Scaldabagno con pompa di calore

[kirikł]

Un saluto a tutti. A chi puņ interessare, evitate i boiler a PDC che abbiano la serpentina di scambio, della PDC immersa nell'H2o.

Ne ho costruiti a centinaia e non se ne č bucato nemmeno uno. Ho sempre tenuto separati elettricamente il rame dall' acciaio, tramite interposizione di rondella in teflon.
I bollitori che presentavano questi problemi, che ho visto personalmente, erano relativi a macchine con il bollitore in inox e serpentina in rame, brasata direttamente al corpo bollitore. E due metalli diversi, a contatto........
Il tuo, era di questo tipo ?

Ciao, Alain

[Zumerle]

Ben vengano le tue centinaia di boiler, costruiti con quel accorgimento. Il fatto cmq che il mio si č bucato e chi me lo ha venduto me lo aveva "STRAGARANTITO" per il semplice fatto che č in acciaio inox. Sicuramente al venditore interessava solo vendere, della qualitą o di come era costruito se ne F.....va. Ti dico solo che oggi, sembrerebbe un GRAN venditore ma, in merito a questo problema, non mi ha mai risposto, di fatto non ne vende pił. Di boiler simili ce ne sono ancora in commercio forse a migliaia, se siano costruiti come dici, nessuno lo dichiara. A scanso di equicoci, dove non č dichiarato meglio starne alla lontana. Ciao

[fedonis]

Ben vengano le tue centinaia di boiler, costruiti con quel accorgimento. " Ciao

Dipende sempre da capire di cosa si parla. Ci sono PDC e pdc , Accumuli ed accumuli...Non possiamo generalizzare.

[Zumerle]

Allora non ci siamo capiti. Certamente non stava a me "cliente finale" di sapere che qualitą era, mi sono fidato di un GRAN nome T.....ri. Il venditore dovrebbe sapere cosa vende, O basta vendere? Tutto qui! Auguri a chi ha un boiler PDC come il mio.

[Borghese]

T....ri sta per templari per caso?! Io ho un caleo da 190lt in servizio dal 2013, e ad oggi, sgrat sgrat ... nessun problema... mi devo preoccupare ?!?


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[kirikł]

Allora non ci siamo capiti. Certamente non stava a me "cliente finale" di sapere che qualitą era, mi sono fidato di un GRAN nome T.....ri. Il venditore dovrebbe sapere cosa vende, O basta vendere? Tutto qui! Auguri a chi ha un boiler PDC come il mio.

Va beh, perņ č come dire che i motori diesel non valgono niente solo perchč il mio furgone mi ha lasciato a piedi..... (e aveva ragione, lo avevo lasciato senza olio).
E se ti dicessi che ho gią iniziato a fare delle riparazioni sulle macchine con scambiatore avvolto a causa di problemi di connessione tra i tubi di rame e quelli di allumino (il tubo avvolto č di alluminio). Dovrei dire a tutti di stare alla larga anche da questi ? Fedonis ti ha giustamente fatto notare che non bisogna generalizzare.

[Zumerle]

Pensala pure come vuoi. ( " il mio futgone", non mi ha lasciato a piedi perchč SENZA OLIO/liquidi, ma perchč č stato MAL FATTO) tu stesso l'hai detto e giustamente da quel modello meglio starne alla larga. Perņ come dicevo all'inizio, se la durata di 5 anni poco pił, sembra ragionevole, non capisco, di averlo fatto totalmente inox. Che non bisogni generalizzare, sono daccordo ma, tu stesso hai fatto notare che rame / acciaio inox, non vanno daccordo e allora mi spieghi qual'č il problema se tutti i boiler come il mio, sono fatti nell'identico modo? E poi visto che sei un tecnico costruttore, " e se la serpentina fosse stata di acciaio inox pure lei?" Non durava magari di pił? Io proprio non lo so. Altra cosa il venditore gią da tempo quel mod non lo vende pił, perchč??? E a me per il problema non mi ha mai risposto! Che sia venuto a conoscenza del problema? Non mi dilungo oltre e rimango della mia idea. Un saluto a tutti.

[ligabue82]

In pratica il tuo problema č relativo alla serpentina in Cu della PdC Templari immersa nel boiler in acciaio inox?
Si č bucata la serpentina?
Ho capito bene?

saluti

[Zumerle]

SI č proprio cosģ. Ho eliminato tutto della PDC (da buttare ) ho chiuso i tubi di rame e ora lo uso solo con i pannelli solari. Il fatto č che il boiler č fatto in inox che durerebbe una vita ma, appunto come dice qualcuno, il resto č stato fatto da CANI. Perņ per qualcuno, va bene che sia durato 5 anni (il tempo di garanzia). Saluti

[Borghese]

Zumerle su che modello hai riscontrato tutto questo?! Sul caleo?


