Originariamente inviato da fcattaneo
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Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.
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Guarda che qui gli unici che hanno LG con un minimo di monitoraggio per vedere se e quanto modula siamo io e Mo679 (lui è più accurato e rileva anche la prod termica).
Per quel che mi riguarda, in riscaldamento, modula pure troppo sorrido perché ho dei pendolamenti nell'andamento delle temperature di mandata/ritorno (dovuti quasi certamente alla poca acqua nell'impianto) che rispondono esattamente alla definizione di "modulazione". Gli assorbimenti elettrici modulano altrettanto.
Non la uso in raffrescamento (per adesso almeno).Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
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Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggioPs perché dici che Lg rende meno?
..cosi sono andato a cercarmi le tabelle io per capirci qualcosa e non ho trovano nulla, se non che la macchina rende meno della Daikin, sia in raffreddamento che in riscaldamento.
Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggioL'indicazione delle potenze di quella tabella deviva da Una normativa che prevede indicazioni di potenze e eer a carichi parziali e temperature diverse, ma ovviamente deve o dovrebbe modulare la potenza in base alla necessità. Questo vale per tutte le macchine ovviamente
Io da una prima analisi ci leggo che in raffreddamento non modula...
Ad ogni modo credo anche io che sia una cosa che risolveranno con un aggiornamento software.
Originariamente inviato da simoneBe91 Visualizza il messaggioSe non ho capito male state parlando dei problemi di modulazione in raffrescamento, in riscaldamento invece come va ? Differenze sostanziali dalla LG ?
Credo che le differenze sostanzali con al LG sono che la Compact è un impianto completo preassemblato ed è una splitatta; la LG è invece una PDC monoblocco.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioCredo che le differenze sostanzali con al LG sono che la Compact è un impianto completo preassemblato ed è una splitatta; la LG è invece una PDC monoblocco.Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
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Era una cosa che avevo chiesto anch'io ai tecnici di Genova e mi avevano detto che quella tabella derivava da una normativa e che doveva indicare i dati in quel modo - di fatto inutilizzabile ai fini pratici per capire il vero rendimento.
Comunque deve poter modulare, non può essere che a 30 gradi possa andare solo al massimo, anche perchè la precedente versione con gas R410 modulava senza problemi. Credo anch'io risolvino il problema anche perchè è una cosa abbastanza clamorosa. Mi chiedo chi continua ad utilizzare la pompa con continui on-off quanto possa durare il compressore.
Confermo anch'io che in riscaldamento non ha nessun problema di modulazione e che sono stati risolti anche i vecchi problemi di sbrinamenti.
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Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggio
Mi chiedo chi continua ad utilizzare la pompa con continui on-off quanto possa durare il compressore.
Piuttosto quella tabella non ha senso.... perché esprimere la potenza minima a 20 gradi esterni al 25% del compressore e a 30 esterni al 100% ??
Io ci leggo che non modula meno del 100% sopra i 30 gradi con T esterna .. oppure che non va oltre il 25% del compressore sotto i 20... ( che in questo caso potrebbe avere un senso ).. capisco che non puo essere cosi, ma quella tabella questo dice...
..poi perché LG si comporta allo stesso modo e Panasonic dichiara la potenza minima anche lei a 20 gradi esterni ??
Serve una tabella ai carichi parziali vera... ci scommetto che salterà fuori non appena gestiranno anche questa funzione che evidentemente non era pronta all'inizio della commercializzazione.
Ad ogni modo penso che il funzionamento attuale non determini nessun problema di vita del compressore ne di efficienza ( che risulta molta alta, anche dal test che ho effettuato in raffreddamento con il contacalore.
Certamente è un comportamento che sarebbe opportuno migliorare.
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Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggioquella tabella non dice tutto, ma è molto utile e si possono ricavare dati importanti.
certamente non è così raro che venga compilata sbagliata dai produttori e molto frequentemente viene interpretata in modo sbagliato da utenti e "professionisti" che non sanno il significato di quei dati
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Vi allego una tabella più completa riguardante la nuova pompa Compact con l'indicazione delle potenze e i consumi, per cui anche eer.
Sono tutti dati al massimo della potenza, senza l'indicazione dei carichi parziali, però almeno è più completa.
