Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[Anywhere]

Anche la mia, stesso identico modello, ma resistenza trifase, accende la resistenza secondo una logica oscura...
Io l'ho disabilitata, non posso stare h24 davanti alla macchina per cercare di capirne la logica...
Ma se trovate qualche info mi piacerebbe capirne di più

[fcattaneo]

....
Ieri sera però, dopo aver aperto un anello in più a quelli già in temperatura, la macchina ha spento l'unità esterna e ha attivato la resistenza (3kW monofase configurata come integrazione risc. e acs), T esterna 6°, T di ritorno 24°.
...

Forse perché la T di ritorno è crollata sotto un certo set e la pdc si è messa in protezione.

.. se fosse per questo motivo una volta attivi tutti gli anelli non dovrebbe succedere più una cosa simile.

F.

[robypana]

Anch'io l'ho disattivata dopo qualche ora che il CAT mi ha salutato, non ne voleva sapere di usare l'unità esterna e insisteva sulla resistenza (3 kW pieni per più di 2 ore consecutive).
Al riavvio è ripartita l'unità esterna (con un efficienza nettamente superiore).
Dai manuali "sembrerebbe" che la attivi in condizioni "estreme" ma le mie di ieri non lo erano di certo.
Altra cosa, sapete se esiste una sorta di "riavvia il sistema" da pannello comandi? o l'unica è sempre togliere corrente? (mi terrorizza sempre togliere corrente in modo diretto alle schede elettroniche)

Grazie, R.

[robypana]

Forse perché la T di ritorno è crollata sotto un certo set e la pdc si è messa in protezione.

.. se fosse per questo motivo una volta attivi tutti gli anelli non dovrebbe succedere più una cosa simile.

F.

Si questo avrebbe senso, non appena sono "a regime" provo a riattivarla

[Anywhere]

Anch'io l'ho disattivata dopo qualche ora che il CAT mi ha salutato, non ne voleva sapere di usare l'unità esterna e insisteva sulla resistenza (3 kW pieni per più di 2 ore consecutive).
Al riavvio è ripartita l'unità esterna (con un efficienza nettamente superiore).
Dai manuali "sembrerebbe" che la attivi in condizioni "estreme" ma le mie di ieri non lo erano di certo.
Altra cosa, sapete se esiste una sorta di "riavvia il sistema" da pannello comandi? o l'unica è sempre togliere corrente? (mi terrorizza sempre togliere corrente in modo diretto alle schede elettroniche)

Grazie, R.

Durante la messa in funzione è normale: la PdC va in blocco se l'accumulo è sotto i 23° quando fuori fanno meno di 12°.
E quindi usa la resistenza per portare l'accumulo a 23°.

Però, ho riletto i manuali sia dell'unità interna che del controller RoCon+ HP e gli unici punti in cui compare sono:

- in modalità "bivalenza" (nel mio caso, il default, se la T-esterna scende sotto 0°)

- nella modalità speciale "emergenza" che va attivata manualmente

- nella gestione delle tariffe energetiche (parametro "funzione AT/BT", nel mio caso, di default, disattivato)

- contatto AUX se configurato il parametro "Requisiti BUH" (disattivato di default)


Non ne ho trovati altri.

A me succede mentre fa ACS che si attiva la resistenza a buffo.

Secondo me è un bug, forse non legge il parametro della T-bivalenza, oppure il fornitore di energia elettrica invia segnali sporchi sulla rete elettrica che la PdC interpreta come passaggio a "bassa tariffa"...

Comunque poco male, se disattivata funziona tutto bene...

[giovanni1897]

Anche io ho riscontrato lo stesso comportamento: in condizioni "normali" (tipo 6° esterni e accumulo a 38°), più di una volta mi è capitato di vedere la resistenza in funzione alla massima potenza (3kw).. non essendo riuscito a capirne il motivo, l'ho disabilitata e bom

[robypana]

Durante la messa in funzione è normale: la PdC va in blocco se l'accumulo è sotto i 23° quando fuori fanno meno di 12°.
E quindi usa la resistenza per portare l'accumulo a 23°.

