Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[morenorisorti]

Puoi fare un ibrida casareccia e molto performante, spendendo poco

Interessante............................se po fà
In pratica quando serve basta caricare un po di legna..................in quel caso è la Pdc che "integra" con la propria climatica

Giocando con un po di elettronica e una caldaietta a gas o pellet si automatizza tutto.........................o no??
Tutto sommato una caldaia a gas o metano la trovi "sotto" i 1000 euri e per 20 giorni anno puo essere una soluzione

[nanotek]

morenorisorti
le soluzioni per il tuo caso possono essere tante.
Recuperare efficienza termica dell'edificio.. se diminuisci il fabbisogno del 10-15% (es. isolando il sottotetto).. ti basta una pdc da 16Kw.
Piuttosto che spendere 1000 euro di caldaia (+ installazione, predisposizione metano che magari non hai, canna fumaria etc) puoi usare più unità in batteria, tanto per i lavori che dovrai fare per mettere un pdc del genere, i costi non cambiano molto. Se metti due unità da 12Kw ottieni un impianto da 24Kw massimi o magari 2 da 9Kw se si stabilisce che bastano. Con mitsubishi o panasonic si può fare, con ariston non lo so, nessuno me l'ha saputo dire.

[fnucera]

Ho rilevato i miei consumi di metano.

Le giornate più fredde devono ancora arrivare ma già la settimana prima di natale (picco massimo) da una buona idea.. massima 1°C e minima -5°C.
Tenendo conto che caldaia e impianto hanno ormai 30 anni..secondo voi, con questi consumi, quale modello è più adatto ?

110M, se non vai oltre questi consumi, altrimenti ci andrei cauto anche con quella.
Forse dovresti passare a una T-cap da 16, o dividere l'impianto in due e mettere 2 70M.
O dovrai trovare delle integrazioni alla 110M.
Te o dico per esperienza, per quello che sto vedendo da mio zio.

Leggasi casa coibentata... oppure per "leggera" intendi carta da parati?

carta no, ma un qualcosa di simile, tipo un foglio di polistirolo attaccato sulle pareti, o qualcosa del genere. Cosa che non è il massimo, perchè così facendo ti perdi tutte le masse da riscaldare all'interno, che poi non ti restituiscono calore dopo averlo accumulato. Il cappotto va fatto all'esterno per essere buono, o al massimo in intercapedine.

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Per quanto riguarda i pesi delle pdc, posso dirvi che la 70M l'ho presa di peso (io che ho difficoltà a sollevare una cassa d'acqua) con un'altra persona, quindi in due (io dal lato leggero, lui dal pesante), e l'abbiamo spostata e posizionata senza problemi.
La 110M l'abbiamo scesa in 3 da un pickup senza grandi problemi.
E' un problema + il volume che il peso.

La vera differenza nel peso da quello che sto vedendo e dopo averle smontate, sta proprio nel telaio, altro che gas e scambiatore.
La mia vaillant pesa una enormità per le lamiere che ha ad esempio. Solo la lamiera laterale pesa quanto tutte le lamierine della ariston, che di suo non ha griglia posteriore, non ha chiusura laterale, coibentazioni interne, griglia frontale in metallo, etc...
diciamo che la ariston è stata di proposito progettata per pesare il meno possibile.

Per quanto riguarda il rumore, la 110M di mio zio è a 2 metri dalla stanza da letto, va sempre a palla (5000watt), eppure mia zia non ha detto nulla per il rumore...per me è il miglior test possibile

[morenorisorti]

morenorisorti
le soluzioni per il tuo caso possono essere tante.
Recuperare efficienza termica dell'edificio.. .

