore portatile senza bocchetta di espulsione aria, pagherai un effetto complessivo di riscaldamento della temperatura interna.....

[raffaelem]

Tra l'altro la mia lg non eccelle nel mantenere la temperatura impostata, sicuramente bisognerà impostare una temperatura mandata almeno superiore di due gradi.....

se ti riferisci al fatto che vedi la temperatura sul pannello andare su e giù nonostante tu abbia impostato una mandata fissa o una climatica ben definita probabilmente quel che noti non è un problema in senso stretto della PDC ma mancanza di acqua nell'impianto. Almeno 5lt per kW nominale (ma sono molti di più in realtà).

Sei su termosifoni o radiante?

[Regio]

Ho termosifoni, 16 ghisa, due acciaio di cui uno termoarredo. Le tubazioni dalla pdc alla distribuzione sono di 1 pollice 1/4, arrivano dopo 12 metri alla distribuzione originaria (dove c'era caldaia) che parte con due pollici per arrivare a 3/8 credo, due piani e mansarda (250 mq riscaldati) feci un calcolo spannometrico. .almeno 200 litri ad essere molto prudenti. A dire il vero mai messo isteresi minima, un grado? Farò test su raffrescamento mettendo isteresi minima.

[raffaelem]

beh, 200litri per difetto sono una quantità importante, comunque se ti "pendola" devi agire sull'isteresi
... la mia interrompe i pendolamenti a partire da 43° di mandata grossomodo (fissa però) ed isteresi 3° o 4°

in climatica non abbiamo avuto tempo di fare test approfonditi visto l'inverno blando ma con isteresi 2°, quella di default, si è stabilizzata un pochino solo intorno > 45° di mandata

poi non avevo ancora il monitoraggio quando avrei potuto testare (ed accorgermi dei pendolamenti sopratutto)

[Regio]

La mia LG da 16kw con l'impianto a radiatori grazie a cappotto, quasi completo, l'ho fatta lavorare dai 28/29 ai 40 gradi. Sulle temperature più basse almeno fino ai 30 gradi ho avuto frequenti on/off. Ho programmato la climatica che non sono stato in grado di calibrare per il poco tempo a disposizione che ho avuto. Per adesso sono soddisfatto, anche se ho dovuto sostituire entrambe le ventole (in garanzia). Vorrei mettere un sistema di monitoraggio con Rasp e flussimetro così ho più contezza di come gira, ma le conoscenze informatiche sono pari a zero.

[raffaelem]

Se può esserti utile questa l'ho fatta io, molto stringata ma c'è pressapoco tutto (installazione raspberry a parte)
GitHub - cassiel74/Grafana-Influx-PDC-monitor: ENERGETICAMBIENTE

almeno due sonde per vedere se l'andamento è pendolante puoi metterle in modo semplice e poca spesa

[Regio]

Ho visto che hai fatto un bel lavoro e soprattutto hai avuto la gentilezza di condividerlo con gli altri utenti del forum. Ancora mi prendo un po' di tempo per decidere, vorrei avere un qualcosa che possa raccogliere dati anche per il fotovoltaico (cosa non indispensabile visto che ho Solaredge e mi sono registrato su pvoutput.