Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[nanotek]

Sarebbe utile sapere secondo te quali sono i limiti della 70M magari anche paragonandola ad altre pdc.
Non faccio l'avvocato di nessuno ma detta così significa poco o nulla....

E' vero. Avere una batteria evaporante con lamelle poco distanziate (mi sarei aspettato almeno 2 mm.. ma vorrei scoprire le mitsu e panasonic che distanza usano) e la più marcata diminuzione di potenza sotto i -3°C.
Limiti che ci si aspetta leggendo il forum, la documentazione ariston.

Paragonarla ad altre pdc nella stessa fascia di prezzo non è facile per me perchè ho pochi dati.. Ci sono le carrier rimarchiate e le daikin.. macchine su cui mi sono documentato poco perchè poco adatte al clima dove abito.

Staccatore
Sarebbe interessante provare a fargli un riparo dalla neve e vedere alla prossima nevicata come cambia il comportamento.
Su youtube trovi parecchi video dalla polonia dove si vedono LG Therma V (piazzate in giardino) e tra i consigli che danno è quello di fargli una tettoia (o casetta molto larga)che la ripari dalla neve, perchè tende ad intasare l'evaporatore abbastanza velocemente dopo lo sbrinamento. Deve sporgere almeno 80 cm - 1m sul frontale e sporgere anche in abbondanza sui lati.

[staccatore]

esiste una tabella del genere che riporta anche i COP oppure l'assorbimento elettrico?

eccola

[nanotek]

Qualcuno ha montato la PDC su una parete a nord?
Io ho notato che negli ultimi 3 giorni nonostante la temperatura sia salita di poco sopra lo 0 le pozze d'acqua ghiacciate presenti dove dovrei montare la pdc non si sono mai sciolte

Motivo per cui devi canalizzare l'acqua della vaschetta di raccolta e mandarla dove non costituisca un pericolo.
Io dove piazzerò la pdc ho pensato di fare una canalizzazione di qualche metro e scavare un pozzo perdente profondo almeno 1 metro così non ghiaccia. Imboccatura interrata coperta da isolamento, ne ho già uno così per lo scolo di una tettoia e non ghiaccia.

[simonez]

Credo basta entrare nel terreno con un tubo che arrivi a 50 cm in profondità, non è tanta l'acqua di condensa e il terreno l'assorbe senza problemi.
io coibentrerei il tubo fino a 20 cm di profondità. oltre non serve.

[Jolly71]

E' vero. Avere una batteria evaporante con lamelle poco distanziate (mi sarei aspettato almeno 2 mm.. ma vorrei scoprire le mitsu e panasonic che distanza usano)

Ho misurato la mia in firma per inserire il valore nella discussione dedicata alla distanza delle lamelle.
per Mitsubishi siamo a 1,8mm

[raffaelem]

Io dove piazzerò la pdc ho pensato di fare una canalizzazione di qualche metro e scavare un pozzo perdente profondo almeno 1 metro così non ghiaccia. Imboccatura interrata coperta da isolamento, ne ho già uno così per lo scolo di una tettoia e non ghiaccia.

eh la miseria ma 1 metro è tanta roba no?
io contavo di fare un buco con una carota di una trentina di centimetri dove infilare un sacchetto di TNT con la ghiaia

[EFFECCI]

grazie Staccatore per la tabella,
una curiosita' sono reperibili on line?

[nanotek]

eh la miseria ma 1 metro è tanta roba no?
io contavo di fare un buco con una carota di una trentina di centimetri dove infilare un sacchetto di TNT con la ghiaia

Potrebbe ghiacciare in condizioni di freddo. Inizia a ghiacciare sui primi sassi e poi via.. lastra di ghiaccio in superficie. Da me capita alcune volte ad una grondaia che scarica così in giardino. Se ci metti anche che il terreno è argilloso, drena poco di suo.

Un metro è la profondità.. mettici che poi 30-40 cm metto sabbia, che devo dare pendenza al tubo e voglio portarlo a qualche metro dalle fondamenta della casa.. Si forse è sovradimensionato, ma odio avere problemi poi. Faccio il lavoro e non voglio più pensarci per anni. Molti anni.