Beh, di sicuro non fa bene accendere il compressore dieci volte all'ora, specialmente se è un compressore scroll e anche le rese con questo funzionamento non possono essere buone, ma speriamo sempre riescano a risolvere la cosa.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioAd ogni modo penso che il funzionamento attuale non determini nessun problema di vita del compressore ne di efficienza ( che risulta molta alta, anche dal test che ho effettuato in raffreddamento con il contacalore.
Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioCertamente è un comportamento che sarebbe opportuno migliorare.
I test sono una cosa vederla lavorare magari monitorata su una casa a basso fabbisogno beh..... dopo si potrebbe dire qualcosa altrimenti a priori la vedo che lavorerà in modo "complicato"Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw
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Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggioOggi mi è stato riferito che in Belgio stanno testando il software con le modiche, sarà pronto tra un mese e mezzo circa. Quindi dobbiamo aspettare e sperare.
Oggi è arrivata la risposta che mi ha fatto leggere; diceva sostanzialmente questo :
- il problema della mancata modulazione in raffreddamento è stato riconosciuto e preso in carico a fine estate scorsa; Daikin Belgio, che è la filiale che gestisce il software di queste macchine, ha riconosciuto il problema e chiarito che lo avrebbe risolto presto con un realase del software.. cosa che non è arrivata complice l'inverno ( che nn metteva fretta ) e il Covid.
Ad ogni modo è previsto il rilascio dell'aggiornamento del firmware con questo fix, per il 12 Giugno prossimo.
Daikin Italia preciserebbe che tale problematica riguarda solo le Compact da 4,6 e 8Kw, mentre le altre versioni di Altherma 3 in R32 ( integrated e Bi - Block ) ne sono gia immuni.
Questo è quanto.
Sarebbe interessante che ci confermerai la soluzione del problema dopo il rilascio del firmware; personalmente non lo installerò dato che non faccio raffreddamento con la mia macchina e nn saprei come giustificare un intervento in garanzia ( potrei richiederlo comunque ma non mi va di fare il rompiballe per una questione che nel mio caso sarebbe evidentemente solo di principio.. )
Ciao,
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioCirca 3 settimane fa ho chiesto al mio installatore di informarsi circa questa questione, con Daikin Italia, visto che lui conosce personalmente diversi figure professionali in quella azienda.
Oggi è arrivata la risposta che mi ha fatto leggere; diceva sostanzialmente questo :
- il problema della mancata modulazione in raffreddamento è stato riconosciuto e preso in carico a fine estate scorsa; Daikin Belgio, che è la filiale che gestisce il software di queste macchine, ha riconosciuto il problema e chiarito che lo avrebbe risolto presto con un realase del software.. cosa che non è arrivata complice l'inverno ( che nn metteva fretta ) e il Covid.
Ad ogni modo è previsto il rilascio dell'aggiornamento del firmware con questo fix, per il 12 Giugno prossimo.
Daikin Italia preciserebbe che tale problematica riguarda solo le Compact da 4,6 e 8Kw, mentre le altre versioni di Altherma 3 in R32 ( integrated e Bi - Block ) ne sono gia immuni.
Questo è quanto.
Sarebbe interessante che ci confermerai la soluzione del problema dopo il rilascio del firmware; personalmente non lo installerò dato che non faccio raffreddamento con la mia macchina e nn saprei come giustificare un intervento in garanzia ( potrei richiederlo comunque ma non mi va di fare il rompiballe per una questione che nel mio caso sarebbe evidentemente solo di principio.. )
Ciao,
F.
Bah.....già continuo a non capire cosa gli costa fare un upgrade software per permettere di scegliere "dove sbrinare" sulle R410...
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Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggioBah.....già continuo a non capire cosa gli costa fare un upgrade software per permettere di scegliere "dove sbrinare" sulle R410...
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Siamo d’accordo, ma non si può neanche pretendere che l’utente cambi la pdc ogni nuovo modello! Se esiste un problema deve essere risolto a monte. Non so se esistono azioni legali in merito, ma in presenza di un manifesto malfunzionamento non riparabile, teoricamente si potrebbe chiedere il rimborso, poichè la macchina non è compliante con i dati dichiarati, e non parlo di decimi di Cop. Qual’e’ la posizione di Daikin ufficiale? Nessuno pretende la perfezione nel funzionamento, specialmente in macchine nuove, ma sarebbe da pretendere l’assistenza e la soluzione del problema, qualora non risolvibile la sostituzione. O il rimborso.Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio....
