Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[America]

Io, che non sono esperto, lascierei il sensys dove sta e farei installare una sonda esterna. Lavorerei in climatica senza nessun termostato ad accendere e spegnere.


Io attualmente faccio così a casa mia.

Ciò non toglie che hai una pdc spropositata per casa tua.

Intanto potresti far lavorare la pdc a T fissa, piuttosto che on/off.
Non so se può aver un senso questo mio ultimo consiglio.





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[Marco N.]

Io, che non sono esperto, lascierei il sensys dove sta e farei installare una sonda esterna. Lavorerei in climatica senza nessun termostato ad accendere e spegnere.


Io attualmente faccio così a casa mia.

Ciò non toglie che hai una pdc spropositata per casa tua.

Intanto potresti far lavorare la pdc a T fissa, piuttosto che on/off.
Non so se può aver un senso questo mio ultimo consiglio.





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Allora, vedo che tutti mi consigliate di lavorare in climatica.

Adesso però mi dovete spiegare come fare per lavorare in climatica senza sonda esterna (perchè per il momento non ce l'ho, devo chiamare l'installatore e farla venire a montare oppure qualcuno di voi mi spiega se posso montarla io).

Adesso l'impianto lavora a T fissa 35 C° provo ad abbassare? A quanto?

[America]

Senza sonda esterna non puoi lavorare in climatica che sappia io.

Per la T fissa di mandata sentiamo gli esperti.

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[raffaelem]

L'unità esterna dovrebbe già avere una sonda onboard quindi a meno che tu non l'abbia posizionata in un luogo poco adatto (ma anche in quel caso puoi barcamenarti) puoi lavorare in climatica.

[spider61]

La sonda esterna doveva essere compresa nell'imabllo assieme al sensys e gateway.
Il Sensys lo porterei in casa in ogni caso , vedi cosa stà facendo , la T esterna e la Tambiente , la sonda esterna è semplice ma va portato un cavetto fuori in parete a nord....

@America lui lavora già a punto fisso , che sia sulla mandata che sull'ambiente sempre i trova ad andare ON/OFF

[raffaelem]

Senza sonda esterna non puoi lavorare in climatica che sappia io.

La mia non lavora in climatica "pura" senza sonda interna...

[Marco N.]

La sonda esterna doveva essere compresa nell'imabllo assieme al sensys e gateway.
Il Sensys lo porterei in casa in ogni caso , vedi cosa stà facendo , la T esterna e la Tambiente , la sonda esterna è semplice ma va portato un cavetto fuori in parete a nord....


@America lui lavora già a punto fisso , che sia sulla mandata che sull'ambiente sempre i trova ad andare ON/OFF

Ok quindi mi porto il sensys nella zona giorno di casa (fattibile è un cavo bus non dovrei avere problemi, a parte l'estetica) e porto un altro cavo bus per la sonda che metto sulla parete Nord di casa.

Sicuramente la sonda c'era ma adesso dove la ritrovo

[Marco N.]

L'unità esterna dovrebbe già avere una sonda onboard quindi a meno che tu non l'abbia posizionata in un luogo poco adatto (ma anche in quel caso puoi barcamenarti) puoi lavorare in climatica.

L'unità esterna è su una parete a Nord non prende mai sole diretto. Certo è un pò protetta ma dove è posizionata potrebbe andare bene.

Quindi adesso che non sono a casa posso, da Ariston net, metterla a lavorare in climatica?

Se si.

Come faccio?

[Marco N.]

[QUOTE=spider61;119936973]La sonda esterna doveva essere compresa nell'imabllo assieme al sensys e gateway.

Spyder ma il gateway a cosa servirebbe?

