PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[raffaelem]

Nessun problema ma già ti ho risposto mi pare, io "estrapolo" il COP usando il flusso del circolatore che essendo non modulante è fisso. Attualmente lo tengo al 100% e non lo toccherò più però dalla ricarica ce l'ho avuto a 80%, prima avevo fatto diversi test fino a 60% addirittura quindi non posso darti il COP mensile desunto (almeno non adesso ).
Quello che posso darti è il COP medio di questi giorni e dei prossimi visto che non toccherò più il circolatore.

[Bowen]

Bene . quindi tu puoi regolare la portata del circolatore ?

[raffaelem]

Sì certo, ma è fisso o quasi, varia di un decimale magari dopo impostato ma poi resta li fisso.

[Bowen]

Ok . intanto noi gente un pochino capace , sappiamo che i circolatori modulanti sono da mettere assieme alle testine ed ai termostati , nel cassetto o sulla scrivania x fermacarte . cmq siccome il circolatore è identico come il compressore e tutto fra la 5,7,9 kw , cambiano immagino i settaggi . ora la 5 dichiara una portata di 750/800 litri mi pare , la 7 di 1000 la 9 di 1200 litri . non so se sono portate x fare le schede o se sono portate che tu puoi impostare da solo . perché dico questo ? Ho scaricato tutte e 3 le schede del carico parziale , e , la 5 e la 7 sono identiche come COP come potenza e tutto , cambia una inezia , la 9 sui 2 dati a 15% e 35% è più performante vs le altre 2 sorelle minori , ai 2 carichi 54% ed 88% è identica . non so se può essere argomento valido da prendere come discorso . quindi x chiudere se la 5 si può impostare con la portata della 9 ( ho preso gli estremi ) chissà cosa accade ? Sarà cosi ? perché se lo è , allora è ganza la cosa , e viceversa ovviamente .

[raffaelem]

boh... io al 100% (prima di inserire l'inerziale) avevo 19.6 lt/m quindi quasi i 1200. Attualmente ho 18.9 lt/m
Questo è l'estratto delle performance del databook se ti può essere utile, sembra differire un po dai numeri che hai citato, la 9 ha 1560lt nominali.

[Bowen]

Ok . si forse ho sbagliato i litri .dopo dovrebbero essere i litri netti che il circolatore da all' impianto rscluso il piastre della pdc e le sue cosine interne . da questo puoi capire il tuo impianto cosa porta via di prevalenza da 1560 a 1200 o quel che è . invece mi sembra che abbia meno prevalenza la 9 della 7 e della 5 ? Che poi tornerebbe , perché più veloce gira , più sul piastre suo perde ovviamente , ora questo ragionamento a cosa serve ? Serve a capire se una casa un po grande ma poco energivora , può andare diretta senza paura di poca circolazione . mi pare che in questi momenti di punta , la tua pdc genera 3,5 kWh circa ? Riscaldamento ? ipotizzando una casa doppia grandezza , è probabile ce la farebbe , sia di potenza che soprattutto di circolazione , alla faccia dei rilanci e puffer . nel mio caso se apro tutta la casa , il mio 15/70 a media velocità , fa girare 3 piani con 3 linee da 22 e 18 , senza collettori , e linea all' italiana non alla tedesca , ed un totale di 17 radiatori x un totale di 240 metri quadrati ed 1 mix al volano che fa perdere 1 metro fra lei e volano . quindi io ho una situazione secondo i termotecnici da circolatori flangiati , e faccio con un circolatore da caldaietta . ho il rame come tubi che è bello scorrevole e gli impianti sono puliti , ho la ghisa . ma teniamo conti che giro a 36 gradi , quindi l' acqua è poco scorrevole diciamo

[raffaelem]

La mia stanotte con temperatura sempre intorno a 1° che effettiva credo sia intorno allo 0° e spicci (visto che la stazione da cui rilevo è un centinaio di metri più in basso) ha viaggiato pressoché fissa a 37°, delta ~3.6° e 1.2kW di assorbimento, che con quella portata (18.9lt/m) fanno ~4.7kWh medi.