Quanta acqua scarica, dipende dalle dimensioni della batteria evaporante, quindi dalla taglia della pdc.

[cannos]

il mio dubbio più che alla condensa era relativo alla possibilità che potesse ghiacciare di più rispetto ad un'altra posizione, questa è la mia situazione con le 2 possibilità:

Quella a nord servirebbero circa 8 metri di tubazioni per arrivare all'ingresso delle tubazioni del riscaldamento di casa (di questi 8 metri 2 max 2.5 saranno all'esterno)
Quella a ovest invece sarebbe proprio sopra la caldaia e quindi le tubazioni sarebbero circa 3 o 4 metri di cui circa 1 metro all'esterno.

Voi cosa ne pensate? DA premettere che abito in una zona umidissima in cui l'umidità media oscilla tra l'80% e il 95, di notte e mattino presto in condizioni normali la temperatura arriva spessisimo a -2/-3 mentre di giorno risale poco sotto i 10.

[nanotek]

Ho misurato la mia in firma per inserire il valore nella discussione dedicata alla distanza delle lamelle.
per Mitsubishi siamo a 1,8mm

Non l'hai scritto in quella discussione xD

[staccatore]

Sarebbe interessante provare a fargli un riparo dalla neve e vedere alla prossima nevicata come cambia il comportamento.
Su youtube trovi parecchi video dalla polonia dove si vedono LG Therma V (piazzate in giardino) e tra i consigli che danno è quello di fargli una tettoia (o casetta molto larga)che la ripari dalla neve, perchè tende ad intasare l'evaporatore abbastanza velocemente dopo lo sbrinamento. Deve sporgere almeno 80 cm - 1m sul frontale e sporgere anche in abbondanza sui lati.

potrebbe essere un buona idea, ho notato proprio durante le nevicate gli abbassamenti prestazionali più drastici

[alstom]

Buonasera a tutti, sto cercando un riferimento zona Padova per un preventivo / studio per installare pdc ariston e rimuovere completamente il GPL (zona non metanizzata) ed usare al minimo le stufe a pellet ad aria che ho (scomode e confort poco). Vorrei installare la pdc anche senza fotovoltaico, per il momento, visto il costo altissimo del gpl penso cmq mi cconvenga. Ho letto di Staccatore e mi sto invogliando a rimuovere tutto, sono stanco di accendi, spegni, carica, scarica, etc. Secondo voi conviene? Vi illustro la mia situazione: zona climatica E, casa singola, vetro camera, muratura da 30 cm senza isolanti, classe energetica E con EPi riscaldamento 118 kwh/mq anno, EPacs acqua calda 21,3 kwh/mq anno, 2 piani, 80+80 mq, tre zone riscaldamento: radiante a pavimento piano terra, ghisa reparto notte piano primo con altezze media soffitti 4 mt, scaldasalviette bagni. Oggi non uso termosifoni in ghisa e scaldasalviette, solo radiante al minimo+climatizzatori+stufe. Per capire il dimensionamento della PDC può essere un esperimento valido provare a scaldarmi solamente con i condizionatori? Ho un dual R32 Daikin (pot.tot.max 6,1 kw - pot.tot.nom.5,6 kw) e un dual R32 hisense

(pot.tot.max 5,6 kw - pot.tot.nom. 4,5 kw). Ragazzi grazie per qualsiasi commento/consiglio.

[fnucera]

potrebbe essere un ottimo test. In ogni caso con una sola pdc non è il caso che ci colleghi radiante e termosifoni.
A quel punto sarebbe meglio prenderne due piccole separate, che non una grande.
Le temperature tra i due sistemi e la gestione delle diverse temperature ti costerebbe più che metterne due.