Però, ho riletto i manuali sia dell'unità interna che del controller RoCon+ HP e gli unici punti in cui compare sono:

- in modalità "bivalenza" (nel mio caso, il default, se la T-esterna scende sotto 0°)

- nella modalità speciale "emergenza" che va attivata manualmente

- nella gestione delle tariffe energetiche (parametro "funzione AT/BT", nel mio caso, di default, disattivato)

- contatto AUX se configurato il parametro "Requisiti BUH" (disattivato di default)


Non ne ho trovati altri.

A me succede mentre fa ACS che si attiva la resistenza a buffo.

Secondo me è un bug, forse non legge il parametro della T-bivalenza, oppure il fornitore di energia elettrica invia segnali sporchi sulla rete elettrica che la PdC interpreta come passaggio a "bassa tariffa"...

Comunque poco male, se disattivata funziona tutto bene...

Ricordo che il CAT mi ha impostato la T di ACS a 45 dicendomi che oltre userebbe la resistenza.
Questa cosa però non l'ho trovata in nessun manuale.
Appena posso provo a verificarlo sul campo

[Roby_wood3]

Ricordo che il CAT mi ha impostato la T di ACS a 45 dicendomi che oltre userebbe la resistenza.
Questa cosa però non l'ho trovata in nessun manuale.
Appena posso provo a verificarlo sul campo

questo il grafico del campo di utilizzo.
la resistenza è std per temperature sopra i 60gradi.

[Anywhere]

questo il grafico del campo di utilizzo.
la resistenza è std per temperature sopra i 60gradi.

No, non è applicabile alla Compact (codice EHS). È documentazione applicabile ad altre macchine (codice EHV e EHB).

Attenzione a non fare confusione perché macchine anche molto simili possono avere comportamenti completamente diversi, come in questo caso.

[Anywhere]

Ricordo che il CAT mi ha impostato la T di ACS a 45 dicendomi che oltre userebbe la resistenza.
Questa cosa però non l'ho trovata in nessun manuale.
Appena posso provo a verificarlo sul campo

Infatti non c'è e non esiste al mondo... E chi ha i termosifoni che fa? Scalda a botte di resistenza??

Seriamente, ho visto di persona la mia fare ACS a 60° con resistenza disabilitata

[Roby_wood3]

No, non è applicabile alla Compact (codice EHS). È documentazione applicabile ad altre macchine (codice EHV e EHB).

Attenzione a non fare confusione perché macchine anche molto simili possono avere comportamenti completamente diversi, come in questo caso.

in che senso diverse in questo caso? la resistenza interviene prima dei 60 per acs di default?

[robypana]

Infatti non c'è e non esiste al mondo... E chi ha i termosifoni che fa? Scalda a botte di resistenza??

Seriamente, ho visto di persona la mia fare ACS a 60° con resistenza disabilitata

Anche a me non convince quanto mi ha detto in quanto non lo trovo documentato, potrebbe essersi confuso con altri modelli.
Lui però è il CAT quindi proverò a vedere se ha ragione o meno.
Se la resistenza è disabilitata immagino ACS la faccia comunque, io proverò ad abilitarla e farle fare ACS sopra i 45 per verificare

[Anywhere]

in che senso diverse in questo caso? la resistenza interviene prima dei 60 per acs di default?

Il problema è proprio questo.
La resistenza interviene, ma non si capisce in quali casi e sui manuali non c'è nulla a riguardo.

Io la mia l'ho vista attivarsi mentre stava facendo ACS ed erano accese contemporaneamente sia l'unità esterna che la resistenza.
Stava facendo ACS sicuramente a meno di 50°, ma non ricordo di preciso la T dell'accumulo e della mandata.

robypana invece l'ha vista attivarsi per il riscaldamento, addirittura con unità esterna spenta.