Ecco l'andamento dalle 21 alle 9
https://snapshot.raintank.io/dashboa...8I2QEFIHHwuv6P

[Bowen]

Quindi assorbimento medio 1,2 kWh con COP 4 . dalle 21 alle 9 . le temperature attorno ai 4/5 gradi sono esterni ? immagino di giorno farai mandate e consumi un po più bassi ,che poi x assurdo il rientro è con consumi alti ma COP alti . ma cmq 1,2 x 12= 14,4 kW nelle 12 ore notturne . giusto ? 4,6 kWh . x assurdo se questa fosse la tua situazione peggiore , ti sarebbe bastata la 5 kW che è una 5,5 in realtà , che non vuol dire niente perché io la faccio facile , ma con 1 solo generatore non avrei preso neanche io la 5 . ecco che qui scatta il ragionamento pdc solo riscaldamento , dove una 5,5 avrebbe fatto prestazioni leggermente peggiori ai 2 carichi parziali bassi rispetto la 9 (15/35%) come da scheda , ma generando al minimo meno kW , non dico che sarebbe sempre stata accesa , perché ad inizio stagione la avresti accesa dalle 15/16 x fare nel tuo caso ACS e poi dedicarsi la notte a riscaldamento , e di giorno spenta , ma , quel che sarebbe fico capire è una delle domande che continuo a farmi e cioè : senza spegnersi , quali vantaggi ha una pdc ? Dura più a il lungo ? Fa un COP migliore grazie alla linearità ? Oppure sotto una certa soglia numero di on off è inutile andare ? E poi come ACS io credo il meglio fra svariati motivi sia bollitore e non PIT , doppio serpentino quindi 1 basso 1 alto , e/o piccolo circolatore che miscela ACS che è nel vaso , al fine di migliorare lo scambio T e la uniformità T , ovviamente solo in produzione .

[raffaelem]

Quella diciamo che non è la mia situazione peggiore ma è la media invernale cui siamo abituati, poi a volte ci sono i casi sporadici di sottozero. Come stanotte ad esempio, tutta intorno a -1°
La taglia è volutamente più grande perché ho un piano interrato da riscaldare di ~65m² con fancoil, quindi il fabbisogno salirà.

Il discorso della continuità è legato al comfort principalmente, temperatura costante in casa no sbalzi, che per una casa poco isolata è ottimale. Il COP "peggiora" in modo proporzionale al numero di on/off perché le ripartenze dopo un off comunque hanno un loro "spunto" in termini di assorbimento quindi dipende dai termini della sommatoria. Se ne fai 25 al giorno che per 10m ti fanno assorbire (ipotesi) 0.5kWh in più fanno circa 2kWh al giorno, in un mese sono 60kWh.

Per la cronaca, la mia non va praticamente mai in off nelle mezze stagioni, il compressore modula fino a 15-20Hz. Io per pura curiosità l'ho portata ad andarci ma c'erano 17/18° esterni...

Sul bollitore non mi trovi daccordo, se uno ha spazio meglio il PIT. Malissimo che ti vada fai la doccia tiepida, non smetti di botto di ricevere acqua calda

[Dena994]

Secondo me è sovradimensionata, avrai un fabbisogno termico di circa 9.000 kwht/anno, su 2.371 gg di Vicenza e alla T di progetto di -5°C e con 18h di funzionamento sarebbero 5,5 kw di potenza..

grazie del tuo riscontro! Mi spiegheresti il tuo ragionamento?
Avrò anche fotovoltaico, quindi è una buona idea concentrare il funzionamento della pdc dalle 8 alle 16?

[Bowen]

