Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[raffaelem]

beh certo, un conto è avere i consumi pregressi e stimare i consumi del giorno peggiore etc... in modo empirico quindi

un altro è usare un software dove butti dentro tutti i parametri del caso e che calcola le dispersioni teoriche
a priori

[Roby_wood3]

beh certo, un conto è avere i consumi pregressi e stimare i consumi del giorno peggiore etc... in modo empirico quindi

un altro è usare un software dove butti dentro tutti i parametri del caso e che calcola le dispersioni teoriche
a priori

vero, comunque l'ho fatto con semplice excel usando le trasmittanze dal legge10 e qualche ipotesi su dispersione per ventilazione e ponti termici.

ma è questo il punto. Con questo calcolo io mi sono tolto il dubbio e sto optando per una 8kW (inizialmente anche io ero per una HT, ma da 14), lui dovrebbe fare una verifica simile e verificare le sue dispersioni.
con la legge 10 dovrebbe avere già tutto il mano, o quasi...

[Alexpuccio]

Se non è un problema potresti inviarmi il file excel che hai utilizzato in modo da capire che tipo di calcolo hai fatto e come posso adattarlo alla mia situazione?
Grazie.

[fcattaneo]

...
Visto che la differenza non è grandissima pensavo di andare avanti con la pompa da 16 kw, ma ho il dubbio sulla potenza minima di funzionamento.

Non è una questione di costi ma di efficienza... con una PDC centrare la taglia è piuttosto importante si si vuole ottimizzare l'efficienza.
Non leggete le testimonianze sul forum delle persone che si sono ritrovate PDC da 16 kW in case con buon isolamento?

Quantomeno occorre evitare di sovradimensionare eccessivamente..

la machina da 16kW (che poi da 16 non è perchè ha potenza max di circa 12kWt a -7) modula al 30% con 7 gradi esterni a 3,96kWt, assorbendo 0,95. Tempo fa l'installatore a cui mi sto rivolgendo mi disse che possono modulare fino al 20%, ma non lo trovo scritto in nessuno documento Daikin.

Nelle tabelle ai carichi parziali vengono forniti i dati fino al 30% del carico, tuttavia confermo che possono scendere ancora e di molto.

La mia, per esempio, l'ho vista diverse volte a 1.1 kW termici ed è da 8 kW...
Il COP tuttavia scende sotto il 30% del carico... e io cerco di evitare di far funzionare a cosi basso carico la macchina, privilegiando un funzionamento intermittente nei periodi miti.

F.

[Roby_wood3]

Nelle tabelle ai carichi parziali vengono forniti i dati fino al 30% del carico, tuttavia confermo che possono scendere ancora e di molto.

La mia, per esempio, l'ho vista diverse volte a 1.1 kW termici ed è da 8 kW...
Il COP tuttavia scende sotto il 30% del carico... e io cerco di evitare di far funzionare a cosi basso carico la macchina, privilegiando un funzionamento intermittente nei periodi miti.

F.

si, arrivano a dichiarare fino al 30%: per questo ho anche chiesto settimana scorsa ad una persona del centro Daikin di Milano (che mi ha fatto conoscere il mio installatore) se avesse il dato reale di minima potenza, ma ancora non ho avuto risposta (che sarò felice di condividere nel caso). Peraltro ho chiesto il valore minimo relativo alla 14kW che in realtà eroga al max 10kWt: facendo lo sesso rapporto della tua il valore minimo potrebbe essere di 1,5kWt. tuttavia sono macchine con compressore a iniezione di gas e, da quello che vedo su altri marchi, questo potrebbe limitarne un po' la capacità di modulazione. O sbaglio?

Se mi consenti torno un attimo su in post di qualche giorno fa e che ho ripreso stamattina, ma temo sia passato inosservato, per chiedere un consiglio.
in risposta al dubbio sulla disponibilità di ACS, l'installatore mi ha proposto di installare una Bi-Block con hybridcube invece di una Compact: in questo modo se in futuro mi accorgessi di aver bisogno di più ACS potrei aggiungere un secondo accumulo: è fattibile secondo te?

Inoltre, ho deciso di separare il sistema di condizionamento canalizzato e mettere una macchina dedicata (anche come ulteriore supporto per il riscaldamento) e per questo abbiamo convenuto che non abbia più molto senso installare il solare termico (per evitare le inversioni in estate), ma piuttosto usare lo spazio per qualche pannello FV in più. è ragionevole?

