Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[nanotek]

Corretto, avevo dimenticato di rispondere sul punto: a casa mia (con una 70) per non avere problemi ho chiesto i 10KW,

Inutili se non hai altri carichi grossi che vanno in contemporanea. Ci sarebbe poi anche il "dettaglio" del fatto che per un impianto elettrico sopra i 6Kw occorre il progetto che costa "a suon di migliaia" di Euro.. (da me per farlo su impianto esistente tra sopralluoghi e progetti e adeguamenti si spende sui 2500-3500 Euro quando va bene, perchè quando lo fai deve essere a norma secondo le norme dell'anno in cui fai il progetto e non più dell'anno di costruzione della casa)

Confermo: la prima volta ho chiesto e mi hanno riferito che bastava mettere 1 kw in più e da solo, vedendo che saltava lo stesso, sono arrivato a 5,5

Probabilmente sei stato consigliato da dei tonti ( per dirla in modo simpatico eh)...
Se hai un carico che con costanza supera i 4Kw (ed è scritto nel libretto quanto può assorbire) è chiaro che si fanno due conti in base al carico e si dimensiona il contatore.

[Fabyano]

Inutili se non hai altri carichi grossi che vanno in contemporanea.

Presa di ricarica auto elettrica, anche se al momento inutilizzata.

Ci sarebbe poi anche il "dettaglio" del fatto che per un impianto elettrico sopra i 6Kw occorre il progetto che costa "a suon di migliaia" di Euro.. ...

Fatto nell'ambito dell'ntervento di efficientamento energetico.

Ciao

[umbesca]

Provvedo a studiare per chiarirmi le idee, grazie

Ho letto la tua guida molto chiara ed è proprio quello che cerco io: funzionamento h24 e non accensioni per passare a 20/21 gradi in poco tempo; anche perché (fatto tutto con il 110%) nonostante qualcosa da sistemare in sala hobby e mansarda i nuovi infissi fanno il loro dovere e d'inverno la temperatura interna difficilmente scende sotto i 19.

Quindi, ricapitolando se ho capito bene, devo prima iniziare a trova la tmin e la tmax che permettano alla PDC di lavorare sempre ON sui 18/20 hertz e dopo sistemo lo spostamento parallelo; salto gli ultimi due passaggio per via del buon isolamento. Esatto?

[Fabyano]

Quindi, ricapitolando se ho capito bene, devo prima iniziare a trova la tmin e la tmax che permettano alla PDC di lavorare sempre ON sui 18/20 hertz e dopo sistemo lo spostamento parallelo; salto gli ultimi due passaggio per via del buon isolamento. Esatto?

La sequenza suggerita e' quella indicata nella guida, puoi ignorare l'influenza ambiente se riesci a tenere casa ad una temperatura voluta H24, la pendenza curva e' invece l'essenza della climatica, quella non puoi ignorarla.

Tieni inoltre conto che non sono parametri separati, uno influenza gli altri e viceversa.

Come scritto nella guida ci vuole tempo, pazienza e un minimo di conoscenza tecnica per capire cosa succede al sistema quando cambi un parametro e come ricavare le informazioni che ti aiutino a decidere se e cosa cambiare.

Studiati il grafico della climatica che trovi sul manuale, quello rappresenta la logica che la macchina segue sulla base degli input che tu gli dai.

Ciao

[LeleBears]

Buongiorno a tutti,

Ho un problema di questo tipo a breve andrei ad installare una Nimbus Hybrid 30/120 con fan coil nelle varie stanze e ulteriori due termosifoni e due scaldasalviette nei bagni.
l'impianto sarà predisposto per funzionare in riscaldamento e raffrescamento. Sarà inoltre presente un puffer e (ahimè per legge) un bollitore da 200 litri sempre Ariston.

I fan coil saranno tutti dotati dotati di valvola a due vie tranne uno che invece sarà dotato di valvola a 3 vie e ognuno sarà dotato del relativo termostato a bordo che permette di modulare la velocità della ventola oltre alla chiusura delle elettrovalvole
Nell'impianto saranno quindi presenti una pompa ausiliaria per il riscaldamento grundfos Magna e una pompa di circolazione per l ACS (per l antilegionella ecc..)