Si ricordavo che era volutamente sovradimensionata x la futura forse aggiunta di zona . Mi pare cmq che sia a parte la tua sfiga , un prodotto super , come costo , come modulazione , perché è iniezione anche se si dice meglio di no in certi casi , ma , a parte regioni al sud con sorprese impossibili di freddo invernale , io preferisco avere una iniezione , ma qui si apre un ragionamento extra sul consumo forse . x il PIT io onestamente non lo capisco come oggetto . e ti chiedo un chiarimento . diciamo che io necessito di 150 litri al massimo in punta di consumo , già stando un po tranquillo . ora , se hai un boiler da 150 litri , lo puoi tenere a 43? X avere 40 ? , invece x avere 150 litri da un PIT , cosa devi avere ? 500 litri a? 300 litri a? fermorestando che avere un piastre enorme esterno con circolatore dedicato è meglio come scambio vs serpentino , ma è più complicato ed hai 1 circolatore in più ma hai omogeneità istantanea di T al boiler , se invece hai un serpentino basso non ci siamo , meglio 1 che attraversa tutto il boiler , piuttosto che la stessa superficie solo in basso , oppure devi avere se è tutta bassa , un circolatore al boiler che non fa stratificare altrimenti devi avere molti più litri . hai ragione che di botto non hai ACS , ma è anche vero che ci si deve dare un alt oltre un certo limite , inoltre se svuoti tutto il calore , hai un COP migliore nel rifare energia . Vero è che lavorando sulla acqua tecnica a vaso chiuso ovviamente , hai uno scambio molto buono , non so guarda . ciò e se tu tieni 150 litri di PIT a 43 gradi , se esistesse , avresti 150 litri a 40 gradi ? Non credo . quindi riepilogando io preferisco il bollitore classico e quindi si lavora su serpentino bello grande e sarebbe meglio avere un piccolo circolatore che miscela ACS in produzione . oppure il piastre esterno da 1,7/2 metri che perderebbe 3 kpascal circa che sono pochini ma sufficienti x riempire le piastre e la poca turbolenza è secondo me ininfluente su LAMINE di acqua , ed avresti 1 o 2 gradi di salto fra PDC ed ACS . oppure stare un filino più piccoli ed avere 3 o 4 gradi di salto e più turbolenza . insomma capisco sia un argomento difficile , una cosa è certa , avere un PIT a vaso aperto è una assurdità sul lato efficienza . e questo è assodato .

[raffaelem]

grazie del tuo riscontro! Mi spiegheresti il tuo ragionamento?
Avrò anche fotovoltaico, quindi è una buona idea concentrare il funzionamento della pdc dalle 8 alle 16?

In ottica di autoconsumo non è una cattiva idea se il comfort resta buono dalle 16 alle 8 ma questo dipende dal tuo isolamento

[raffaelem]

Buonasera, sono giunto al momento dell’ordine della pdc per la mia nuova abitazione di 170 mq in zona E (Vicenza).
Radiante a pavimento e 300L di sanitario.
La L10 prevede una 9kw a t progetto -5 gradi C.


Volevo chiedervi:
-taglia corretta?

La taglia è corretta. Hai un fabbisogno di ~15kWh anno e viene una 9 su 20 ore di funzionamento.
Immagino che i gradi giorno siano intorno a 2300 giusto?

[Dena994]

La taglia è corretta. Hai un fabbisogno di ~15kWh anno e viene una 9 su 20 ore di funzionamento.
Immagino che i gradi giorno siano intorno a 2300 giusto?

2366gg si!
l’isolamento è un cappotto da 16cm, più infissi triplo vetro

[Mo679]

La mia stanotte con temperatura sempre intorno a 1° che effettiva credo sia intorno allo 0° e spicci (visto che la stazione da cui rilevo è un centinaio di metri più in basso) ha viaggiato pressoché fissa a 37°, delta ~3.6° e 1.2kW di assorbimento, che con quella portata (18.9lt/m) fanno ~4.7kWh medi.

Ecco l'andamento dalle 21 alle 9
https://snapshot.raintank.io/dashboa...8I2QEFIHHwuv6P

Ciao Raffaele, come si sta comportando a sbrinamenti? Metti qualche grafico?

[raffaelem]

Ciao, ne sta facendo uno ogni ora attualmente, ecco le ultime 12 ore. Adesso ho abbassato di un paio di gradi la climatica, vediamo come butta.
https://snapshot.raintank.io/dashboa...UStcQNDhLj3uaE

[Bowen]

Osta . non me lo aspettavo . teniamo presente che io non so nulla a riguardo . si fai bene ad abbassare climatica , dovrebbe allungare i tempi fra gli sbrinamenti . cavoli è tante volte cmq . ci sono rimasto male. Lo ammetto . siccome vedo che spara 50 gradi x riprendere , è perché va nel PIT ? scusa ma che pit hai carissimo Raf ? non ci capisco più niente col nuovo energeticambiente e poi non mi apre più i discorsi antichi . mi dice URL sbagliato . boh.