[gruppo]

Per legare l'asino dove vuole il padrone metti una pdc da 9 kw max 12 e aggiungi resistenze con la scusa di avere un backup così il termoa***o è contento. ho un amico che gli hanno fatto un danno quest'anno siamo riusciti a vedere la pdc accesa al minimo per qualche ora gli hanno montato la 16kW daikin su casa non ricordo bene ma è sui 250 metri quadri sono 3 piani , riqualificata completamente classe A cappotto 8 e 12 isolamento tetto isolamento infissi mi sembra triplo vetro. fa anche 40 on off al giorno. con 23 gradi in casa.

[fcattaneo]

. Peraltro ho chiesto il valore minimo relativo alla 14kW che in realtà eroga al max 10kWt: facendo lo sesso rapporto della tua il valore minimo potrebbe essere di 1,5kWt. tuttavia sono macchine con compressore a iniezione di gas e, da quello che vedo su altri marchi, questo potrebbe limitarne un po' la capacità di modulazione. O sbaglio?

Non ho dati ma non sbagli.. il ragionamento da fare, soprattutto in assenza di dati, è quello.

l'installatore mi ha proposto di installare una Bi-Block con hybridcube invece di una Compact: in questo modo se in futuro mi accorgessi di aver bisogno di più ACS potrei aggiungere un secondo accumulo: è fattibile secondo te?

E' sicuramente fattibile con la bi-block in modo semplice... ma lo è anche con la Compact in modo non convenzionale ma altrettanto efficace.

Basta mettere il futuro accumulo in serie alla Compact ( in serie sulla serpentina della ACS ), avendo cura di aggiungere una pompa che faccia ricircolare l'acqua sanitaria dall'uscita ACS della compact, all'ingresso acqua fredda dell'accumulo aggiunto... e poi comandare quella pompa con un DT differenziale tra i 2 accumuli.
..una cosa semplicissima.

Inoltre, ho deciso di separare il sistema di condizionamento canalizzato e mettere una macchina dedicata (anche come ulteriore supporto per il riscaldamento) e per questo abbiamo convenuto che non abbia più molto senso installare il solare termico (per evitare le inversioni in estate), ma piuttosto usare lo spazio per qualche pannello FV in più. è ragionevole?

E' ragionevole ed inoltre può aiutare a ridurre al minimo la potenza della PDC principale cosi da evitare sovradimensionamenti.... in questo caso la PDC aggiunta potrebbe essere chiamata ad aiutare la PDC principale senza dover necessariamente sovradimensionare quest'ultima per la tranquillità del termotecnico....



F.

[Roby_wood3]

E' sicuramente fattibile con la bi-block in modo semplice... ma lo è anche con la Compact in modo non convenzionale ma altrettanto efficace.

Basta mettere il futuro accumulo in serie alla Compact ( in serie sulla serpentina della ACS ), avendo cura di aggiungere una pompa che faccia ricircolare l'acqua sanitaria dall'uscita ACS della compact, all'ingresso acqua fredda dell'accumulo aggiunto... e poi comandare quella pompa con un DT differenziale tra i 2 accumuli.
..una cosa semplicissima.

grazie del riscontro e del suggerimento per il possibile arrangiamento con la compact.
a questo proposito, l'installatore mi ha detto che metterebbe i due eventuali accumuli in parallelo (con distribuzione simmetrica)... io li metterei in serie sia per la serpentina ACS che per l'acqua tecnica... tu cosa faresti?

[cri.oli]

La Daikin Altherma 3 ha un accumulo di acqua tecnica e riscalda l'acs istantaneamente, giusto?
Secondo voi questa scelta tecnica, indipendente da questa macchina in particolare, comporta dei vantaggi rispetto ad un accumulo standard?

Inviato dal mio motorola one macro utilizzando Tapatalk

[sergio&teresa]

Si, non hai bisogno di scaldare periodicamente contro la legionella.

[cri.oli]

Però immagino che bisognerà dimensionare maggiormente il boiler perché ci sarà comunque un deltaT tra l'acqua tecnica e quella che esce dalla serpentina, giusto?
Che ordine di grandezza dovrei considerare per una famiglia di 4 persone (che magari in futuro potrebbero diventare 5)?
Anzi forse in questo caso vale la legge che più grande è e più si risparmia perché posso tenere temperature più basse e quindi fare lavorare la PDC con cop più performanti?

Inviato dal mio motorola one macro utilizzando Tapatalk

[sergio&teresa]

La serpentina ACS sugli accumuli Daikin è così lunga che in pratica ad ogni T normale (40-50 gradi) la T di uscita è pari alla T dell'accumulo..... quindi non c'è differenza rispetto ad un boiler. Certamente con un accumulo più grande puoi tenere una T più bassa, ma questo vale un po' per ogni accumulo.