[spider61]

Prova ad entrare nel menu installatore e modifichi i parametri 4.2.0 in bassa T (sarà già) 4.2.1 in 3 solo sonda esterna (per curiosità mi fai sapere se lavora anche senza sonda remotata solo con quella che ha l'unità esterna onboard) , il 4.2.2 a 0,8 , il 4.2.5 a 35 e il 4.2.6 a 20-25 , poi che T legge adesso il sensys erchè dovresti settare 20 di temperatura giorno

Puoi usare come cavo un doppino telefonico , non sò cosa intendi per cavo bus....

il gateway se vai di APP lo hai già installato sotto il sensys serve a connettesi

[Marco N.]

Prova ad entrare nel menu installatore e modifichi i parametri 4.2.0 in bassa T (sarà già) 4.2.1 in 3 solo sonda esterna (per curiosità mi fai sapere se lavora anche senza sonda remotata solo con quella che ha l'unità esterna onboard) , il 4.2.2 a 0,8 , il 4.2.5 a 35 e il 4.2.6 a 20-25 , poi che T legge adesso il sensys erchè dovresti settare 20 di temperatura giorno

Puoi usare come cavo un doppino telefonico , non sò cosa intendi per cavo bus....

il gateway se vai di APP lo hai già installato sotto il sensys serve a connettesi

Non credo di avere la possibilità di entrare nel menù installatore. Non ho i codici.

[spider61]

234 è scritto nel manuale , se non lo hai scaricato in pdf , si trova facilmente

[Marco N.]

234 è scritto nel manuale , se non lo hai scaricato in pdf , si trova facilmente

No non l'ho scaricato ma provvedo subito. Grazie Spider appena torno a casa oggi provo.

[slowslow]

Sbrinamenti e Rumori

Buongiorno a tutti,


mi aiutate a capire se durante gli sbrinamenti una 07 con l'unità interna (bollitore da 180 litri) fa rumore? Intendo rumori tipo di sfiatamento

Grazie e buona giornata

[America]

La mia non lavora in climatica "pura" senza sonda interna...

Puoi spiegarti meglio?

[marbles04]

Ciao,
con il montaggio dei termostati sul t2, t mandata fissa 35 gradi sono riuscito a scaldare lo scantinato a 18-19 gradi. Ho risolto il problema del troppo caldo in casa e troppo freddo in cantina, quindi il comfort globale e' migliorato. Sono sceso dai 14 onoff dell'anno scorso a 5. Per quanto riguarda dicembre Il consumo e' stato 509 contro 582, ma le temperature non sono paragonabili (mi sembrava piu' freddo il dicembre scorso). I periodi di accensione a 18-20 hz sono di diverse ore.

Per contro alcune zone del pavimento si raffreddano e quando i termostati chiamano la potenza aumenta e in genere scatta un defrost.

Come test di gennaio provo una climatica 0,3 limitata a 30-35 (calcolata con l'aiuto del foglio di max, grazie) accesa h24, ma sempre sotto termostati per limitare il troppo caldo, vediamo se si riesce a migliorare ulteriormente.

[slowslow]

Attento ai costi , mica li devi sommare 27 è il costo compreso i fissi , i 12 sono già conteggiati lì dentro , in ogni caso un kwh dal 1° gennaio costa 16cent tutto compreso , il fisso ti rimane sempre....

Spider,

interessante , 0,16cent tutto compreso con quale fornitore ?

CIao e grazie

[Marco N.]

Ciao,
con il montaggio dei termostati sul t2, t mandata fissa 35 gradi sono riuscito a scaldare lo scantinato a 18-19 gradi. Ho risolto il problema del troppo caldo in casa e troppo freddo in cantina, quindi il comfort globale e' migliorato. Sono sceso dai 14 onoff dell'anno scorso a 5. Per quanto riguarda dicembre Il consumo e' stato 509 contro 582, ma le temperature non sono paragonabili (mi sembrava piu' freddo il dicembre scorso). I periodi di accensione a 18-20 hz sono di diverse ore.

Per contro alcune zone del pavimento si raffreddano e quando i termostati chiamano la potenza aumenta e in genere scatta un defrost.