Sembrerebbe un comportamento random, ma di sicuro una logica c'è... Magari perversa, ma c'è

[Anywhere]

Anche a me non convince quanto mi ha detto in quanto non lo trovo documentato, potrebbe essersi confuso con altri modelli.
Lui però è il CAT quindi proverò a vedere se ha ragione o meno.
Se la resistenza è disabilitata immagino ACS la faccia comunque, io proverò ad abilitarla e farle fare ACS sopra i 45 per verificare

Prova, appena ho modo faccio altre prove pure io

[Roby_wood3]

Prova, appena ho modo faccio altre prove pure io

ma è chiaro che ha detto una cavolata!
tutte le pdc arrivano a 60 senza resistenze.
cercate il campo d'uso della vostra macchina, se non uguale a quello della mia sarà molto simile (anche se io penso che sarà lo stesso...).

ciò che può richiedere la resistenza è un fattore ambientale: me ne sono accorto questa estate e poi ho verificato sul manuale, cioè se la temp esterna è superiore a 25 gradi parte la resistenza, ma di certo non è un caso di questi giorni.

[robypana]

Io ho montato uno Shelly EM con 4 TA (3F + N), ma non ho ancora internet a casa e nemmeno un router... C'è modo di leggerlo con accesso diretto?
L'app ufficiale "Shelly Cloud" per android non me lo permette (e sembra anche abbastanza schifosa).
Usate altre app o altri modi?

Ciao, che modello di shelly hai preso?
Hai messo un TA per la unità interna, esterna e resistenza?

Grazie,
R.

[Anywhere]

Ho preso questo:

https://www.shellyitalia.com/shelly-...pinze-da-120a/

Ho l'impianto elettrico trifase (400 V) e lo Shelly è attaccato con i TA su ogni fase (R, S e T) + un TA sul neutro.

Su R ho l'unità esterna e l'unità interna.
Su S ho le 4 pompe (piano superiore, piano inferiore, pompa deumidificatrice, pompa ricircolo ACS) + prese e luci del locale tecnico.
Su T ho la VMC Brofer.

La resistenza della PdC è trifase, quindi assorbe da tutte e 3 quando è in funzione, ma è disabilitata

[giovanni1897]

.

Tu che sai tutto e dovresti (forse) avere lo stesso modello che ho io: la modalità silenziosa come si attiva/imposta? da manuale scaricato da web si dice che dovrebbe essere in Impostazioni --> Speciale --> Modalità silenziosa... ma nel mio menu Impostazioni la voce "Speciale" non c'è... accedo con codice 1001
Nella tua c'è?

[Anywhere]

Tu che sai tutto e dovresti (forse) avere lo stesso modello che ho io: la modalità silenziosa come si attiva/imposta? da manuale scaricato da web si dice che dovrebbe essere in Impostazioni --> Speciale --> Modalità silenziosa... ma nel mio menu Impostazioni la voce "Speciale" non c'è... accedo con codice 1001
Nella tua c'è?

Magari sapessi tutto
Sti attrezzi sono più complicati del previsto... Non complessi, ma proprio complicati, soprattutto nei menu e nell'interfaccia utente.

Ho fatto un giro su TUTTI i menu della mia... Non c'è. Anche a me manca proprio del tutto il menu "Impostazioni => Speciale", e non compare neanche utilizzando il codice del CAT (1611) per il menu segreto "Service".
Altro errore del manuale...

Però, anche con 1001, compare nel menu "Programma Orario" la sezione "Sound Program", con cui puoi pianificare gli orari per 3 fasce. Forse impostando degli orari in questa sezione allora compare la sezione "Speciale", ma non credo e non ho provato, a intuito sembra sufficiente la pianificazione.

In ogni caso ti sconsiglio di attivarla, sicuramente o aumenta i consumi o ha comunque qualche effetto collaterale: se fosse gratis sarebbe attiva di fabbrica.
La mia anche quando sta a manetta come queste notti è silenziosissima.

[giovanni1897]

Altro errore del manuale...

