Era venuto fuori anche in questa discussione. Rileggi le pagine precedenti, lo troverai sicuramente. Cattaneo lo aveva segnalato, poi però non ricordo se era stato risolto. Vedrai che interverrà per chiarire.
Sai togliermi la curiosità dell incremento di prezzo per il solare termico? Se hai avuto i preventivi con e senza.
Volentieri.. ma ho ricevuto preventivo senza solare termico. La 6 kw con 300 lt 7000€, installata, ma escluso radiante e i fancoil per la DEU.
Mi dispiace.
Il solare termico, se ben esposto e inclinato, d'inverno (anche dicembre e gennaio nelle giornate fredde ma soleggiate) riesce tranquillamente a portare l'accumulo a 60° e oltre. La pdc si sarebbe fermata a 54° ma con cop penoso (si, è vero che avrebbe sfruttato il FV ma avrebbe anche staccato dal riscaldamento per almeno un'ora, per fare ACS).
L'accumulo piccolo (300 litri) causa problemi di spazio o altro, portato a 60° o oltre, "diventa" più grande. E ciò non è di poco conto se le persone in casa iniziano a essere già 3/4.
In definitiva, se l'incremento di prezzo è modesto (intorno ai € 1.000, come è stato per me nel 2015), io rifarei anche oggi la scelta del solare termico nell'impianto Compact.
Hai sicuramente ragione perché il solare termico è a tutti gli effetti è un generatore aggiuntivo ( cosa il il FV non è ...)
, tuttavia devi considerare che pochissimi possono installare a SUD pieno ed inclinare fortemente e che il costo in più non credo proprio si limiti a 1000 euro.
Se puoi installare i pannelli a sud/est o sud/ovest inclinati al 17% ( come la quasi totalità dei tetti ) quel solare termico in inverno diventa praticamente inutile.
Al di là di questo, nel complesso, il sistema è realmente compatto ed efficiente.
Non saprei comunque se consigliarti il nuovo modello (che io non ho) di cui l'estate scorsa era venuto fuori un problema di mancata modulazione in raffrescamento. Problema che, sinceramente, non so se è stato poi risolto.
Il nuovo modello sembra modulare meno del vecchio in raffrescamento ma comunque mudula; credo che sia una caratteristica del R32 perche con la LG in R32 si osserva lo stesso comportamento.
La resa in raffrescamento comunque è molto superiore al vecchio modello in R410, cosi come lo è anche in produzione di ACS.
La migliore resa di questo gas si vede di più in questi 2 frangenti.
F.
Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
Hai sicuramente ragione perché il solare termico è a tutti gli effetti è un generatore aggiuntivo ( cosa il il FV non è ...)
, tuttavia devi considerare che pochissimi possono installare a SUD pieno ed inclinare fortemente e che il costo in più non credo proprio si limiti a 1000 euro.
Se puoi installare i pannelli a sud/est o sud/ovest inclinati al 17% ( come la quasi totalità dei tetti ) quel solare termico in inverno diventa praticamente inutile.
Il nuovo modello sembra modulare meno del vecchio in raffrescamento ma comunque mudula; credo che sia una caratteristica del R32 perche con la LG in R32 si osserva lo stesso comportamento.
La resa in raffrescamento comunque è molto superiore al vecchio modello in R410, cosi come lo è anche in produzione di ACS.
La migliore resa di questo gas si vede di più in questi 2 frangenti.
F.
Bene mi sembrano notizie molto rassicuranti! Aspetto il preventivo completo e poi lo pubblicherò per verificarne la correttezza, non solo da punto di vista economico!
Questa è la configurazione proposta per abitazione in classe A++ da 160 mq circa.
PDC Daikin Altherma Compact R32: Unità esterna-ERGA08DV Unità interna - EHSX 08P30D Fancoil - aspetto indicazioni sulla tipologia, la mia esigenza è: il montaggio ad altezza soffitto (270/300 cm), la deumidificazione estiva in combinazione con il radiante, il funzionamento dei soli fancoil nelle mezze stagioni (caldo/freddo) escludendo il radiante.
Pavimento Radiante - ancora non ho dettagli
Fotovoltaico - SUNPOWER 6 KW con ottimizzatori e inverter SOLAREDGE.
Spero che sia tutto chiaro e sopratutto a prova di Mariuccio.
Grazie a tutti.
p.s. aspetto critiche suggerimenti bocciature totali e quant'altro....
Bene mi sembrano notizie molto rassicuranti! Aspetto il preventivo completo e poi lo pubblicherò per verificarne la correttezza, non solo da punto di vista economico!
Questa è la configurazione proposta per abitazione in classe A++ da 160 mq circa.