La casa è abbastanza grande un 150m2 calpestabili

Ora il problema che sorge è impiantistico:

Inizialmente avevo pensato di utilizzare il sensys HD come cronotermostato che comandava direttamente l'accensione dell'ibrida..con l uscita AUX PM del modulo ibrido in modalità pompa ausiliaria andavo ad accendere la pompa AUX del riscaldamento..

I contatti CHiller e BOiler dei vari fan coil volevo inizialmente non usarli e sfruttare appunto la sonda di temperatura interna del sensys, eventualmente comunque l'idea collegarli ad un circuito elettronico di mia realizzazione per andare a forzare il contatto TA del modulo ibrido solo in caso di necessità (non ho ancora letto bene tutto il manuale ma credo che con il contatto TA si possa forzare l accensione della caldaia nonostante le impostazioni del sensys HD.)

Il problema è la pompa di circolazione dell'acs per il ciclo antilegionella ecc....se ho capito giusto dal manuale dell'installatore ci sono un sacco di uscite AUX, ma solo la AUX Pm ( A volte chiamata P2 se non ho capito male) è l unica in grado una volta settata la funzione di di gestire le uscite delle pompe di riscaldamento o di circolazione ACS per cui o faccio o uno o faccio l'altro.

Qualcuno si è trovato in questo tipo di problema? Se sì come ha risolto?

[nanotek]

Il bollitore non ci vuole per legge. Altrimenti fatti dire quale legge.
In ogni caso.. Devi aggiungere il modulo per gestire le zone (Zone manager, non costa molto) e gestisci il/i circolatore/i delle zone sotto il zone manager. Con l'uscita AUX P2 gestisci il circolatore di ricircolo sanitario.
Attenzione che devono essere tutti circolatori di tipo "elettronico"... se non ricordo male con potenza massima di 75W.. oltre devi farti un quadro a parte con cui comandi dei contattori che a loro volta comandano il circolatore altrimenti bruci prematuramente i contatti dei mini-relè sulla scheda.

[LeleBears]

Il bollitore non ci vuole per legge. Altrimenti fatti dire quale legge.
In ogni caso.. Devi aggiungere il modulo per gestire le zone (Zone manager, non costa molto) e gestisci il/i circolatore/i delle zone sotto il zone manager. Con l'uscita AUX P2 gestisci il circolatore di ricircolo sanitario.
Attenzione che devono essere tutti circolatori di tipo "elettronico"... se non ricordo male con potenza massima di 75W.. oltre devi farti un quadro a parte con cui comandi dei contattori che a loro volta comandano il circolatore altrimenti bruci prematuramente i contatti dei mini-relè sulla scheda.

Grazie non avevo considerato lo Zone manager e verifico l'assorbimento delle pompe se è neccessario aggiungere contattori esterni.


Per quanto riguarda riferimento normativo...approfondisco ma credo sia il d.leg. 28/2011 e successivi 199/2021 che impone il50% di ACS (ora penso sia addirittura il 60% con quello del 2021 ) da rinnovabili, in caso di ristrutturazioni importanti in cui si supera i 1000m2 oppure ci sia una demolizione e ricostruzione.

nel mio caso siamo sotto i 1000m2 ma avendo sostituito generatore di calore, i terminali, la distribuzione e avendo aggiunto il cappotto interno sulle pareti per oltre il 25% dell'appartamento (è un mini-condominio) temo di rientrare...almeno mi sono fatto questa idea cercando io su internet...(comunque chiedo al termotecnico se sono queste le norme che me lo impongono e i motivi)

[nanotek]

Con le rinnovabili un accumulo ci vuole sempre e comunque conviene anche a te (spesso l'ACS fatta con la PDC costa meno).
Con 150mq calpestabili e un decente isolamento non si capisce a cosa serva la ibrida se non vivi in zona F.

[LeleBears]

Con le rinnovabili un accumulo ci vuole sempre e comunque conviene anche a te (spesso l'ACS fatta con la PDC costa meno).
Con 150mq calpestabili e un decente isolamento non si capisce a cosa serva la ibrida se non vivi in zona F.

