Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[raffaelem]

infatti io gli ho detto proprio di allungare il periodo di stop, quello che non dovrebbe fare è fare N stop & go nella giornata

[sergio&teresa]

Anche questo dipende..... io tra avere disconfort al mattino quando mi alzo con casa più fredda proveniente da riscaldamento spento durante la notte e pure quando mi alzo, e fare un off intorno a mezzogiorno se il sole è alto nel cielo preferisco la seconda..... al diavolo un autoconsumo FV di pochi kWh per coprire un fabbisogno ridicolo se mi evita di starnutire perché prendo un raffreddore....

[Mr Sun]

esatto S&T, io con la caldaia accendevo al mattino per ovviamente avere il confort (quando ci alziamo) però la sera quando la spegnevo talvolta sul divano si aveva l'impressione di "freddo" (la temperatura sul termostato era di 20.5°C e durante il giorno viaggiava al max 2/3 ore).
Ora la mattina vorrei mantenere (o aumentare il confort) e la sera eventualmente adesso con più gradi (22°C in casa) potrei anticipare lo spegnimento.
In effetti forse con un solo spegnimento/accensione posso risolvere (spero) questa situazione, eventualmente, a riscaldamento spento potrei programmare il PIT scaldando l'acqua a qualche grado in più per sfruttare il FTV (adesso è a 42°C con delta di 5° ed è sufficiente per 4 persone).
Il mio dubbio è anche se con un solo spegnimento/accensione posso avere una resa soddisfacente (tenuto conto che la PDC ci mette davvero poco a portare l'acqua in temperatura).

[raffaelem]

Soltanto tu sai il livello di comfort che preferisci e come la casa risponde agli off.
Comunque se andrai a scaldare anche altri 100m² dei suoceri avrai meno difficoltà a trovare l'equilibrio

[Mr Sun]

Qualcuno ha già fatto un estensione della garanzia?
Ho visto che Daikin propone 5 anni (da sottoscrivere entro 30 GG dall'avvio), ma dal secondo anno si deve fare una manutenzione ordinaria/controlli alla PDC dal costo di 149€ ogni anno.
Potrebbe essere un opportunità?

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[robypana]

Buongiorno a tutti, sono nuovo e con zero esperienza in materia quindi Vi prego di perdonare le cavolate che sicuramente scriverò...
Sto ristrutturando una villetta singola in provincia di Brescia, zona climatica E, gradi giorno 2399;
La casa è di 100 mq per piano su 2 piani fuori terra, oltre a interrato e probabilmente un locale nel sottotetto come studio; verrà rifatto il tetto con tetto ventilato e isolato, cappotto da 14 cm, serramenti basso-emissivi, radianti a pavimento e canalizzata per il condizionamento ad aria (non mi convince quello a pavimento), oltre a VMC canalizzata; fotovoltaico da 6 Kwt; la classe energetica passerà dalla G alla A2;

Leggendo le Vostre preziose testimonianze pensavo di optare per la PDC Altherma 3 Compact in R32 (taglio da 500 lt, siamo in 4 in famiglia) e a tale proposito volevo chiederVi:
- c'è la possibilità di impostare diverse temperature in diverse stanze?
- per quanto concerne il condizionamento, diversi tecnici mi hanno suggerito di installare una macchina indipendente dalla PDC con circuito a gas tradizionale per il condizionamento ad aria (classico climatizzatore) che fungerebbe anche da backup in caso di guato della PDC dedita al riscaldamento e acs ma ho l'impressione che sia una spesa inutile visto che la Compact ha anche la funzione raffreddamento, Voi cosa ne pensate?
- in futuro, oltre ai radianti a pavimento, sarà possibile collegare dei fancoil da posizionare in un eventuale taverna?

Grazie a tutti.

[fcattaneo]

..............

Leggendo le Vostre preziose testimonianze pensavo di optare per la PDC Altherma 3 Compact in R32 (taglio da 500 lt, siamo in 4 in famiglia) e a tale proposito volevo chiederVi:
- c'è la possibilità di impostare diverse temperature in diverse stanze?
- per quanto concerne il condizionamento, diversi tecnici mi hanno suggerito di installare una macchina indipendente dalla PDC con circuito a gas tradizionale per il condizionamento ad aria (classico climatizzatore) che fungerebbe anche da backup in caso di guato della PDC dedita al riscaldamento e acs ma ho l'impressione che sia una spesa inutile visto che la Compact ha anche la funzione raffreddamento, Voi cosa ne pensate?
- in futuro, oltre ai radianti a pavimento, sarà possibile collegare dei fancoil da posizionare in un eventuale taverna?

Grazie a tutti.