PDC Daikin Altherma Compact R32: Unità esterna-ERGA08DV Unità interna - EHSX 08P30D Fancoil - aspetto indicazioni sulla tipologia, la mia esigenza è: il montaggio ad altezza soffitto (270/300 cm), la deumidificazione estiva in combinazione con il radiante, il funzionamento dei soli fancoil nelle mezze stagioni (caldo/freddo) escludendo il radiante.
Pavimento Radiante - ancora non ho dettagli
Fotovoltaico - SUNPOWER 6 KW con ottimizzatori e inverter SOLAREDGE.
Spero che sia tutto chiaro e sopratutto a prova di Mariuccio.
Grazie a tutti.
p.s. aspetto critiche suggerimenti bocciature totali e quant'altro....
Ho bisogno del vostro aiuto!
Il tecnico che sta preparando il preventivo è in disaccordo con me per quanto riguarda:
1- la potenza della PDC, per lui è inadeguata per i volumi che dovrà riscaldare e raffrescare, secondo lui ci vorrebbe una 9 kw, anzi sarebbe ancora meglio una 12 kw;
2- I fancoil se installati a circa 3 mt di altezza non deumidificano bene in combinazione con il radiante!
Io non so come controbattere e sopratutto se ha torto o ragione.
Vi ricordo che la casa è di nuova costruzione in classe A++, 165 mq, ultimo piano senza sottotetto con altezza media di mt 3,20, ben coibentata con cappotto esterno.
Grazie
[B]
secondo lui ci vorrebbe una 9 kw, anzi sarebbe ancora meglio una 12 kw;...
Vi ricordo che la casa è di nuova costruzione in classe A++, 165 mq, ultimo piano senza sottotetto con altezza media di mt 3,20, ben coibentata con cappotto esterno.
Grazie
ma scusa se è di nuova costruzione avrai la documentazione relativa con le dispersioni, fabbisogno estivo/invernale etc etc... non ti serve il calcolatore online
Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
ma scusa se è di nuova costruzione avrai la documentazione relativa con le dispersioni, fabbisogno estivo/invernale etc etc... non ti serve il calcolatore online
E' ancora in costruzione e ancora non ho avuto la documentazione che citi tu. Si tratta per caso della legge 10?
Grazie
2- I fancoil se installati a circa 3 mt di altezza non deumidificano bene in combinazione con il radiante!
Carina questa mi mancava.... dunque un fancoil a 3 metri non deumidifica in estate?
Fai una domanda al simpatico tecnico: dove si trova l'aria più calda ed umida in una abitazione in estate (ma anche nel resto dell'anno)???
Ovviamente è tutta in alto! Dunque se tu prelevi a 3 metri l'aria stai deumidificando con la MASSIMA efficienza possibile!
Tutto questo è valido in estate (in inverno i fancoil in alto sono disastrosi) ma dato che in inverno userai immagino il radiante avrai un impianto senza problemi da questo punto di vista!
Sulle potenze no comment.... vai con la 8kW senza pensarci su una casa classe A++ di 165mq!
Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw
Carina questa mi mancava.... dunque un fancoil a 3 metri non deumidifica in estate?
Fai una domanda al simpatico tecnico: dove si trova l'aria più calda ed umida in una abitazione in estate (ma anche nel resto dell'anno)???
Ovviamente è tutta in alto! Dunque se tu prelevi a 3 metri l'aria stai deumidificando con la MASSIMA efficienza possibile!
Tutto questo è valido in estate (in inverno i fancoil in alto sono disastrosi) ma dato che in inverno userai immagino il radiante avrai un impianto senza problemi da questo punto di vista!
Sulle potenze no comment.... vai con la 8kW senza pensarci su una casa classe A++ di 165mq!
Un grazie di cuore a tutti, veramente strafelice di essermi iscritto su questo Forum dove continuo a trovare competenza e massima disponibilità.
Non appeno avrò progetti e preventivi pubblicherò tutto, ma ora ho le idee molto più chiare.
Sulle potenze no comment.... vai con la 8kW senza pensarci su una casa classe A++ di 165mq!
A occhio direi che potrebbe ancora scendere di taglia... Sta in costa in Sardegna, zona C...
Io, in zona E 110 mq classe B, ho una 6 kW, ma tornando indietro avrei preso la 4.
A occhio direi che potrebbe ancora scendere di taglia... Sta in costa in Sardegna, zona C...
Io, in zona E 110 mq classe B, ho una 6 kW, ma tornando indietro avrei preso la 4.
Carina questa mi mancava.... dunque un fancoil a 3 metri non deumidifica in estate?
Fai una domanda al simpatico tecnico: dove si trova l'aria più calda ed umida in una abitazione in estate (ma anche nel resto dell'anno)???
Ovviamente è tutta in alto! Dunque se tu prelevi a 3 metri l'aria stai deumidificando con la MASSIMA efficienza possibile!