Come test di gennaio provo una climatica 0,3 limitata a 30-35 (calcolata con l'aiuto del foglio di max, grazie) accesa h24, ma sempre sotto termostati per limitare il troppo caldo, vediamo se si riesce a migliorare ulteriormente.

Io nel mese di dicembre con T fissa a 35 C° al pavimento ho la camera da letto a 19,5 sala a 20,5 la PDC fa tutto da sola logicamente con ON/OFF. Consumi da Ariston net mi dice 229 Kwh. Ma non sono sicuro che sia il giusto funzionamento.

[spider61]

@slowslow Per le tariffe anche qui Riforma tariffe elettriche dal 2016 quello è il prezzo della maggior tutela , tutto compreso sono 16,40€ come da tabelle....

[raffaelem]

@America come vedi dallo screenshot del manuale è possibile far lavorare la PDC impostando i valori della climatica (quindi i due valori di mandata agli estremi di temperatura) E la temperatura della sonda.
Qualcuno avrà da ridire sulla definizione di climatica "pura" e verosimilmente uno trova la quadra pure col termometro del cinese sotto casa ma il semplice termometro non parla con la PDC la sonda sì.

[Suk]

Ciao a tutti,
Aggiornamento sulla Nimbus installata a metà dicembre. Impostazioni come sotto: climatica 1, tmin 33, spostamento -12. In casa la t sempre intorno ai 21°. Nei giorni più freddi con 2° fuori la massima frequenza di lavoro che ho beccato è stata di 70 hz. Oggi su 300h di funzionamento il contatore degli spegnimenti ha segnato la prima decina. Di questi almeno 4 - 5 sono dovuti ad un problema sulla linea Enel in un giorno molto ventoso ( penso che abbia contato anche questi).
Secondo voi può andare questo setup o è da migliorare?

Ho un dubbio, secondo voi è possibile che dopo le ripetute interruzioni di corrente sia diventata un pelo più rumorosa, o è una mia impressione?
Ovviamente ad ora sono molto soddisfatto, e senza i vostri consigli non sarei potuto esserlo. Per i consumi vi aggiorno appena arriva e monto l' sdm.

[Marco N.]

Ciao a tutti,
Aggiornamento sulla Nimbus installata a metà dicembre. Impostazioni come sotto: climatica 1, tmin 33, spostamento -12. In casa la t sempre intorno ai 21°. Nei giorni più freddi con 2° fuori la massima frequenza di lavoro che ho beccato è stata di 70 hz. Oggi su 300h di funzionamento il contatore degli spegnimenti ha segnato la prima decina. Di questi almeno 4 - 5 sono dovuti ad un problema sulla linea Enel in un giorno molto ventoso ( penso che abbia contato anche questi).
Secondo voi può andare questo setup o è da migliorare?

Ho un dubbio, secondo voi è possibile che dopo le ripetute interruzioni di corrente sia diventata un pelo più rumorosa, o è una mia impressione?
Ovviamente ad ora sono molto soddisfatto, e senza i vostri consigli non sarei potuto esserlo. Per i consumi vi aggiorno appena arriva e monto l' sdm.

scusa ma che vuol dire spostamento -12?

e poi la pompa di calore sempre accesa ha consumi inferiori rispetto che accenderla in base alla T interna?

[Suk]

scusa ma che vuol dire spostamento -12?

e poi la pompa di calore sempre accesa ha consumi inferiori rispetto che accenderla in base alla T interna?