Ok, grazie alle tue dritte credo di aver trovato il manuale "giusto" (2020), tra i tanti che avevo scaricato.. è solo in inglese.
Bè, alla fine sembra che sulla modalità silenziosa ci sia stato un miglioramento rispetto alle versioni precedenti: in effetti sembra che sia programmabile in 3 cicli + 1, nei 3 diversi livelli di riduzione (1 bassa riduzione, 2 media riduzione, 3 massima riduzione), in "parallelo" alla programmazione della temperatura di mandata...
Volevo provare la modalità silenziosa più che altro per tentare di limitare i consumi alle ripartenze.. proverò a vedere se cambia qualcosa!

Già che sto scrivendo: qualche dritta per settare al meglio il solare termico? Tipo modificare il delta T di attivazione o qualcosa di simile per farlo lavorare un po' di più in questa stagione? Ho il solare drainback Daikin, so bene che in inverno produce pochissimo ecc. ecc., ma mi chiedevo se ci fosse qualche settaggio per farlo lavorare un pochino meno peggio... Grazie!

[Anywhere]

Ok, grazie alle tue dritte credo di aver trovato il manuale "giusto" (2020), tra i tanti che avevo scaricato.. è solo in inglese.
Bè, alla fine sembra che sulla modalità silenziosa ci sia stato un miglioramento rispetto alle versioni precedenti: in effetti sembra che sia programmabile in 3 cicli + 1, nei 3 diversi livelli di riduzione (1 bassa riduzione, 2 media riduzione, 3 massima riduzione), in "parallelo" alla programmazione della temperatura di mandata...

Appena ho un attimo e sono a casa provo a verificare il manuale cartaceo. Comunque ho scaricato e conservato quello che hai trovato, di sicuro è meglio di quello che avevamo in precedenza

Volevo provare la modalità silenziosa più che altro per tentare di limitare i consumi alle ripartenze.. proverò a vedere se cambia qualcosa!

Stavo appunto vedendo al volo l'andamento di stanotte. Non mi pare che la mia abbia problemi con le ripartenze, sembra piuttosto equilibrata, a parte il freddo a 0° e i defrost ogni 45 minuti... (i sobbalzi dalle 11:00 in poi sono assorbimenti esterni, ho collegato roba al quadro elettrico della PdC)

Già che sto scrivendo: qualche dritta per settare al meglio il solare termico? Tipo modificare il delta T di attivazione o qualcosa di simile per farlo lavorare un po' di più in questa stagione? Ho il solare drainback Daikin, so bene che in inverno produce pochissimo ecc. ecc., ma mi chiedevo se ci fosse qualche settaggio per farlo lavorare un pochino meno peggio... Grazie!

L'ho lasciato così com'è per il momento, con il dT di attivazione a 23°K. Stamattina si è attivato per qualche minuto, ma devo capire bene se ho installato male le sonde perché la Tv (mandata) ogni tanto è inferiore alla Tr (ritorno) e soprattuto è inferiore alla Ts (accumulo)...
Cercherò di capire meglio in primavera, al momento beccarlo attivo è particolarmente difficile

[giovanni1897]

L'ho lasciato così com'è per il momento, con il dT di attivazione a 23°K. Stamattina si è attivato per qualche minuto, ma devo capire bene se ho installato male le sonde perché la Tv (mandata) ogni tanto è inferiore alla Tr (ritorno) e soprattuto è inferiore alla Ts (accumulo)...
Cercherò di capire meglio in primavera, al momento beccarlo attivo è particolarmente difficile

Io ho provato ad abbassare di 5° il dT di attivazione qualche giorno fa, e la produzione giornaliera è aumentata abbastanza sensibilmente (anche tenendo conto che prima era pressochè nulla..)

Per caso conosci il codice installatore del solare termico?

[nll]

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[fcattaneo]

......

Stavo appunto vedendo al volo l'andamento di stanotte. Non mi pare che la mia abbia problemi con le ripartenze, sembra piuttosto equilibrata, a parte il freddo a 0° e i defrost ogni 45 minuti...

Sei sicuro ... io non vedo defrost da questo grafico.

Nei defrost la potenza elettrica impegnata va quasi a zero x 2 minuti, poi sale a 500-600 Watt x 1 minuto, per poi andare nuovamente a zero x 2 minuti.
Dopo questo ciclo la macchina riparte con l'assorbimento originario.