La taratura di diverse temperature in stanze diverse si puo fare riducendo la portata di acqua nei locali che si vogliono più freddi... automatizzare questo processo necessita l'introduzione di elettrovalvole che hanno lo svantaggio di consumare energia elettrica, di costare e di ridurre l'efficienza dell'impianto... meglio quindi non mettere nulla e regolare manualmente le temperature con una regolazione stabile e calibrata dall'utente.

Come ha ipotizzato non ha senso mettere la Altherma3 Compact e poi degli split ad espansione diretta per raffreddare.
Se non vuole il raffrescamento a pavimento puo semplicemente mettere degli split idronici in parallelo all'impianto a pavimento avendo cura di chiudere quest'ultimo in estate.

Comunque la soluzione migliore in assoluto è quella di mantenere il radiante a pavimento aperto in raffrescamento e di mettere gli split idronici in serie all'impianto a pavimento .. soluzione che permette di percepire il fresco per via radiante e che ho descritto bene in questo articolo :

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

F.

[robypana]

Comunque la soluzione migliore in assoluto è quella di mantenere il radiante a pavimento aperto in raffrescamento e di mettere gli split idronici in serie all'impianto a pavimento .. soluzione che permette di percepire il fresco per via radiante e che ho descritto bene in questo articolo :

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

F.

Tutto chiaro e nell'ipotesi, sarebbe sufficiente avere uno split per piano, nascosto nel contro-soffitto con le bocchette che si diramano nelle varie stanze? Qualche suggerimento su marca e modello?

Grazie.

[Minominomino]

Ragazzi buongiorno . Potrebbe qualcuno , e non sempre gli stessi , dirmi se la daykin ha risolto il problema dei defrost precoci ? Sono indeciso tra daykin atherma integrated 8 kw con accumolo 230 oppure panasonic aquarea j 9 kw con accumolo 185 . Grazie... preferibile risposte di qualcuno che non sia di parte....

[robypana]

Buongiorno a tutti, sono nuovo e con zero esperienza in materia quindi Vi prego di perdonare le cavolate che sicuramente scriverò...
Sto ristrutturando una villetta singola in provincia di Brescia, zona climatica E, gradi giorno 2399;
La casa è di 100 mq per piano su 2 piani fuori terra, oltre a interrato e probabilmente un locale nel sottotetto come studio; verrà rifatto il tetto con tetto ventilato e isolato, cappotto da 14 cm, serramenti basso-emissivi, radianti a pavimento e canalizzata per il condizionamento ad aria (non mi convince quello a pavimento), oltre a VMC canalizzata; fotovoltaico da 6 Kwt; la classe energetica passerà dalla G alla A2;

Leggendo le Vostre preziose testimonianze pensavo di optare per la PDC Altherma 3 Compact in R32 (taglio da 500 lt, siamo in 4 in famiglia) e a tale proposito volevo chiederVi:
- c'è la possibilità di impostare diverse temperature in diverse stanze?
- per quanto concerne il condizionamento, diversi tecnici mi hanno suggerito di installare una macchina indipendente dalla PDC con circuito a gas tradizionale per il condizionamento ad aria (classico climatizzatore) che fungerebbe anche da backup in caso di guato della PDC dedita al riscaldamento e acs ma ho l'impressione che sia una spesa inutile visto che la Compact ha anche la funzione raffreddamento, Voi cosa ne pensate?
- in futuro, oltre ai radianti a pavimento, sarà possibile collegare dei fancoil da posizionare in un eventuale taverna?

Grazie a tutti.

Buonasera a tutti,
purtroppo il tecnico mi dice che gli 8 kw della Compact R32 non sono sufficienti, ne servono almeno 10, meglio 12.
Da quello che ho potuto verificare sul sito della daikin non c'è un modello da 11-12 kw con le caratteristiche peculiari della Compact R32 (gas R32, tutto integrato e acs PIT), avete suggerimenti?

Grazie a tutti.

[Mr Sun]

Buonasera a tutti,
purtroppo il tecnico mi dice che gli 8 kw della Compact R32 non sono sufficienti, ne servono almeno 10, meglio 12.
Da quello che ho potuto verificare sul sito della daikin non c'è un modello da 11-12 kw con le caratteristiche peculiari della Compact R32 (gas R32, tutto integrato e acs PIT), avete suggerimenti?

Grazie a tutti.

Io ho installato la bi-blok da 11 kW sempre in R32.
È avviata da inizio novembre.
ACS (PIT da 500L) e riscaldamento.
Per ora nessun problema per ACS (siamo in 4).
Per il riscaldamento sto ancora testando.
Ho il FTV da 6 kW.

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[robypana]

Io ho installato la bi-blok da 11 kW sempre in R32.
È avviata da inizio novembre.
ACS (PIT da 500L) e riscaldamento.
Per ora nessun problema per ACS (siamo in 4).
Per il riscaldamento sto ancora testando.
Ho il FTV da 6 kW.