Provo a risponderti: la curva 1 che ho impostato ti alza la t di mandata di un grado per ogni grado di temperatura esterna sotto i 20, in teoria partendo da 30 ° (quindi a 10° esterni hai t mandata a 40°). Nel mio caso non posso andare a t sotto i 33 gradi anche per temperature esterne di 16° altrimenti la PDC spegne il compressore ( in pratica è dovuto al fatto che il mio impianto a radiatori dissipa meno potenza della minima che può dare la macchina, quindi ti si alza la t di ritorno è la macchina va in off). Mi sono però reso conto che anche con 5° esterni 36-37 gradi di mandata sono sufficienti a mantenere 21 gradi in casa come stasera, quindi ho impostato una t min di 33 che però mantengo fissa fino a 8 ° e poi inizio a scendere di un grado alla volta. In questo modo ho a 5° esterni 36° di mandata e a 2° esterni ne ho 39. Quel valore di spostamento è proprio 8-20= - 12. In pratica se avessi messo -11 avrei avuto t costante fino a 20-11= 9° esterni.
Non so se sono stato chiaro ne preciso, ci sono sicuramente utenti più esperti che sanno spiegarti meglio come hanno gia fatto a me.
Per la questione di evitare on off, io in realtà non ho mai fatto il confronto di consumi, però se ormai dispositivi on off non ne esistono in pratica più, ma sono tutti dotati di inverter che ha un costo ma consente di modulare in un range abbastanza ampio penso che un motivo ci sarà. Ovvio che se la potenza a minimo è maggiore di quanto hai bisogno e per non spegnere sei costretto a fare la sauna sicuramente consumerai di più stando a 30° piuttosto che facendo on off ma stando a 20°. Almeno penso

[marbles04]

Io nel mese di dicembre con T fissa a 35 C° al pavimento ho la camera da letto a 19,5 sala a 20,5 la PDC fa tutto da sola logicamente con ON/OFF. Consumi da Ariston net mi dice 229 Kwh. Ma non sono sicuro che sia il giusto funzionamento.

Ciao Marco, ho letto ora del tuo impianto. Il consumo che rilevi è ottimo (considerando la mega pdc) e se sei già soddisfatto del comfort si può solo migliorare il funzionamento del sistema. Come nel mio caso c'è un problema di sovradimensionamento della pdc, che non si può risolvere ma si può mitigare con le opportune regolazioni e test. Fondamentalmente serve ridurre il numero di riaccensioni per preservere il compressore e mantenere il radiante a una temperatura più uniforme. Da me il consumo è doppio ma con una pdc più piccola, in zone E molto umida, e alimento due zone, una in classe A da 90 m2 e uno seminterrato non isolato (sotto un terrazzo) da 40m2 che probabilmente mangia 2/3 del totale. Mi aspetto in gennaio di raggiungere il megawattora di assorbimento, come l'anno scorso.

Tornando al tuo caso imposterei intanto la modalità silenziosa h24, per mettere un freno all'esuberanza della pdc ( dovrebbe limitarla a 11Kw) ed evitare nel modo più assoluto che vada alla massima potenza, aumentando i periodi di ON e il relativo Cop.

Seconda cosa limiterei le ore di funzionamento a temperatura comfort a quelle piu' vissute lasciando il pavimento e l'abitazione a fare da accumulo con la propria inerzia(sempre se è un radiante ad alta inerzia). A mio avviso, con una pdc simile, a roma, su una classe A, non si può abbassare troppo la t di mandata pena onoff a manetta durante le fasi di richiesta calore dei termostati. Quella temperatura sarà anche quasi il minimo sindacale per i fancoil. Credo quindi che serva anche aumentare l'isteresi sui termostati bticino ( che adesso se ti si attacca a 20.4 e spegne a 20.6 è solo 0,2). Da me, aumentando le t di mandata e parzializzando le ore di accensione , ho piu' che dimezzato gli onoff e scaldato gli scantinati quando mi serviva. Non è ottimale, ma ha risolto.

Altra cosa che ho fatto è tenere aperto sempre il circuito acqua della sala , dei bagni, e dei fancoil, pur mantenendo il contatto di 'chiamata' a testina chiusa verso la pdc (TA2). In questo modo la pdc avrà sempre una certa quantità d'acqua per garantire i defrost ( mi tocco ).