F.

[Anywhere]

Sei sicuro ... io non vedo defrost da questo grafico.

Nei defrost la potenza elettrica impegnata va quasi a zero x 2 minuti, poi sale a 500-600 Watt x 1 minuto, per poi andare nuovamente a zero x 2 minuti.
Dopo questo ciclo la macchina riparte con l'assorbimento originario.

F.

Sono abbastanza sicuro, ma non ne ho la certezza assoluta.
Per due motivi:

- il primo è che i 5 minuti totali combaciano perfettamente, anche se i valori all'interno di questi 5 minuti sono molto più bassi e oscillanti. Potrebbe però anche dipendere dalla sensibilità (e dalla taratura che non ho fatto) dello shelly stesso



- il secondo è che un paio di volte mentro ero fuori a fumare ho sentito l'unità esterna spegnersi, sono subito andato a controllare ed erano defrost (compare il simbolo sul display). Ho poi cercato l'orario nei dati dello shelly e coincide.

Ora comunque che mi hai messo la pulce imposto un alert sullo shelly e mi faccio segnalare quando scende sotto 200 W così vado a controllare "real time".

Ma se non fossero defrost, che altro potrebbe essere?
In genere di notte/mattina presto ho un dT tra i 3,5° e i 4,5° (mandata tra 30° e 32°), il circolatore sta tra i 1000 e i 1500 L/h con Tambiente di 20° al piano superiore e 21° al piano inferiore.
Il termostato inferiore spesso di giorno attacca e stacca a intervalli di un paio d'ore, mentre quello al piano superiore praticamente non stacca mai (è impostato a 21° e non li raggiunge quasi mai, oscilla tra i 20,3° e i 20,8°).

Io ho provato ad abbassare di 5° il dT di attivazione qualche giorno fa, e la produzione giornaliera è aumentata abbastanza sensibilmente (anche tenendo conto che prima era pressochè nulla..)

La produzione aumentata ci sta, ovviamente.
Ma vedi la T accumulo aumentare?
Che valori hai per Tv, Tr e Tk?

Per caso conosci il codice installatore del solare termico?

Mi manca, ma domani provo a farmelo dare

[Carlowatt]

Sono abbastanza sicuro, ma non ne ho la certezza assoluta....Ma se non fossero defrost, che altro potrebbe essere? ....

Io ho una Hybrid + Multi monofase collegata allo Shelly EM. Guardando i grafici che scarico dai file .csv ho notato differenze di forma fra gli sbrinamenti ( molto rari con la mia macchina ) e gli on-off, che sono spesso molto più frequenti, specie con T° più miti.
Se può essere di aiuto, allego un grafico dove si vede uno sbrinamento ( cerchiato in rosso ) e un paio di on-off. Sono sicuro che fosse uno sbrinamento perchè ho gli alert sullo Shelly e in quel momento all'alert corrispondeva il simbolo Ritorno Olio sul display

SBRINAMENTO 11.1.2023.xls

[Parrucca]

Buonasera a Tutti Utenti del Forum.
Volevo chiedervi un consiglio:
Dopo un anno che uso in climatica una altherma 3R ECH2O compact da 4 kW con accumulo da 500 litri
con vari smanettamenti ho raggiunto un buon comfort in casa con consumi che variano (da 10 kW a temp sopra 6/8 gradi a 20 kW con temp notturne zero/meno 2 gradi) al giorno. (144 metri quadri riscaldati a pavimento su due piani in zona climatica E con 2371gradi giorno villetta di centro in pietra faccia a vista, muri nord/sud non coibentati, solaio e garage 10 centimetri di stiferite).
Come dicevo vado in climatica con curva 4 / 5.
Ora vorrei provare a ridurre la temperatura della mandata nelle ore notturne ma non so come fare!
Se vado con auto1 e auto 2, dove avrei la possibilità di inserire gli orari e le temperature, non sono più in climatica e dovrei fare dei continui aggiustamenti in base alla temperatura esterna,
dico una cretinata?
Grazie a chi mi può spiegare se c'é la possibilità di ridurre la temperatura notturna rimanendo in climatica,
premetto che ho i cronoumidostati che faccio lavorare solo in estate in deumidificazione, in inverno sono settati su 27 gradi come in estate, quindi ho usato i flussimetri per bilanciare le temperature.
Grazie di nuovo.