[cri.oli]

Grazie mille dei preziosi consigli!!

Inviato dal mio motorola one macro utilizzando Tapatalk

[cri.oli]

Un ultima cosa, ho chiesto all'idraulico di inserire nel progetto la Daikin Altherma 3 ma mi ha risposto che purtroppo ci sono dei tempi di attesa piuttosto lunghi, mi ha proposto una pdc Viessmann.
Che ne pensate come alternativa? Sono macchine equivalenti oppure una ha prestazioni e affidabilità migliori dell'altra?
In particolare mi hanno proposto Vitocal 222-s da 8kw, ma penso chiederò la vitocal 200-s da 8kw + il serbatoio con serpentina x ACS istantanea.http://cloud.tapatalk.com/s/601ee8a2...%20%281%29.PDF

Inviato dal mio motorola one macro utilizzando Tapatalk

[robypana]

Buongiorno a tutti,

per chi utilizza la Compact anche in raffrescamento, che idronici avete collegato? o ci sono modelli specifici da collegare?
Ho visto sul sito gli HP Convector ad incasso FWXM-ATV3(R), qualcuno li conosce? Suggerimenti e consigli?

Grazie a tutti,

R.

[Roby_wood3]

Un ultima cosa, ho chiesto all'idraulico di inserire nel progetto la Daikin Altherma 3 ma mi ha risposto che purtroppo ci sono dei tempi di attesa piuttosto lunghi, mi ha proposto una pdc Viessmann.
Che ne pensate come alternativa? Sono macchine equivalenti oppure una ha prestazioni e affidabilità migliori dell'altra?
In particolare mi hanno proposto Vitocal 222-s da 8kw, ma penso chiederò la vitocal 200-s da 8kw + il serbatoio con serpentina x ACS istantanea.http://cloud.tapatalk.com/s/601ee8a2...%20%281%29.PDF

Inviato dal mio motorola one macro utilizzando Tapatalk

Che tempi di consegna ti hanno detto?

[Roby_wood3]

Ho visto in rete un controller da parete con codice EKRUCBL1 : sapete se è compatibile con Altherma 3 R32 (compact o biblock) e se replica tutti i controlli a cui si accede dai comandi a dorso macchina?
qualcuno lo ha installato?

[cri.oli]

Che tempi di consegna ti hanno detto?

Hanno semplicemente parlato di tempi molto lunghi...

Inviato dal mio motorola one macro utilizzando Tapatalk

[robypana]

Buongiorno a tutti,

per chi utilizza la Compact anche in raffrescamento, che idronici avete collegato? o ci sono modelli specifici da collegare?
Ho visto sul sito gli HP Convector ad incasso FWXM-ATV3(R), qualcuno li conosce? Suggerimenti e consigli?

Scusate, nessuno di Voi l'ha collegata agli idronici?

Grazie,

R.

[Roby_wood3]

E' ragionevole ed inoltre può aiutare a ridurre al minimo la potenza della PDC principale cosi da evitare sovradimensionamenti.... in questo caso la PDC aggiunta potrebbe essere chiamata ad aiutare la PDC principale senza dover necessariamente sovradimensionare quest'ultima per la tranquillità del termotecnico....

Ho finalmente i dati della macchina per il condizionamento (Daikin 4MXM80N con 2 unità canalizzate e una a muro).
Ho notato un dato interessante nel databook.
con temperatura esterna di -5degC, la potenza in riscaldamento arriva a 8,44kWt con assorbimento di 3,04kWe ... COP di 2,77.

Con la pompa di calore (Altherma 3 8kW) dovrei regolarmi con una temperatura mandata di 49degC con COP di circa 2 (interpolazione ad occhio)...

è corretto che risulti più conveniente il riscaldamento aria-aria? è a causa dello scambio in meno (R32-aria vs R32-acqua-aria)?

[gordonm]

Un ultima cosa, ho chiesto all'idraulico di inserire nel progetto la Daikin Altherma 3 ma mi ha risposto che purtroppo ci sono dei tempi di attesa piuttosto lunghi, mi ha proposto una pdc Viessmann.
Che ne pensate come alternativa? Sono macchine equivalenti oppure una ha prestazioni e affidabilità migliori dell'altra?
In particolare mi hanno proposto Vitocal 222-s da 8kw, ma penso chiederò la vitocal 200-s da 8kw + il serbatoio con serpentina x ACS istantanea.http://cloud.tapatalk.com/s/601ee8a2...%20%281%29.PDF

Inviato dal mio motorola one macro utilizzando Tapatalk

anche a me hanno proposto Viessmann. Qualcuno ce l'ha e riesce a darci un riscontro?
soprattutto perché hanno proposto anche a me quel modello o in alternativa la serie con R32 (che mi permetterebbe anche di risparmiare sui costi di impianto)

[fcattaneo]

.....