Tutto questo è valido in estate (in inverno i fancoil in alto sono disastrosi) ma dato che in inverno userai immagino il radiante avrai un impianto senza problemi da questo punto di vista!
Sulle potenze no comment.... vai con la 8kW senza pensarci su una casa classe A++ di 165mq!
Solo un ultima cosa... E' importante che i fancoil siano della Daikin o posso usare (per problemi di spazio) anche quelli ultra sottili di altre marche? (tipo Olimpia Splendid).
Carina questa mi mancava.... dunque un fancoil a 3 metri non deumidifica in estate?
Sulle potenze no comment.... vai con la 8kW senza pensarci su una casa classe A++ di 165mq!
Non si finisce mai di imparare Max.….
E' una fortuna che ci siano i vari "marietto" che indicano le giuste soluzioni...
[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
Io aprirei un thread Le soluzioni di Mariuccio, dove annotare (riportando un sommario dei dati della casa, zona climatica) la "soluzione" proposta di volta in volta.
Ne verrebbe fuori un vademecum...
Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
A occhio direi che potrebbe ancora scendere di taglia... Sta in costa in Sardegna, zona C...
La 6 e la 8 daikin sono identiche al minimo dunque meglio la 8 sempre.
La 4kW? Possibile ma così su 2 piedi soprattutto per il discorso raffrescamento che invece mi preoccupa in Sardegna non mi sbilancio
Attendiamo calcoli del fabbisogno per capire
Solo un ultima cosa... E' importante che i fancoil siano della Daikin o posso usare (per problemi di spazio) anche quelli ultra sottili di altre marche? (tipo Olimpia Splendid).
Grazie.
Non conosco le interazioni possibili tra pdc e fancoil Daikin, ma in linea di principio se metti gli Olimpia (davvero ottimi) non avrai grandi problemi lavorando in climatica.
A questo proposito ma ci sono novità sulla modulazione in raffrescamento della R32?
Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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La 6 e la 8 daikin sono identiche al minimo dunque meglio la 8 sempre.
La 4kW? Possibile ma così su 2 piedi soprattutto per il discorso raffrescamento che invece mi preoccupa in Sardegna non mi sbilancio
Attendiamo calcoli del fabbisogno per capire
Non conosco le interazioni possibili tra pdc e fancoil Daikin, ma in linea di principio se metti gli Olimpia (davvero ottimi) non avrai grandi problemi lavorando in climatica. A questo proposito ma ci sono novità sulla modulazione in raffrescamento della R32?
Questa è la risposta cha ha dato Cattaneo qualche giorno fa:
Il nuovo modello sembra modulare meno del vecchio in raffrescamento ma comunque mudula; credo che sia una caratteristica del R32 perche con la LG in R32 si osserva lo stesso comportamento.
La resa in raffrescamento comunque è molto superiore al vecchio modello in R410, cosi come lo è anche in produzione di ACS.
La migliore resa di questo gas si vede di più in questi 2 frangenti.
La 6 e la 8 daikin sono identiche al minimo dunque meglio la 8 sempre.
Non conosco il modello in r32, ma le vecchie r410 la 4, 6 e 8 kW montavano lo stesso evaporatore e, più di una volta, è stato spiegato come quella a potenza minore (4 kW) si trovava a lavorare con una batteria più "grande" in relazione alla potenza. Per cui, maggiore resa, anche in relazione agli sbrini.
Ma potremmo anche essere OT.
....
1- la potenza della PDC, per lui è inadeguata per i volumi che dovrà riscaldare e raffrescare, secondo lui ci vorrebbe una 9 kw, anzi sarebbe ancora meglio una 12 kw;
Un vero esperto...
A Lord nelle Marche in una casa A++ hanno messo la 6 kW e non l'ha mai vista al massimo... io metterei la 6 e non la 8.
Per intenderci quella PDC da 8 io l'ho suggerita in una casa di 130 mq. in classe G in Pianura Padana.. ( vecchia villa anni 70.. )... vedi tu se è il caso di installarla in Sardegna su una casa A++ nuova.
F.
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A Lord nelle Marche in una casa A++ hanno messo la 6 kW e non l'ha mai vista al massimo... io metterei la 6 e non la 8.
Per intenderci quella PDC da 8 io l'ho suggerita in una casa di 130 mq. in classe G in Pianura Padana.. ( vecchia villa anni 70.. )... vedi tu se è il caso di installarla in Sardegna su una casa A++ nuova.
F.
Insomma il buon "Mariuccio" ha trovato l'ennesimo gonzo a cui propinare ferraglia in quantità....
Grazie anche a te Cattaneo sempre gentile preciso nelle risposte.
Vorrà dire che terminata la casa e sopratutto sconfitto il Covid organizzerò una grigliata di pesce del golfo dell'asinara appena pescato per i forumisti... sempre a numero limitato ahahah
E' l'ennesimo somaro (mariuccio) che si palesa più che altro... quello che non ti chiede i dati della legge 10 e quindi spara numeri a vanvera pur di dirti qualcosa e/o darsi un tono.