Qual’e’ la posizione di Daikin ufficiale? Nessuno pretende la perfezione nel funzionamento, specialmente in macchine nuove, ma sarebbe da pretendere l’assistenza e la soluzione del problema, qualora non risolvibile la sostituzione. O il rimborso.
Il problema della mancanza di modulazione in raffreddamento di quella nuova è invece stato riconosciuto.. la differenza è questa.
Io ho anche un dubbio sul perché per i Belgi la vecchia Compact non ha nessun problema... in impianti di riscaldamento che operano a T intorno ai 35 gradi l'inefficienza dovuta alla continuità del riscaldamento durante gli sbrinamenti è trascurabile... ma in Italia moltissimi impianti a pavimento lavorano abbondantemente sotto i 30.. a quella T inviare acqua calda al pavimento a 35 gradi significa di fatto scaricare la ACS nel pavimento.....
Poi c'e' anche un questione di disconoscimento del problema anche degli stessi utenti..... molti si sono lamentati del numero di sbrinamenti quando il problema dell'inefficienza non era quello... secondo me il metodo di sbrinamento dell'unita esterna delle vecchie Compact non puo essere modificato via software.. è un metodo di sbrinamento by design.. che pero accoppiato alla continuità di riscaldamento e ad un impianto in BT crea una sensibile inefficienza.
Avessi avuto la vecchia Compact avrei scritto direttamente a Daikin Europe chiedendo a gran voce che mi venisse DISABILITATA la continuità di riscaldamento, .. esattamente come previsto nel software originario della macchina.
..e secondo me potrebbe anche essere che ad un livello di password factory non sia effettivamente già disabilitabile.. ma chissà se esiste un livello factory nella programmazione; nelle GSU di Rotex c'era... e la Compact è erede di quel progetto pertanto è probabile.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggioOgni release software su apparecchi del genere impone una campagna prove su macchine di test. E' costoso. Non è che inseriscono linee di codice e poi lo distribuiscono.
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Sono d’accordo che sulla Vecchia il discorso sbrinamenti non è mai stato visto come problema da daikin, effettivamente ha una sua logica per quanto criticabile, sentire che una casa ha riconosciuto un problema software è di per se già encomiabile e se veramente portano a termine un update software che risolve tale problema, daikin si sarà guadagnata la mia fiducia, grazie per tenerci informati.Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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ma in Italia moltissimi impianti a pavimento lavorano abbondantemente sotto i 30.. a quella T inviare acqua calda al pavimento a 35 gradi significa di fatto scaricare la ACS nel pavimento.....
Sulle costruzioni recenti (ultimi 10 anni) si, i pavimenti vanno con temperature inferiori ai 35°C.
Mai “n” mila unità vendute a fronte di un’evidente sistema “poco funzionale” sarebbe il minimo correggere inserendo una semplice opzione (cosa che c’è sul nuovo modello e c’era anche su quello prima).
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Nel caso specifico però sembra che a freddo sia poco servibile, o no?Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggioNel caso specifico però sembra che a freddo sia poco servibile, o no?
Pensa che c'è chi suggerisce PDC professioANALI che funzionano solo in questo modo e anche in riscaldamento....
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Non ti posso dare torto...
potreste chiarire se il problema si rivela solo nella scarsa modulazione oppure se non riesce a mantenere la temperatura impostata?Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggioNon ti posso dare torto...
potreste chiarire se il problema si rivela solo nella scarsa modulazione oppure se non riesce a mantenere la temperatura impostata?
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Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioE' chiaro che se modula poco non riesce a mantenere la T impostata ma pendolerà intorno ad essa; il classico funzionamento delle On/Off e delle ..ffanali.
F.
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Originariamente inviato da NoTeck Visualizza il messaggioscusami se sono indiscreto... ma non capisco il ..ffanali.
comunque intendevo se la pdc per stare alive tendeva a mandare sotto la t impostata di alcuni gradi indipendentemente dall’isteresi impostata?Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.
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con la scelta della Altherma compact da 8 kW, quali accessori è opportuno farsi installare (termostati (quale tipo), resistenze supplementari, sensori esterni...)?
Mi hanno detto che la APP è compresa con la macchina, è necessario un interfaccia per la comunicazione ?
Grazie molte3 kW BISOL da 250 watt, Inverter Aurora Powerone 3.0-OUTD - connesso dal 2014 -
5,99 kW Aleo da 333 watt, Inverter SolarEdge 6.0 - connesso dal 2020
PDC Daikin Bi-Block da 11 kW in R32
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