Sono in zona E pianura Padana 2715 GG.. Isolando verso esterno dovremmo raggiungere gli 0,34 di trasmittanza a memoria sulle pareti e 1,3 con gli infissi. Sono al piano terra e appunto andremo di fan coil per riscaldare... Nella mia idea con i fan coil dovremmo stare sui 35/45 grandi di mandata regolati in climatica...e speravo anche io di togliere il gas ma stando al termotecnico c è il rischio dei giorni freddi e umido in cui la PDC da sola può non farcela se ci fosse da portare la mandata a 55°C.

Certo che mettere a quel punto la caldaia per 5gg all anno è un peccato tra manutenzione e costi fissi..

[nanotek]

Se ci fosse.. se non sa fare i calcoli
Appunto.. mettere la caldaia per 5gg all'anno è inutile. A quel punto esiste anche l'accessorio delle resistenze di integrazione. O sono anche già comprese in alcune unità interne.
Anche perchè a quel punto... spendi 2000/3000 euro in più sull'isolamento invece che in caldaia e potresti aumentare il cappotto o migliorare gli infissi/alcuni infissi.

[Fabyano]

Ciao, domanda credo semplice: come funziona in caso di raffrescamento il parametro della t ambiente desiderata? Dal manuale leggo che se si ha il sensys, in raffrescamento, il sensys si regola sulla t comfort (che credo sia la t giorno, per me 21.5°).
Faccio la domanda perché quando avvio il raffrescamento (da automazione HA) il sistema setta la t giorno in automatico a 24 gradi e io non ricordo di averla settata in nessun menu.
Io uso la PDC a t fissa in raffrescamento con mandata a 7 gradi.
La cosa strana (ma per me favorevole) è che il sensys non spegne la PDC al raggiungimento della t di 24° ma, fortunatamente tiene comunque accesa la PDC anche se scendo sotto i 24. Ho ignorato qualche settaggio?
Grazie

Ciao ritorno sul problema (magari qualcuno rientra dalle ferie e mi trova la soluzione ) perche' finamente sono riuscito a trovare una serie di termostati per fancoil integrabili tramite MQTT con Home Assistant. Ora l'obiettivo e' quello di tarare in automatico il setpoint di temperatura dei FC una volta che viene modificato sul sensys. In pratica vorrei fare la pianificazione delle temperature Giorno/Notte e relativa schedulazione sul sensys e, quando varia il setpoint sul Sensys (master), "sparare" la modifica in automatico su tutti i FC (slave).

In riscaldamento funziona, in raffrescamento no, perche' per come uso io la PDC (la faccio andare "a palla" di giorno con FV) mi serve che i FC rimangano accesi anche quando la T ambiente scende sotto i 24, cosi' come fa l PDC (i 24° non so a cosa servono, dato che vengono ignorati). Potrei comunque complicare l'automazione facendo in modo che non intervenga quando la PDC e' in raffrescamento ma preferirei non farlo

[nanotek]

Non ho capito il problema...
Da home assistant Leggi la temperatura di set impostata sul sensys -> la "copi" sui termostati dei fancoil. Il tutto ad intervalli ragionevoli.
Forse non è noto il codice del registro della temperatura di setpoit del sensys ?

[Fabyano]

Non ho capito il problema...
Da home assistant Leggi la temperatura di set impostata sul sensys -> la "copi" sui termostati dei fancoil. Il tutto ad intervalli ragionevoli.
Forse non è noto il codice del registro della temperatura di setpoit del sensys ?

Ciao,
io interfaccio la macchina tramite adattatore EBUS per cui leggo le modifiche di setpoint in real time, quando il sensy imposta un setpoint questo viene letto e immagazzinato su HA, non devo "chiedere" il dato. Il problema e' che i raffrescamento il sensys si imposta su un setpoint di 24° nonostante io abbia settato, per la Z1, la T. Giorno a 21.5°. Il setpoint poi viene "ignorato dal sensys" cioe' se la T ambiente arriva a 23.5 la PDC continua a funzionare (per fortuna).

Se pero' setto i FC con la T letta dal sensy questi si fermerebbero a 24° e io non lo vorrei...

Vorrei capire dove modificare i 24° ma non trovo la voce nel menu'...ci riguardo...

[nanotek]

Si non mi sembra un problema nel senso che se vuoi fare quello che vuoi, visto che comandi tutto da Home assistant. (Cosa che tra un po' vorrei fare anche io).