[giovanni1897]

La produzione aumentata ci sta, ovviamente.
Ma vedi la T accumulo aumentare?
Che valori hai per Tv, Tr e Tk?

Riposto con anche i dati di oggi: sia mercoledì che oggi, sole pieno/quasi pieno tutto il giorno, dalle 8.30 alle 14.45 circa, la T accumulo è aumentata di circa 10 gradi (ho escluso l'intervento della pdc, quindi solo di solare termico).. mercoledì da 45° a 54°, oggi da 38° a 49°.
I valori che ho visto mentre era in funzione: Tk:71 Tr:51 Ts:50 Tv: 53 una volta; Tk:68 Tr:48 Ts:48 Tv:46 un'altra volta.. P1:100%
I valori quando aveva appena finito di funzionare: Tk:68 Tr:55 Ts:54 Tv:51.. P1:0%

[giovanni1897]

Se vado con auto1 e auto 2, dove avrei la possibilità di inserire gli orari e le temperature, non sono più in climatica e dovrei fare dei continui aggiustamenti in base alla temperatura esterna,
dico una cretinata?

Nella mia (compact 8kw) in realtà funziona esattamente al contrario: con auto1 e auto2 va solo in climatica, e per ottenere il risultato di avere cicli orari con temperature diverse, ma a mandata fissa, bisogna settare la "pendenza" della curva a zero.
Il tutto viene fatto impostando la "temperatura ambiente" rilevandola dal grafico allegato: a temperatura ambiente (Tr) 20° e pendenza 0,8, per esempio, corrisponde la curva climatica Tmandata 20° con Testerna 20°, Tmandata 46° con Testerna -20°

Può però anche essere che la tua macchina lavori in maniera differente, sembra che ci siano in giro macchina con firmware diversi

[Parrucca]

Ciao Giovanni 1897 e grazie della risposta.
Non é che per caso tu hai la stazione locale (RoCon U1(EHS157034)) perché vedo nel manuale
che senza di questa (che io non ho) e della sonda esterna (che ho) dice testualmente:

"L' adattamento automatico della curva di riscaldamento può
essere attivato (parametro [Adattamento curva di riscald.]) se la
sonda di temperatura esterna e la stazione locale (RoCon U1
(EHS157034)) sono collegati Condizioni di avvio per l'adattamento automatico della curva di
riscaldamento:
▪ Temperatura esterna < 8°C
▪ Il modo operativo è "Automatico 1" oppure "Automatico 2"
▪ Durata del funzionamento ridotto almeno 6 h
Se non è attivo l'adattamento automatico della curva di
riscaldamento, è possibile impostare la curva di riscaldamento
manualmente attraverso la regolazione del parametro [Curva di
riscaldamento])".

Effettivamente questo passaggio non mi é molto chiaro!

[Anywhere]

Riposto con anche i dati di oggi: sia mercoledì che oggi, sole pieno/quasi pieno tutto il giorno, dalle 8.30 alle 14.45 circa, la T accumulo è aumentata di circa 10 gradi (ho escluso l'intervento della pdc, quindi solo di solare termico).. mercoledì da 45° a 54°, oggi da 38° a 49°.
I valori che ho visto mentre era in funzione: Tk:71 Tr:51 Ts:50 Tv: 53 una volta; Tk:68 Tr:48 Ts:48 Tv:46 un'altra volta.. P1:100%
I valori quando aveva appena finito di funzionare: Tk:68 Tr:55 Ts:54 Tv:51.. P1:0%

Anch'io ho portato il dT a 20° invece che 23°, ma non ho avuto ancora modo di vederlo attivo.
FOrse domani che dovrebbe essere sereno

In ogni caso il tuo rende davvero bene!