Il problema sono i 700mc da riscaldare
Tutto in poroton con parete da 10 con intercapedine interna, alcuni punti anche cappotto, tetto ventilato con 8cm di isolante
Per ottenere di piu l'intervento sarebbe troppo importante, diciamo 30/40 Keuro, sinceramente per me troppi, non li spenderei neanche in riscaldamento.................................mica ho 30 anni, magari
La canna fumaria esiste e la caldaia pure................................
La soluzione puo essere dividere in 2 unita, per l'impianto no prob, basta una valvola a sfera

[morenorisorti]

morenorisorti
Se metti due unità da 12Kw ottieni un impianto da 24Kw massimi o magari 2 da 9Kw se si stabilisce che bastano. Con mitsubishi o panasonic si può fare, con ariston non lo so, nessuno me l'ha saputo dire.

L'intenzione era scaricare tutto su puffer esistente, basta collegarle........................

[nanotek]

110M, se non vai oltre questi consumi, altrimenti ci andrei cauto anche con quella.
Forse dovresti passare a una T-cap da 16, o dividere l'impianto in due e mettere 2 70M.
O dovrai trovare delle integrazioni alla 110M.
Te o dico per esperienza, per quello che sto vedendo da mio zio.

Cosa stai vedendo da tuo zio ?

Io stimo di starci in una 12Kw con margine.. anche se appunto mancano le giornate più fredde che arriveranno.
Per fedonis con 8-9 Kw copro quei consumi.

La 110M è in grado di fornire 260-270 Kwh in una giornata a T media 0 gradi.. parecchi!

Il problema sono i 700mc da riscaldare

700 metri cubi ? Dai sono 240-250 mq.. non è impossibile.

L'intenzione era scaricare tutto su puffer esistente, basta collegarle........................

La soluzione impiantistica è quella che di solito arriva per ultima. Il puffer potrebbe non servire.

[subitomauro]

Cosa stai vedendo da tuo zio ?

Mi unisco al club dei curiosi

[sergio&teresa]

O dovrai trovare delle integrazioni alla 110M.
Te o dico per esperienza, per quello che sto vedendo da mio zio.

Stai a vedere che mo' il buon nucera si mette quatto quatto zitto zitto a consigliare la ibridaaaaaa......

[EFFECCI]

salve,

vorrei provare a capire di che potenza avrei bisogno basandomi sui consumi di questi giorni molto freddi
impianto a radiatori con mandata a 60° e con 7-8 ore di accensione sto molto bene consumo 9mcs
quindi facendo la conversione a 50° e su 14 ore di accensione PDC avrei che:
9mcs*9kwh ottengo 81 kwh su 8 ore ovvero 10kw di potenza
pensando di lavorare con la PDC per 14 ore a 50° avrei 10*60/50*8/14 totale 6.8kw

potrebbero tornare i conti? la 70 sarebbe comunque piccola?

[nanotek]

impianto a radiatori con mandata a 65° e con 7-8 ore di accensione sto molto bene consumo 9mcs

pensando di lavorare con la PDC per 14 ore a 55° avrei 10*65/55*8/14 totale 6.7kw

Fai una prova migliore,In questi giorni di freddo, manda i termosifoni a 55° con la caldaia per 14 ore e vedi se la casa rimane in temperatura.

[sergio&teresa]

Meglio ancora 45 su 24h....

[EFFECCI]

ok queste prove sono fattibili.
correggo il mio post perchè non ricordavo bene, la temp impostata di mandata è 60°.

ma alla fine il ragionamento è corretto? la 70 nimbus sarebbe sufficiente?

[EFFECCI]

Meglio ancora 45 su 24h....

se con 45° ci fosse benessere (ma lo dubito) significherebbe

10*60/45*8/24=4.44kw il che non mi sembra molto realistico per la mia abitazione

[sergio&teresa]

Beh provare non ti costa nulla. Attenzione che 4.4 kW termici a 45 gradi NON vuol dire che ti basta una pdc da 4.4 kW.

[sergio&teresa]

Sto riguardando il conto che fai, è sbagliato.....