Home assistant imposta la mandata fissa sulla pdc e la fa andare a manetta.. 7°C.. e poi imposta la temperatura nelle stanze (sui Fancoil).
Non capisco perchè nonostante l'automazione tu voglia andare al sensys e poi manualmente impostare un setpoint. Non sarebbe la stessa cosa di aprire Home assistant e modificare il setpoint (delle stanze) da lì ? xD

Ci sarà qualche limite al range della temperatura ambiente di zona ?

[Fabyano]

Si non mi sembra un problema nel senso che se vuoi fare quello che vuoi, visto che comandi tutto da Home assistant. (Cosa che tra un po' vorrei fare anche io).

Home assistant imposta la mandata fissa sulla pdc e la fa andare a manetta.. 7°C.. e poi imposta la temperatura nelle stanze (sui Fancoil).
Non capisco perchè nonostante l'automazione tu voglia andare al sensys e poi manualmente impostare un setpoint. Non sarebbe la stessa cosa di aprire Home assistant e modificare il setpoint (delle stanze) da lì ? xD

Ci sarà qualche limite al range della temperatura ambiente di zona ?

La cosa e' un po' complicata e difficile da scrivere, in poche parole voglio che tutto il sistema di riscaldamento/condizionamento funzioni anche se HA non e' disponibile (upgrade errato, problema con il "server" ecc), io ad HA, oltre che reportistica, faccio fare solo cose "superflue", il sistema deve funzionare da solo.
Per questo uso il sensys per tutto (schedulazione, climatica, temperature ecc), quindo lui deve fare da master. Non voglio che un malfunzionamento del sistema di domotica, che magari tocco per qualche sfizio, mandi KO il sistema HVAC.

Se la regolazione di temperatura non viene fatta sui FC non m'importa, perche' d'estate di solito li avvio comunque a mano, per cui mi accorgerei di un problema, d'inverno invece i FC fanno da "spalla" al pavimento radiante per cui anche li', se non partono, non mi importa molto, la casa non sarebbe un ghiaciolo.

[Fabyano]

Si non mi sembra un problema nel senso che se vuoi fare quello che vuoi, visto che comandi tutto da Home assistant. (Cosa che tra un po' vorrei fare anche io).

Home assistant imposta la mandata fissa sulla pdc e la fa andare a manetta.. 7°C.. e poi imposta la temperatura nelle stanze (sui Fancoil).
Non capisco perchè nonostante l'automazione tu voglia andare al sensys e poi manualmente impostare un setpoint. Non sarebbe la stessa cosa di aprire Home assistant e modificare il setpoint (delle stanze) da lì ? xD

Ci sarà qualche limite al range della temperatura ambiente di zona ?

Scusa, aggiungo: ho controllato sul sensy sezione utente e sul raffrescamento ho messo in manuale, t comfort 19 per tutte le zone. nel menu avanzato non trovo da nessuna parte il valore 24°, ho controllato anche sulla app enon c'e' nulla...mistero.

[Fabyano]

Se ci fosse.. se non sa fare i calcoli
Appunto.. mettere la caldaia per 5gg all'anno è inutile. A quel punto esiste anche l'accessorio delle resistenze di integrazione. O sono anche già comprese in alcune unità interne.
Anche perchè a quel punto... spendi 2000/3000 euro in più sull'isolamento invece che in caldaia e potresti aumentare il cappotto o migliorare gli infissi/alcuni infissi.

Una nota: dipende anche dal costo dell'energia. Io lo scorso anno, causa picco del costo dell'elettricita', sono andato a Gas praticamente tutto inverno, il COP di pareggio sarebbe stato attorno a 6, irraggiungibile in pianura Padana d'inverno. Andare in elettrico mi sarebbe costato qualch centinaio di Euro in piu'.

Vero che e' stato un caso raro, pero' e' successo.

[Fabyano]

Domanda: qualcuno ha mai provato a configurare la Nimbus per una climatica "inversa"? Intendo la logica di sfruttare maggiormente la PDC di giorno, quando le temperature sono mediamente piu' alte e quindi il COP mediamente migliore. Il ragionamento e' ovviamente contrario alla logica che la macchina utilizza, che quindi scalda maggiormente quando la T esterna e' piu' bassa.