[Panoramix89]

Classe energetica E non è così male e hai il radiante, quindi la PDC è una scelta azzeccata. Calcola che senza fotovoltaico la PDC ha un costo paragonabile al pellet e 1/3 rispetto al GPL, quindi il risparmio ci sarà comunque. Il tuo fabbisogno termico (in kW) è stimabile dal consumo annuale, quindi in teoria non hai bisogno di fare esperimenti, ma avere un'idea del consumo in kWh degli split aiuterebbe. Ma perché non usare i clima aria/aria per coprire tutto il riscaldamento già da adesso? Se ti trovi bene non hai bisogno di installare una pdc aria/aria.

[Jolly71]

potrebbe essere un ottimo test. In ogni caso con una sola pdc non è il caso che ci colleghi radiante e termosifoni.
A quel punto sarebbe meglio prenderne due piccole separate, che non una grande.

A questo punto mi auto propongo come tester pubblico. Magari poi aprirò una discussione specifica.
io ho realizzato impianto misto con pavimento radiante e collettore separato per 3 scaldasalviette, 1 fancoil e 1 termoarredo tutto collegato ad unica pdc. idraulico mi sta facendo installazione. dopo il primo periodo di funzionamento vi dirò come va.

[fnucera]

non è la stessa cosa con i fancoil e gli scaldasalv contro i termi in ghisa.
I primi 2 solitamente hanno comunque mandate inferiori.
Poi se ha dei termi in ghisa giganti, può essere addirittura che può mandare meno nei termi che nel radiante...non c'è uno standard, ma in qualsiasi caso, potrebbe avere difficoltà a gestirli.
Considera che 2 50M in zona E, rispetto a una 110M, con conto termico, gli costano 1400 euro in più, ma se sulla 110M deve montare il kit a due zone, già ha speso altri 1000 e rotti euro in più, quindi alla fine siamo sempre lì, con la differenza che sono molto più efficienti due 50M rispetto a una 110M a doppia temperatura.

[alstom]

Il reparto notte ad aria lo scaldo senza nessun problema in maniera confortevole anche perchè non supero mai i 18/19 gradi. Il problema è il piano terra: unico split con due stanze separate ed un vano scala che disperde tantissimo calore in altezza (colmo 8 metri) e verso porta garage e porta caldaia/locale tecnico. Stavo pensando di montare pdc ariston 70 con accumulo 200 litri e collegarla a radiante e bagni. E scaldare le camere ad aria con condizionatore.

[alstom]

Ma in termini di costi che riferimento posso avere per un lavoro finito chiavi in mano ivato per acquistare una pdc 70 o 50 ariston, rimuovere caldaia, lavare impianto ed installare tutto? Leggo le cose più disparate online.

[fnucera]

La pdc costa quello che trovi online, poi per il lavoro devi trovare tu quello giusto e onesto. Se ti vende pure lui la pdc, deve essere onesto anche in quello ovviamente. anche la 50M credo ti possa bastare cmq. Se dai altri riferimenti per confermarlo sarà meglio.

[alstom]

La pdc costa quello che trovi online, poi per il lavoro devi trovare tu quello giusto e onesto. Se ti vende pure lui la pdc, deve essere onesto anche in quello ovviamente. anche la 50M credo ti possa bastare cmq. Se dai altri riferimenti per confermarlo sarà meglio.

Sto facendo fatica a trovare un installatore e un tecnico preparato con pregressa esperienza di interventi simili. Infatti chiedevo se qualcuno anche in privato può indicarmi qualcuno in provincia di Padova o limitrofi con esperienza di questo tipo. Anche perché avrò bisogno di qualcuno che mi segue anche per le certificazioni/conto termico.

Una 70 per tutta la casa è un azzardo o potrebbe farcela?

Appena posso provo a fare l'esperimento di riscaldare tutta casa solo con condizionatori per 3 / 4 giorni, magari freddi e umidi.

[fnucera]

Personalmente in quella zona non so nessuno, neanche ce le l'abbia già.
Se qualcuno in ascolto vuole aiutarti ben venga. Ma basta un comune normale mortale installatore per installare la monoblocco vedi, non è complicata più di una caldaia da montare.
Potresti anche farcela con la 70, se poi sei disposto ad integrarla eventualmente con i condizionatori, allora ce la fai certamente.