Solo per la cronaca e darti un ulteriore elemento, anche io sono in casa classe G, anni '70 nessun isolamento... come vedi dalla firma sono con una 9kW su 120m² e termosifoni (ma basterà certamente anche per gli altri ~40m² del sottotetto... e spero anche per la taverna una tantum)
Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
@NoTeck
Quello che dice Fabrizio della LG è vero ma sono prove senza un test approfondito.
Anche sulla Daikin non c'è nero su bianco lo "svisceramento" del problema ma lui stesso ha fatto una prova che fa vedere lo stesso comportamento poco modulante anche se non può essere considerata "certa" poichè fatta su termosifoni.
Attendiamo l'estate e vediamo cosa accade visto che sia LG che Daikin sembrano ormai diffuse sul forum.
Detto questo nel tuo caso dove la classe della casa e il luogo dove abiti richiederebbero una modulazione "certa" in estate beh io personalmente NON rischierei mai con NESSUNA delle 2.
Immagina se fosse vero il problema e in una casa come la tua A++ la pdc (LG o Daikin che sia) dovesse accendersi e spegnersi ogni volta andando a 800/1000W elettrici minimi in estate...
Poi vedi tu.
Forse non ricordi che ho "messo le mani" su una 6kW R32 e la modulazione è come la tua
Inoltre anche i dati su Certificate holders - Keymark confermano che a 12° esterni praticamente sotto 3,3kW termici non scende, anzi facendo questo controllo ho visto che anche la 4kW è identica alla 6 e la 8kW come diceva sugo&botte per la vecchia, quindi tutto coincide.
Se poi qualcuno ha dati reali della 4kW ben venga.
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Ciao Max, sto identificando la problematica descritta nell‘impianto, che andrò in parte a sistemare, anche se non mi aspetto granché, voglio però vedere come si comporta la Lg 7 questa estate. Poi sono sempre in attesa di questo aggiornamento software, anche se da recenti colloqui con lg, mi garantiscono che:
non è un problema firmware,
il nuovo firmware nonnva a modificare la logica di modulazione
pero secondo me parlano in maniera molto empirica. E forse esce un ulteriore aggiornamento questa estate. Fonti korea.
Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
Grazie mille Mo679 ci riporti sempre info molto utili
A questo punto lo so che è ancora presto.... ma se hai tempo perchè in uno di questi giorni dove qui da noi sta superando i 25° esterni non fai una prova un'oretta a mandarla a t fissa a freddo a 18° o 20°?
Tanto per vedere se modula al minimo e risolvere l'arcano
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Dovrei provare quando sono a casa di giorno, poichè la sera da me siamo a 18-12c, comunque non potrei andare in climatica credo che il minimo per il raffreddamento sia 26c est. Dovrei forzare a tfissa,
la pdc l‘anno scorso faceva on of proprio oltre i 16c di mandata, mentre andva regolare fino a 14-15 di mandata con modulazione a 800w con 34esterni. Valore che non reputo alto.
ma avendola usata pochissimo in raffreddamento e per di più pioveva sempre l‘anno scorso non sono riuscito a sviscerare il problema. Ma ho acquisito una serie di dati e nozioni che mi riprometto di utilizzare questa estate
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@NoTeck
Quello che dice Fabrizio della LG è vero ma sono prove senza un test approfondito.
Anche sulla Daikin non c'è nero su bianco lo "svisceramento" del problema ma lui stesso ha fatto una prova che fa vedere lo stesso comportamento poco modulante anche se non può essere considerata "certa" poichè fatta su termosifoni.
Attendiamo l'estate e vediamo cosa accade visto che sia LG che Daikin sembrano ormai diffuse sul forum.
Detto questo nel tuo caso dove la classe della casa e il luogo dove abiti richiederebbero una modulazione "certa" in estate beh io personalmente NON rischierei mai con NESSUNA delle 2.
Immagina se fosse vero il problema e in una casa come la tua A++ la pdc (LG o Daikin che sia) dovesse accendersi e spegnersi ogni volta andando a 800/1000W elettrici minimi in estate...
Poi vedi tu.
Caspita mi preoccupa molto questa cosa!
Ormai in Sardegna a Porto Torres i 40/42 gradi estivi li vediamo spesso, quindi il vero problema è e sarà quello di difendersi dal caldo!
Non so se potrò aspettare l'estate per prendere la decisione di quale macchina scegliere, ma forse ci rientro anche perché il resto dell'impianto può andare avanti.
Mi sapresti dire cosa c'è di equivalente e che sia esente da un simile problema? Panasonic? Aermec? Rhoss?
Che incubo avere a che fare con ditte e tecnici pro forma.
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