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[Zumerle]

Il nome, caleo non mi dice nulla, ai tempi 2010 non avevano un nome mi ricordo che avevano 3 modelli di diversa capacitą, cmq č questo in foto

[Borghese]

Stavo dando uno sguardo alle caratteristiche tecniche del mio boiler pdc, un Templari Caleo da 190lt, e tra le varie voci, leggo questo :

"Serpentina Gas esterna al serbatoio, e non immersa nell’acqua sanitaria, per maggiore
sicurezza e durata nel tempo"

Qua due immagini recuperate dal manuale in mio possesso :




dovrei, in teoria, stare tranquillo, per quanto riguarda il problema che ha potuto riscontrare Zumerle ? Mi sembra di capire che il problema nasca nel momento in cui la serpentina che contiene il gas, č a contatto con l'h20, e sia immersa quindi direttamente nel sebatoio, giusto ?

Poi ho dato uno sguardo al sito Templari, ma pare non producano pił boiler pdc....

P.s.
Come si puņ controllare lo stato dell'anodo al magnesio (non elettronico) con un multimetro ? E possibile ?

[Zumerle]

Allora hai fatto BINGO. A meno che non sia come dice kirikł al post 876. Ma il serbatoio č in acciaio inox? E la serpentina gas?

[Borghese]

Nel manuale, parla di "Involucro" in acciaio inox. Se per involucro, intendono il serbatoio, si, dovrebbe essere in inox.
Nessun accenno invece, al materiale di costruzione della serpentina.

L'unica specifica č questa :

[Zumerle]

Di fatto vedi dice "che la maggior parte dei boiler prevedono la serpentina immersa" ed č quello che mi hanno venduto. Anche a mio scapito, hanno capito che la cosa non andava e infatti facciamo da cavia nei nuovi prodotti.
Cmq dalla tua foto sembra che sia in rame, se poi vada bene o meno, rame/inox l'esperto costruttore kirikł lo dovrebbe saper dire, che ne dici kirikł?

[Borghese]

Il discorso č che quello č un disegno preso dal manuale... come sia davvero all'interno solo loro lo sanno!
Comunque forse il tuo modello era una versione precedente e dopo hanno apportato questa miglioria... non so che altro pensare


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[gerryino]

Ciao a tutti, sono un nuovo utente ed ho un problema con un appartamento che sto ristrutturando a Milano.

Per ragioni lunghe che non sto a spiegarvi ho difficoltą tecniche a installare uno scaldabagno a gas nell'appartamento, difficoltą che mi hanno fatto pensare a installare invece uno boiler a pompa di calore, per esempio un Ariston NUOS 80 o simile, anche con splitter separato.

Il costo di installazione non mi spaventa (risolvere le magagne per poter installare la caldaietta mi verrebbe a costare di pił).

Io non ho né solare termico né elettrico, ma per evitare le magagne della caldaia a gas sono disposto a spendere di pił per l'energia elettrica (cioč, non pretendo di installare il boiler per rifarmi dell'investimento). Perņ non posso nemmeno svenarmi.

Come faccio a calcolare a spanne quanto mi costerebbe in pił all'anno avere il boiler a pompa di calore rispetto alla caldaia?

Siamo al momento in due, anche se la famiglia potrebbe allargarsi in futuro.

[Elisabetta Meli]

Ciao gerryino, parli solo di acqua calda sanitaria 'ACS' e non di riscaldamento ovviamente.
Inoltre non specifichi se hai gią l'allaccio al gas o dovresti farlo appositamente per la caldaietta.
Se dovessi fare allaccio al gas solo per ACS non pensarci assolutamente e monta di corsa la PDC che di soli costi fissi ti paghi il consumo di un anno intero della PDC e ne avanza pure.
In ogni caso č pił conveniente la PDC rispetto alla caldaia solo per i costi annuali di manutenzione dell'ultima che con la PDC non esistono.
Se puoi montarla monoblocco ti risparmi qualcosa di installazione ed č pił semplice, ma se devi montarla vicina a camere da letto meglio splittata per evitarti il leggero ronzio da accesa.
In ogni caso rispetto alla caldaia a gas risparmi, poco ma risparmi, parlando di soli consumi comparati a valore tra gas ed EE circa un 25%. Se devi sommare anche allaccio gas e manutenzione caldaia annuale la differenza diventa abissale. Stimo che spenderai di energia meno di 100€ l'anno per la PDC .