[daniel86]

La taglia è corretta. Hai un fabbisogno di ~15kWh anno e viene una 9 su 20 ore di funzionamento.
Immagino che i gradi giorno siano intorno a 2300 giusto?

Scusate, ma come fa a fare 9kw con 52 di Eph su 173mq?

[raffaelem]

Ma ACS deve farla con la PDC no? Anche d'inverno. O sbaglio?

Bowen non spara 50° arriva a 37/38

[Dena994]

Scusate, ma come fa a fare 9kw con 52 di Eph su 173mq?

In che senso? Puoi spiegarti?
grazie mille!

[Bowen]

Si è vero ho sbagliato . dopo me lo guardo bene . è bello perché puoi vedere in sbrinamento che ribalta le T e puoi fare 2 calcoli .

[Felix80]

Ciao, ne sta facendo uno ogni ora attualmente, ecco le ultime 12 ore. Adesso ho abbassato di un paio di gradi la climatica, vediamo come butta.
https://snapshot.raintank.io/dashboa...UStcQNDhLj3uaE

Anche la mia oggi sta trottando, ho uno sbrinamento ogni 45min.

[Mo679]

Mi aspettavo sbrinasse meno, in considerazione del sovradimensionamento, comunque io su radiante mando come te su termi,
l’anno scorso la mia sbrinò forse 4 volte, ma effettivamente le temperature erano superiori, la Nimbus attuale che è dimensionata direi giustissima mi sbrina a 0 gradi ogni ora, ma è al limite di produzione (lei rende max 6.88 ed io dissipo 6 kw medi a 0 gradi)

[Bowen]

Sovradimensionamento in che senso .

[daniel86]

In che senso? Puoi spiegarti?
grazie mille!

Come fa a risultare taglia corretta una 9kw su 172mq di radiante con Eph di 52?

[Bowen]

In queste condizioni , quale COP notturno fa la LG ? Non dovremmo vedere un vantaggio rispetto una non iniezione stessa taglia stesse mandate e ritorno ecc.. Capisco sia impossibile avere un paragone al 100% veritiero , sarebbe forte però .

[raffaelem]

Bowen eh eh, ormai tocca fare un filo diretto con te ecco le 6 ore notturne con tutti gli annessi e connessi, il COP orario stimato (con il flusso costante etc...) della nottata lo trovi a fondo pagina assieme ai consumi ed altro https://snapshot.raintank.io/dashboa...plsYuJhQWjWixL


Mo679 lo scorso anno ci sono stati due giorni esatti di freddo a questi livelli ma solo nel corso della nottata e relativamente asciutti (almeno a questa quota) in questi ultimi giorni è stato un freddo costante ed umidità elevatissima (come al solito tra l'altro)

[raffaelem]

Come fa a risultare taglia corretta una 9kw su 172mq di radiante con Eph di 52?

Ripeto le domande:
- l'ACS la deve fare sì o no ANCHE durante l'inverno?
- Durante l'inverno la PDC fa anche ACS?

Siccome la risposta è sì per entrambe le domande io credo che vadano sommati questi due valori per il calcolo del fabbisogno invernale, quindi su 170m² fanno 15300kWh anno, il resto dei calcoli è il solito ed esce una 9kW.

[Dena994]

Come fa a risultare taglia corretta una 9kw su 172mq di radiante con Eph di 52?

Pensi sia sovradimensionata? Che calcolo hai fatto?

[daniel86]

Ripeto le domande:
- l'ACS la deve fare sì o no ANCHE durante l'inverno?
- Durante l'inverno la PDC fa anche ACS?

Siccome la risposta è sì per entrambe le domande io credo che vadano sommati questi due valori per il calcolo del fabbisogno invernale, quindi su 170m² fanno 15300kWh anno, il resto dei calcoli è il solito ed esce una 9kW.

Io ho sempre utilizzato Eph,nd per il calcolo. Inoltre se si considerano 20h di funzionamento nelle restanti 4h fai tranquillamente ACS. Quindi per me non va sommato il Epw nella formula.

Oppure li metti nella formula ottenendo si i 15300kwh anno, ma a quel punto dividi per 24h non 20..