è corretto che risulti più conveniente il riscaldamento aria-aria? è a causa dello scambio in meno (R32-aria vs R32-acqua-aria)?

Normalmente le PDC aria/aria hanno una efficienza migliore, tuttavia andrebbe verificato come si comportano in caso di carichi molto alti, per un tempo prolungato e con sbrinamenti.

In climi non troppo rigidi sono una soluzione sicuramente migliore.

F.

[Roby_wood3]

Normalmente le PDC aria/aria hanno una efficienza migliore, tuttavia andrebbe verificato come si comportano in caso di carichi molto alti, per un tempo prolungato e con sbrinamenti.

In climi non troppo rigidi sono una soluzione sicuramente migliore.

F.

in questo caso il comportamento con carichi elevati e con sbrinamenti non dovrebbe essere un problema perchè la macchina che ho previsto se non sbaglio è la stessa montata anche sulla Daikin Hybrid Multi.

[fcattaneo]

..
in questo caso il comportamento con carichi elevati e con sbrinamenti non dovrebbe essere un problema ..

Per carichi elevati e sbrinamenti intendo che non so dove va a prendere l'energia per sbrinare una aria/aria...
In queste situazioni una aria/aria potrebbe essere meno efficiente a gestire gli sbrinamenti.

F.

[Roby_wood3]

Per carichi elevati e sbrinamenti intendo che non so dove va a prendere l'energia per sbrinare una aria/aria...
In queste situazioni una aria/aria potrebbe essere meno efficiente a gestire gli sbrinamenti.

F.

Potrebbe produrre aria fredda in un eventuale inversione di ciclio?

[Tobo3]

Scusate, un informazione, una Altherma 3 R Compact può essere posizionata in un locale "nobile" tipo cucina?
Per il progetto di casa mia mi stanno proponendo la "Integrated" che tra i pro mi dicono essere bella () e non necessitare componenti esterni (vaso espansione, inerziale, defangatore)... E' lo stesso con la compact?
Io ho una casa con termosifoni, 2540 GG e fabbisogno di circa 50Wm2. E non ho un vero vano tecnico...

[fcattaneo]

In una cucina anche io monterei una Integrated... La Compact diventa insostituibile se c'e' da interfacciare la macchina con un altro generatore ( per esempio Legna/Pellets e/o solare termico . )
La integrated e la Bi-Block hanno una elettronica più nuova che offre la possibilità, per ora probabilmente preclusa alla Compact, di mettere un termostato nuovo che permette alla macchina di ricercare automaticamente la curva climatica....
Certamente la Integrated non ha un PIT come la Compact... in definitiva ci sono dei pro e dei contro.

In una cucina inoltre la questione estetica ha una certa importanza..

[sergio&teresa]

Si comunque occhio che quando sbrinano si sente un bel casino eh...

[Roby_wood3]

In una cucina anche io monterei una Integrated... La Compact diventa insostituibile se c'e' da interfacciare la macchina con un altro generatore ( per esempio Legna/Pellets e/o solare termico . )
La integrated e la Bi-Block hanno una elettronica più nuova che offre la possibilità, per ora probabilmente preclusa alla Compact, di mettere un termostato nuovo che permette alla macchina di ricercare automaticamente la curva climatica....
Certamente la Integrated non ha un PIT come la Compact... in definitiva ci sono dei pro e dei contro.

In una cucina inoltre la questione estetica ha una certa importanza..

Avendo in programma l'installazione della Bi-block sarei interessato ad avere qualche informazione in più: che tipo di termostato è e sai con che logica lavora? Analizza le inerzie dell'abitazione (una cosa simile viene fatta da netatmo)?

grazie

[matador0975]

La integrated e la Bi-Block hanno una elettronica più nuova che offre la possibilità, per ora probabilmente preclusa alla Compact, di mettere un termostato nuovo che permette alla macchina di ricercare automaticamente la curva climatica....

Finalmente escono questi prodotti.
Non capisco perche una caratteristica del genere non sia gia in produzione da anni (in generale per tutte le pdc o caldaie).