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Ti riferisci alla "Altherma 3 H W" da 11 kw giusto?

Invece qualcuno conosce o ha installato la "3 H HT Compact" da 14 Kw?

[Mr Sun]

Io ho messo la bi block idrosplit R32 11H/C 500L.
EPGA11DV esterna
EABX16D6V interna
Più accumulo EKHWP500B
Con resistenza da 3 kW + riscaldatore ausiliario e scheda di rete.
Non prendere il termostato Madoka perché non è compatibile con il comando pompe esterno. Io l'ho dovuto togliere.


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[nanotek]

Invece qualcuno conosce o ha installato la "3 H HT Compact" da 14 Kw?

Perchè vorresti mettere la versione ad alta temperatura ?
Da 14 poi.. le potenze non si fanno un tot al Kg. Si fa il calcolo di quanto disperde la casa a temperatura di progetto. Poi si guarda a come rendere questa potenza in casa..

[robypana]

Perchè vorresti mettere la versione ad alta temperatura ?
Da 14 poi.. le potenze non si fanno un tot al Kg. Si fa il calcolo di quanto disperde la casa a temperatura di progetto. Poi si guarda a come rendere questa potenza in casa..

Si si, purtroppo non ho ancora i dati precisi della legge 10 quindi sono in una fase di pre-analisi... mi piaceva molto l’idea della versione Compact (gran parte già assemblato dalla casa) ma purtroppo per quella si passa dalla 8 kW alla 14 in HT (che comunque è concepita anche per basse temperature, così almeno dice la brochure)...nel mezzo per avere le stesse caratteristiche rimane la bi-blok come suggerito da Mr Sun

[fcattaneo]

...................................
Sto ristrutturando una villetta singola in provincia di Brescia, zona climatica E, gradi giorno 2399;
La casa è di 100 mq per piano su 2 piani fuori terra, oltre a interrato e probabilmente un locale nel sottotetto come studio; verrà rifatto il tetto con tetto ventilato e isolato, cappotto da 14 cm, serramenti basso-emissivi, radianti a pavimento e canalizzata per il condizionamento ad aria (non mi convince quello a pavimento), oltre a VMC canalizzata; fotovoltaico da 6 Kwt; la classe energetica passerà dalla G alla A2;
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purtroppo il tecnico mi dice che gli 8 kw della Compact R32 non sono sufficienti, ne servono almeno 10, meglio 12.
Da quello che ho potuto verificare sul sito della daikin non c'è un modello da 11-12 kw con le caratteristiche peculiari della Compact R32 (gas R32, tutto integrato e acs PIT), avete suggerimenti?

Io ho consigliato ad una persona che ha una casa in classe G da 130 mq. senza cappotto e con termosifoni in ghisa, la Compact da 8..( volevano mettere una ''professionale da 16.. ) . figuriamoci se con una ristrutturazione con cappotto da 14 non basta.

Ad ogni modo la Compact da 11, 14 esiste ma l'unita interna ( molto simile.. ) fa da unita idronica ( di fatto l'unita esterna è monoblocco.)

Sono sicuro che ti basta la 8.. ma servirebbe convincere il tuo ''tecnico''....

Se avessi una stufa a pellet da collegare alla serpentina di bivalenza della Compact, potresti vendere che ti basta la 8 e che accenderai la stufetta a pellet se dovesse arrivare un freddo glaciale ( ma non l'accenderai MAI.. ).

Oppure metti la 8 e aggiungi 3 kW di reesistenze elettriche.. cosi il tecnico è cpntento e tu non metti una macchina inutile e non splittata.



F.

[bix]

Mi intrometto per chiedere una informazione a fcattaneo o a chiunque lo sappia..

Ho chiesto di far aggiungere nel preventivo della Altherma 3 un volano termico e me ne hanno proposto uno da 200lt..
Dato che di base non è neanche previsto, non è un po' troppo grande?
Parliamo dal punto di vista tecnico più che economico.

grazie a tutti

[raffaelem]

Daikin dovrebbe indicare da qualche parte il contenuto minimo di acqua necessario e quello consigliato (LG ad esempio necessita, nelle condizioni peggiori, di almeno 9lt per kW di potenza nominale)

Hai fancoil, termosifoni, radiante? Vedi quanta acqua hai in circolo e datti una regolata

[bix]

Ho radiante a soffitto su 130mq
Si devo farmi due calcoli dato che sono riuscito a reperire la scheda tecnica solo dell'unità esterna.

Saresti così gentile da mostrarmi come è riportata questa voce per la tua così provo a ricercarla su questa?

grazie mille

[fcattaneo]

....
Ho chiesto di far aggiungere nel preventivo della Altherma 3 un volano termico e me ne hanno proposto uno da 200lt..