Ora in gennaio provo a sostituire la t di mandata fissa con una climatica particolare che ho descritto prima, pilotata dalla sensys in ingresso, vediamo se riesco a migliorare e magari posto i risultati. Tutte le altre stanze restano sempre sotto termostato ambiente e chiamano quando serve, ma usando la temperatura richiesta dalla climatica.

Tieni conto che con la climatica e tutto aperto(senza termostati) l'anno scorso ha fatto un sacco di accensioni, si crepava dal caldo nelle camere, lo scantinato era freddo. La mia situazione era particolarmente s****ta però sta molto migliorando, grazie all'aiuto degli amici del forum.

Da te la situazione dell'abitazione sembra più bilanciata, questo gioverà alla messa a punto del sistema.

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[max.c]

Marco mi dispiace davvero molto per il tuo impianto fatto davvero con i piedi.... (e non dico altro)

Mettiamo qualche punto fermo:
NON puoi usare la climatica senza sonda esterna, la Nimbus va in ERRORE
Con 16kW su 100mq NON puoi abbassare i 35° di mandata come vorrebbe una climatica altrimenti non smaltisci i kW di potenza erogati e la pdc farà continui ON OFF, diciamo che con delle pazienti prove si può trovare la t minima di mandata ma di più NON puoi fare
Porterei la sensys in casa e metterei tutti i termostati a 30°, poi andrei a regolare solo la t ambiente desiderata dalla sensys e tramite i flussimetri del collettore del radiante per le singole stanze/circuiti
Tutto queste per non DISTRUGGERE il compressore e per farlo vivere più tempo possibile (anche se non sarà mai un funzionamento ottimale)

Qui in zona da noi (Roma e Lazio ma forse è un po' in tutta Italia) ne avessi trovato uno di idraulico/progettista che sappia fare il suo mestiere con le pdc... è sempre la solita storia sono tutti degli incapaci... e sono gentile.

@Suk
Ottimo 10 cicli on off su 300 ore è perfetto!!!!

Siamo sicuri che 16 kW non siano termici e non elettrici? Non leggo scritto da nessuna parte il nome del modello della tua Nimbus.

Questa è davvero bella.... quando non si sa davvero nemmeno di cosa si parla!
16kW elettrici una Nimbus.... poveri noi....

[nanotek]

Due domande tecniche sulle nimbus:
1) Chi ha una nimbus con monitoraggio l'ha mai vista spingere a più del 90% e produrre i 9Kw promessi per una giornata intera con all'esterno 0°C e umidità alta (>90%) nonostante i defrost ?

2) Chi ha l'impianto con puffer e pompe di rilancio pilotate dalla Light Box: le pompe di rilancio rimangono accese durante i defrost o le spegne e lavora solo sul puffer ?

[Suk]

@Suk
Ottimo 10 cicli on off su 300 ore è perfetto!!!!

Ok, grazie.
Allora per ora non tocco niente.
Quando installo il monitoraggio vedo se si può affinare qualcosa lato consumi.

[slowslow]

Buongiorno,

come si installa il monitoraggio? E' un SW a parte?

Nessuno che mi può aiutare nel capire se l'unità interna durante gli sbrinamenti deve fare rumore oppure no?

Grazie e buona domenica

[slowslow]

@slowslow Per le tariffe anche qui Riforma tariffe elettriche dal 2016 quello è il prezzo della maggior tutela , tutto compreso sono 16,40€ come da tabelle....

@SPider61 Perfetto Grazie

[max.c]

come si installa il monitoraggio? E' un SW a parte?

Sw e hw a parte da installare e configurare e ci sono svariati tipi (non è una cosa Ariston)

Nessuno che mi può aiutare nel capire se l'unità interna durante gli sbrinamenti deve fare rumore oppure no?

Che rumori senti? Per quanto tempo?