[EFFECCI]

guarda il post 1810, secondo me quella è una indicazione della potenza massima richiesta per la PDC

[sergio&teresa]

È un conto sbagliato. Se in giorni freddi ti servono 80 kWh, sono 80 kWh. Spalmati su 8 ore vogliono dire una potenza di 10 kW, spalmati su 20 ore vogliono dire una potenza di 4 kW, punto.

Poi la T di mandata che ti da quella potenza la devi trovare, non è proporzionale alla potenza come stai considerando tu.

[EFFECCI]

la semplificazione che ho fatto mi serve per avere una stima in prima battuta e non è molto lontana dalla realta'.
un elemento radiante del mio impianto fornisce 102.9watt a 65° e 76.4watt a 55°
migliorando l'approssimazione del mio calcolo avrei che portando la temperatura da 65 a 55 subisco una perdita di potenza del rapporto 102.9/76.4 ovvero 1.35 invece che 65/55=1.2 come avevo fatto in prima battuta

quindi nel mio esempio i 10kw spalmati su 14 ore e considerando l'abbassamneto di temperatura e quindi la perdita di potenza radiante diventerebbero
10*1.35*8/14 = 7.7kw

[EFFECCI]

Poi la T di mandata che ti da quella potenza la devi trovare, non è proporzionale alla potenza come stai considerando tu.

il problema è proprio che io voglio impostare la t di mandata con delle prove e da li capire che PDC mi serve e non il contrario

[sergio&teresa]

Ed è proprio quello il motivo per cui ti ho consigliato di scendere anche a 45.

Se consideri la potenza degli elementi radianti è già meglio, ma tieni conto che una mandata di 60 non vuol dire che il termo lavora a 60, prima di tutto perché ci sono le dispersioni lungo la linea, e poi perché il termo lavora ad una T media intermedia tra mandata e ritorno.

Fai la prova del 9 e vedi se contando tutti gli elementi radianti riottieni i 10 kW del tuo post iniziale a 60 gradi.

[EFFECCI]

da catalogo esattamente 10.8kw con T65°

[max.c]

Effeci con i tuoi consumi la 70M va più che bene (addirittura anche la 50M) probabilmente però dovrai aggiungere qualche elemento ai termosifoni che ad occhio sono leggermente sottodimensionati per cercare di abbassare la t di mandata. Ricordati che la pdc a 65° non conviene.

[max.c]

L'intenzione era scaricare tutto su puffer esistente, basta collegarle........................

Concordo Moreno la 110M probabilmente fa il 90% del lavoro (in diretta niente puffer) quando non ce la fa una semplice 3 vie che devia la mandata su puffer riscaldato da altra fonte sia essa altra pdc termocamino o caldaietta

[sergio&teresa]

Pure max.c che dà consigli su schema ibrido...!

[fnucera]

se con 45° ci fosse benessere (ma lo dubito) significherebbe...

Assolutamente no, è l'esatto contrario.
Il benessere, quello vero, lo hai solo se i termi non superano i 40 gradi, te lo dico per esperienza.
Però ovviamente in base a quanti ne hai, se mandi a 40 gradi, può essere che nel momento di massimo freddo, la tua casa disperda più di quanto i termosifoni riescano a darti a quella T. E' quello su cui abbiamo discusso e ridiscusso con sergio riguardo l'uso della ibrida, e sul quale oggi ci scherza.

Casa mia e di mio zio sono simili e confinanti, quindi fare test di paragone per me è "bellissimo".
Per mantenere una T ambiente intorno ai 21 gradi, quando sul mio impianto devo mandare a 40 gradi, da lui almeno a 55, perchè da lui sono terribilmente sottodimensionati e soprattutto montati malissimo (quando per risparmiare, si fanno danni per le generazioni a venire).
Però la reale differenza è che mentre da me con 21 gradi e i termi a 40 si sta da dio, da lui con 21 e i termi a 55 si sta male, molto male.
L'effetto radiante dell'alluminio da fastidio, non è piacevole, e la cosa si avverte.
Senza parlare del maggiore consumo dovuto al cop + basso mandando a quelle T.