Quello digli di metterselo a casa loro...

La Compact non ha bisogno di nessuna quantità minima di acqua ... io ho chiesto comunque di aggiungere un piccolo accumulo da 25 che ho messo in mandata per interfacciarci la caldaia ( che poi non ho mai usato.. ) .. purtroppo poi me lo hanno messo da 50 perché la taglia da 25 è introvabile.

F.

[raffaelem]

Poca ma gli serve, quel che accade con soli 20lt poi sarebbe da vedere.
Io a memoria ricordo il thread dell'utente di Roma che ne vedeva di cotte e di crude con un paio di fancoil.

[bix]

Ti ringrazio.

A quanto detto dal "tecnico" durante gli sbrinamenti potrebbero esserci circa 10/20 minuti in cui la PDC non produrrebbe acqua calda per il riscaldamento.
Far inserire un accumulo da 50lt non è un problema, di spazio ce ne è in abbondanza ed il costo è irrilevante e potrei usarlo per collegarci la caldaia a gpl che terrò come backup. Ha senso tutto ciò?

Ora dovrò spiegarli perchè non voglio quello da 200 ma da 50

[fcattaneo]

...
A quanto detto dal "tecnico" durante gli sbrinamenti potrebbero esserci circa 10/20 minuti in cui la PDC non produrrebbe acqua calda per il riscaldamento.

Ma di quale Daikin stiamo parlando ?
Io intendo la Compact... questa PDC se non trova sufficiente energia nell'impianto di riscaldamento va a prendersela dall'accumulo di acqua sanitaria.

Per questa ragione non è critica la quantità di acqua.

L'accumulo se è troppo grande può disturbare la climatica ( a meno di non metterlo sul ritorno dove è ugualmente efficace e meno critico ) ed inoltre le sue dispersioni non sono trascurabili .

[bix]

Si anche io intendo la Compact.
Purtroppo fin da subito mi sono reso conto che il tecnico non era moltissimo tecnico... per questo sto cercando per conto mio soluzioni per migliorare il tutto.
Ti quindi consiglieresti di inserirlo sul ritorno... ma le dispersioni non dovrebbero essere tenute basse dalla coibentazione dell'accumulo?

[sergio&teresa]

10-20 minuti di sbrinamento..... ma quando mai....

[bix]

Io purtroppo mi sono avvicinato a questo mondo da relativamente poco e sto cercando di studiare e capire il più possibile nei limiti di chi fa tutt'altro nella vita

Sicuramente quì ci sono persone mooooolto più competenti di chi dovrà fare il mio impianto..

[daniel86]

L'accumulo se è troppo grande può disturbare la climatica ( a meno di non metterlo sul ritorno dove è ugualmente efficace e meno critico ) ed inoltre le sue dispersioni non sono trascurabili .

Giusto per capire, quanta dispersione avrà in Wh un accumulo di acqua tecnica da 50L?
Ipotizzando un accumulo a 30/35°C, suppongo che nelle 24 ore l'acqua cali di 5/7°C, quindi meno di 500Wh nelle 24 ore; ipotizzando un utilizzo di 150 giorni son circa 75KWh di consumo annui, meno di 20€ l'anno. Sbaglio?

[raffaelem]

Avrà le sue dispersioni ma non è mica un termosifone e io considererei che quel che perdi lo recuperi quando la PDC riparte e invece di trovare acqua a 15? 17? 18? se ne trova un certo volume a 10° in più.
Se uno vuole parzializzare, ad esempio, direi che fa bene (poi se hai radiante magari il discorso sarà sicuramente diverso).

[sergio&teresa]

meno di 20€ l'anno

Meno di 20 euro l’anno che non servono: darli in beneficienza non aumenta inutilmente l’entropia dell’universo.

In più si possono dare anche i soldi dell’acquisto dell’accumulo inutile.

[fcattaneo]

Giusto per capire, quanta dispersione avrà in Wh un accumulo di acqua tecnica da 50L?

Il mio inerziale da 50 Lt è un Cordivari in classe C.. non ho trovato di meglio; credo che il dato di 0.5 kWh/gg sia un po generoso; comunque fosse stato da 200 Lt avrebbe perso 2 kWh/gg e la mia disquisizione sulla capacità dell'inerziale voleva dire che è inutile mettere inerziali molto grandi, che hanno come contropartita solo di perdere di più di inerziali più piccoli...

Francamente credo che nessuna PDC abbia bisogno di un inerziale da 200 Lt sul circuito... tantomeno la Compact che nei dati di targa dichiara che non serve metterlo; questo non significa che metterlo faccia male, ma metterlo da 200 Lt è solo un assurdo.

F.