Lo scopo della domanda e' che vorrei capire come sfruttare al meglio la PDC associata ll'impianto PV che ho. Di giorno vorrei scaldare maggiormente quando il sole e' presente, mentre nelle giornate uggiose userei la normale logica di funzionamento.

Detto che non ho cablato le porte legate al PV sulla Nimbus (non ho spazio nei tubi per portare i fili dall'inverter, e comunque non mi piace comunque la logica che userebbe la PDC (da manuale professionale).

L'idea che ho e' che, usando HA e l'adattatore eBUS vorrei cambiare "al volo" i parametri sistema quando ho produzione solare.

Credo che agiro' sulla T. richiesta innalzandola di 3/4 gradi quando le condizioni sono ottimali, tenendo al contempo una influenza ambiente proporzionale adegata, pensavo a 3 o 4 anche in questo caso.

Riflessioni? Faccio danni?

Giusto come reminder il mio e' un impianto ibrido per cui comunque, nelle condizioni "sfigate", parte la caldaia..
Dovro' stare attento a non rendere la caldaia piu' competitiva in quelle situazioni.

[nanotek]

Domanda: qualcuno ha mai provato a configurare la Nimbus per una climatica "inversa"? Intendo la logica di sfruttare maggiormente la PDC di giorno, quando le temperature sono mediamente piu' alte e quindi il COP mediamente migliore. Il ragionamento e' ovviamente contrario alla logica che la macchina utilizza, che quindi scalda maggiormente quando la T esterna e' piu' bassa.

Ormai la conosci bene. La climatica inversa non è possibile perchè lavora su curve (in realtà rette) già programmate con pendenza negativa.

Cambiare continuamente parametri non mi pare una buona idea.
Non sappiamo che memorie abbiano usato ma se hanno usato eeprom come molti elettrodomestici che reggono giusto qualche migliaia (al max una decina) di scritture, rischi che in qualche anno butti l'elettronica.

[Fabyano]

Ormai la conosci bene. La climatica inversa non è possibile perchè lavora su curve (in realtà rette) già programmate con pendenza negativa.

Cambiare continuamente parametri non mi pare una buona idea.
Non sappiamo che memorie abbiano usato ma se hanno usato eeprom come molti elettrodomestici che reggono giusto qualche migliaia (al max una decina) di scritture, rischi che in qualche anno butti l'elettronica.

Prima della stagione invernale fotografo le schede e cerco di capire quale chip abbiano usato per le memorie, poi decido cosa fare

[McKry]

Detto che non ho cablato le porte legate al PV sulla Nimbus (non ho spazio nei tubi per portare i fili dall'inverter, e comunque non mi piace comunque la logica che userebbe la PDC (da manuale professionale).

io invece ho proprio fatto così e tramite la funzione Smart Grid trovo che l’impianto lavori bene.

Quando ho sovrapproduzione di PV (di un valore impostato da me) l’impianto passa da modalità “ridotta” a modalità “comfort” sia per acs che per temperature ambiente.

in pratica, per come ho impostato io, se ho sovrapproduzione di 1800w:
=> acs +8 gradi
=> temp ambiente zona giorno +2 gradi
=> temp ambiente zona notte +2 gradi
In questa maniera con l’influenza ambiente mi ritocca anche leggermente la temperatura di mandata (su questo ci sto ancora lavorando).

In realtà ho messo +2 gradi (temperatura che non raggiunge mai) per fare in modo che il riscaldamento a pavimento lavori tutto il tempo di produzione PV (quindi non solo a costo zero ma anche anche con COP migliore) per evitare accensioni durante la notte. Infatti solo nelle giornate più fredde o quando non ho avuto sovrapproduzione possono capitare accensioni nelle ora notturne. Non forzo lo spegnimento (come ho letto che qualcuno fa) della pdc perché va bene il risparmio, ma io voglio anche il comfort di una temperatura che non scende sotto la mia temp minima.

si può certamente ancora ottimizzare ma mi sembra che stia funzionando molto bene.

Cosa non ti piace della logica della pdc in Smart Grid?

Per non dover portare i cavi, puoi anche utilizzare un relè Wi-Fi comandato tramite mqtt. Semplice e funzionale. Ti lascia anche il vantaggio di poter anche forzare l’attivazione tu manualmente (non hai sovrapproduzione ma COP conveniente) oppure anche impostare una durata minima di attivazione di 2 ore ed evitare continui accensioni/spegnimenti in caso di cielo nuvoloso.