Purtroppo da lui, potendomelo permettere perchè è mio zio, ho voluto azzardare, e visto che ha una miriade di altre fonti di calore integrative o sostitutive, o deciso di montare la 110MT su una casa che è enorme, e a zero coibentazioni.
Vi dico solo che nel vano scala alto 10 metri è presente una vetrata singolo vetro da oltre 6mq, e tutto il resto a singola parete di foratini da 8cm.
Ha dispersioni assurde, che fanno si che i più dei 16 kw che la pompa da, bastino fino a una temperatura esterna di circa 5 gradi.
Andando più giù, come in questi giorni, la dispersione è superiore ai 16 kw. Dopo i test che ho fatto stimo che a -2 gradi che è la T minima che si può raggiungere qui, si stia in un range di dispersione compresa tra 20 e 25 Kw.

Ovviamente è una situazione pessima, che va revisionata, perchè gli avrei potuto anche far montare 2 70M invece della 110, ma preferisco che quei soldi in più li vada a spendere per efficentare. Sto cercando di convincerlo innanzitutto a fare la lana di vetro con insufflaggio, e a togliere quella vetrata.
E poi ad aggiungere un singolo fancoil più grande possibile nell'ambiente più grande che ha, per abbassare la T media per elevare il cop.
Interventi per qualche migliaio di euro che dovrebbero abbassare innanzitutto la dispersione totale ai 17 kw massimi della pdc, ma soprattutto ad abbassare i consumi notevolmente.

Al momento e provvisoriamente invece quando si scende come in questi giorni, la scelta è quella di chiudere i termi nelle stanza inutili e non utilizzate come la palestra. O di attivare la robur a gpl da 7 kw.

Al freddo non resta certamente, ma è una fase di test, che mi sono potuto permettere il lusso di eseguire, e che porterà certamente benefici di lunga durata per lui, e grande esperienza per me.

Come diceva una bellissima pubblicità della BMW: sono le condizioni peggiori a rendere le cose straordinarie....eccovela Spot BMW 5 Touring xdrive - YouTube

[manfre73]

Pareti perimetrali da 8 cm? L'ha costruita uno dei tre porcellini? Occhio ai soffi di vento...

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[nanotek]

Dai.. io non ho una casa come quella di tuo zio, sicuramente fa mediamente più freddo, ma è anche più piccola e le pareti sicuramente più isolate (8 cm di mattoni forati.. auguri).. e dici che non mi basta la 110M con quei consumi di metano ?

A questo punto, tu che sei in contatto con Ariston, potresti cercare di scoprire se le Nimbus possono funzionare in batteria come fanno Mitsubishi e Panasonic.

[EFFECCI]

Però ovviamente in base a quanti ne hai, se mandi a 40 gradi, può essere che nel momento di massimo freddo, la tua casa disperda più di quanto i termosifoni riescano a darti a quella T. E' quello su cui abbiamo discusso e ridiscusso con sergio riguardo l'uso della ibrida, e sul quale oggi ci scherza.

a questo mi riferivo

[EFFECCI]

Effeci con i tuoi consumi la 70M va più che bene (addirittura anche la 50M) probabilmente però dovrai aggiungere qualche elemento ai termosifoni che ad occhio sono leggermente sottodimensionati per cercare di abbassare la t di mandata. Ricordati che la pdc a 65° non conviene.

la 70M con aria a -2° che potenza termica restituisce e che COP? dove trovo questi dati? grazie

[staccatore]

la 70M con aria a -2° che potenza termica restituisce e che COP? dove trovo questi dati? grazie

Per esperienza fino a - 1 tiene quasi i dati dichiarati, poi a - 3 scende drasticamente, perché il dichiarato è a bulbo secco mentre realmente sbrina ogni 30 minuti quando va bene e fra uno sbrinamento e un altro non arriva alla mandata richiesta. Ma penso valga per tutte.