[alstom]

Personalmente in quella zona non so nessuno, neanche ce le l'abbia già.
Se qualcuno in ascolto vuole aiutarti ben venga. Ma basta un comune normale mortale installatore per installare la monoblocco vedi, non è complicata più di una caldaia da montare.
Potresti anche farcela con la 70, se poi sei disposto ad integrarla eventualmente con i condizionatori, allora ce la fai certamente.

Grazie mille ho letto che Staccatore sta tirando per bene una 70 con termosifoni in ghisa

[alstom]

Una curiosità perchè scegliere la M (monoblocco) o la S (splittata)?

[nanotek]

A questo punto mi auto propongo come tester pubblico. Magari poi aprirò una discussione specifica.
io ho realizzato impianto misto con pavimento radiante e collettore separato per 3 scaldasalviette, 1 fancoil e 1 termoarredo tutto collegato ad unica pdc. idraulico mi sta facendo installazione. dopo il primo periodo di funzionamento vi dirò come va.

Tester.. di una casa ben isolata ? Però è interessante la soluzione impiantistica adottata.

[marchetto91]

Io ho fatto cosi...l unità dovrò installarla fra qualche mese

[nanotek]

Io ho fatto cosi...l unità dovrò installarla fra qualche mese

Che unità installerai ?

[marchetto91]

Che unità installerai ?

Questa

[vegiampa]

@marchetto91: ciao, le avevo viste anche io, queste Helioterm. Ma per le mie esigenze dovrebbero essere di taglia un pò abbondante, e mi sembravano anche carucce.
Ma io non me ne intendo e, anzi, mi farà piacere vedere come ti trovi (io devo ancora concludere l'acquisto dell'immobile e poi ristrutturare...)

[max.c]

Quanta acqua scarica, dipende dalle dimensioni della batteria evaporante, quindi dalla taglia della pdc.

Sei sicuro di questo? In realtà i fattori in gioco sono altri e nemmeno molto facili da calcolare e spiegare... Io ancora faccio fatica a metterli insieme.
Nanotek ma tu sei un esperto del ciclo frigorifero? Magari facci capire come la dimensione della batteria incide sulla quantità di acqua... Forse ci sarebbero dei dettagli da aggiungere...?

Sulla termopompa che è studiata per lavorare in queste condizioni... Vabbè lasciamo stare.
Comunque ti sei fissato sul discorso distanza alette e sbrinamento ma in realtà è un problema marginale quando si tratta di scegliere la pdc per la propria abitazione se la si dimensiona nel modo corretto e si ha una PDC che gestisce tali sbrinamenti in modo ottimale.

Come dice staccatore una pdc che lavora in quelle condizioni estreme e costa 3.000 euro contro una che ne costa 2 o 3 volte tanto beh alla fine io vedo solo vantaggi e ottimizzazioni e non limiti...

Quello della diminuzione a -3 è ovviamente dovuto alla neve che probabilmente intasa lo scambiatore. Nei test delle pdc non credo sia prevista la neve nelle condizioni di calcolo della potenza a -3.
Anche una mitsu che abbiamo visto avere lamelle a 1,8mm e quindi praticamente identica avrebbe probabilmente fatto la stessa cosa.
Ad oggi sappiamo tutti che o si va su una Kita con i relativi costi (parliamo di più del doppio o triplo di spesa solo per la macchina) oppure le altre daikin pana mitsu carrier etc etc brinano senza problemi.
Per daikin ovunque si leggono problemi anche nella gestione dello sbrinamento. Per le altre sembrano essere gestiti meglio e in queste anche la Nimbus ne ha dato dimostrazione.

[fnucera]

Ha imparato anche la mia a brinare :-)
guardate che differenza nello scambiatore rispetto alla 70M, la metà, ed è pure chiusa dal lato.
Però se la sta cavando abbastanza bene, mi sta mantenendo senza grandi problemi due interi appartamenti al supercaldo con zero gradi fuori, e tutto ghiacciato.