[nanotek]

Prima della stagione invernale fotografo le schede e cerco di capire quale chip abbiano usato per le memorie, poi decido cosa fare

Potrebbe non essere esterna (un chip a se stante) ma integrata in qualche microcontrollore. Immagino sulla scheda della light box.. poi magari anche su qualcosa a bordo della PDC..

[Rossano80]

Buongiorno a tutti voi, avrei una domanda riguardo la nimbus 110 motocondensanre con unita interna. Mi appare sul display del bus errore 916 sonda Teo. Quello che volevo chiedere e se per caso è capitato a qualcuno se sapete cosa è la sonda teo e dove si trova nella macchina. Io ho provato a cercare informazioni ma non ho trovato nulla. Grazie mille a tutti anticipatamente.

[nanotek]

È una temperatura del ciclo del refrigerante. Non saprei dove si trova esattamente la sonda.


È sempre molto simile alla temperatura di aspirazione del compressore.
Le puoi vedere nel menù 17.10
17.10.4 Temperatura di aspirazione del compressore
17.10.7 TEO

Se l'errore persiste dovrai chiamare il CAT.. magari è andata la sonda.

[Rossano80]

Ciao Nanotek grazie mille! Ho risolto, nel senso che ho aperto l'unita esterna e ho trovato molti cavetti mangiati dai topi. Ahimè. Adesso sono riuscito a rigiuntarli e per il momento funziona tutto. Ancora grazie!

[Fabyano]

È una temperatura del ciclo del refrigerante. Non saprei dove si trova esattamente la sonda.


È sempre molto simile alla temperatura di aspirazione del compressore.
Le puoi vedere nel menù 17.10
17.10.4 Temperatura di aspirazione del compressore
17.10.7 TEO

Se l'errore persiste dovrai chiamare il CAT.. magari è andata la sonda.

Se ho cercato bene TEO sta per:

Temperature Evaporator Outlet
Temperatura all' uscita dell' evaporatore.

[Rossano80]

Grazie anche a te Faby. Ma per fortuna ho risolto

[nanotek]

Se ho cercato bene TEO sta per:

Temperature Evaporator Outlet
Temperatura all' uscita dell' evaporatore.

Allora ci sta che sia simile alla temperatura di aspirazione del compressore.

[fcav]

Buona sera a tutti. Qualche giorno fa mi hanno installato una Nimbus M90 Ibrida con caldaia da 20Kw. La pompa server due appartamenti indipendenti di circa 90m2 l'uno di una casa degli anni 70 in zona climatica E con gli infissi nuovi ma radiatori vecchi in ghisa ...
Per servire i due appartamenti, l'installatore ha montato un buffer da 200lt e due pompe di rilancio controllate ognuna dal termostato (non Ariston) di casa. Al netto del fatto che in questi giorni ha fatto ancora caldo, mi sembra che la pompa non stia modulando, anche perché la temperatura del buffer è sempre a 58° (temometro sul buffer) e sembra quindi non seguire la curva climatica impostata in 4.2.2.

4.2.1 è impostato a 'Solo sonda esterna'

Ho settato il parametro 20.0.7 a Funzione auto (l'installatore lo aveva messo a 'Fisso' con 20.0.3 impostato a 60°)
Cosa altro posso controllare ? Come funziona quando si usa il buffer ? I parametri di zona 1 sono comunque presi in considerazione ?

Vi ringrazio anticipatamente!!!

[nanotek]

Mi sa che il tuo installatore è abbastanza ignorante. Probabilmente sa fare il lavoro ma non conosce bene il prodotto... abbastanza tipico.
Anche perchè, probabilmente con poca spesa in più, potevate installare il kit per controllare due zone direttamente di ariston e quindi avere in casa il termostato ariston e mettere una climatica diversa per ciascun appartamento.

Ha fatto un impianto vecchia maniera ma di certo con acqua sempre a 60°C con la PDC non risparmiate nulla.

Dovresti aprire una discussione sul tuo caso ma riportando i calcoli del termotecnico. Altrimenti si parla del nulla.
Le impostazioni per metterla in climatica vedo che le hai trovate.