[simonez]

Ma sarebbe fattibile mettere il nuos all'esterno, al riparo sotto un portico e opportunamente riparato in un box coibentato fatto su misura?

Altra cosa, ma č sufficiente per 3 persone il 110litri? Va collegata sola ingresso fredda č uscita calda,oltre all'ee? Corretto?

[Elisabetta Meli]

Come per tutte le apparecchiature elettriche/elettroniche se messe all'esterno durano poco pur se ben protette, purtroppo č l'umiditą e gli sbalzi di T che le danneggiano.
Nel caso di un accumulo, pur se coibentato, devi fare pure i conti con le dispersioni termiche che in base alla zona ed particolarmente in inverno diventano elevate.
Se proprio vuoi l'apparato fuori, mettilo splittato e non monoblocco, durerą qualcosa di pił rispetto a tutto esterno e disperderą di meno avendo l'accumulo dentro casa.
L'ACS come consumi č molto soggettiva, considera perņ che c'č la resistenza interna (quindi puņ funzionare come uno scaldabagno tradizionale) che integra la PDC se il consumo diventa elevato e la T dell'accumulo scende troppo, ovviamente i tempi per riportare la T a regime si riducono ad 1/3 circa rispetto alla sola modalitą PDC ma a scapito dei consumi di EE (mai usata tale funzione)
La versione monoblocco NO, oltre a calda - fredda ed EE occorre un FORO a muro da ()10 per espulsione aria fredda ed eventualmente (se l'ambiente in cui la poni non ha sufficiente cubatura) un ulteriore foro per prelievo possibilmente distante dal primo per evitare che ripeschi la sua stessa aria. Per la splittata nessun foro ma occorre un tecnico per climatizzatori per collegare gli ulteriori due tubi del gas tra unitą interna ed esterna.

[simonez]

Grazie, il problem č proprio perché non ho spazio in casa,non c'č locale tecnica, attualmente ho caldaia esterna in box di lamiera apposito. Considera che la caldaia ha accumulo per il sanitari e su cui scarica il solare( kit che non si puņ sembrare) che ha un isolamento di solo 2 cm di polesterolo

[Elisabetta Meli]

Metti la PDC monoblocco al posto dell'accumulo della caldaia in esterno e nel box, vedi se c'entra come misure, le dispersioni saranno simili alla attuale situazione, il solare lo mandi alla PDC e la PDC alla caldaia io li ho collegati proprio cosģ ma dentro casa.
Il solare che abbia poco isolamento č relativo, tanto in inverno produce poco o nulla (io arrivo a 30° a stento in pieno inverno) e d'estate le dispersioni in base alla produzione sono relativamente basse.

[gerryino]

Ciao gerryino, parli solo di acqua calda sanitaria 'ACS' e non di riscaldamento ovviamente.
Inoltre non specifichi se hai gią l'allaccio al gas o dovresti farlo appositamente per la caldaietta.

Ciao, inannazitutto grazie, poi: sģ solo ACS (il riscaldamento č centralizzato) e ho gią il gas, il motivo per cui sto valutando la pompa di calore č, per essere stringati, un pessimo stato della canna fumaria che risulterebbe molto costosa da sistemare.

Il maggior problema che sto trovando č dove collocarla, purtroppo la casa si sta rivelando un po' un incubo, potrei metterla:
1) Monoblocco all'interno in un ripostiglio, ma ci sarebbe il problema del rumore, dello scarico condensa e naturalmente dovrei far canalizzare le prese d'aria
2) Splittata, ma ho un balconcino verandato un po' strano... č questo qui sotto, dietro i mattoni forati č tutto aperto, ma non ho idea se si possa mettere lģ il motore o se non avrebbe abbastanza spazio per sfogare l'aria.

[Elisabetta Meli]

Il balconcino mi sembra coperto, di quanti mq č ? , se tutto forato come si vede non dovrebbero esserci assolutamente problemi di aria, azzarderei a montare una monoblocco direttamente nel balconcino.
Non avresti bisogno di canalizzazioni per l'aria se non che per deviare leggermente quella in uscita, ma di poco, per evitare il ripescaggio della stessa.
Sarebbe al coperto e mi sembra non esposta direttamente, un poco come la soluzione di simonez, avresti un poco di dispersioni come lui ma meno problemi di montaggio e meno ingombri dentro casa (ma era lģ la caldaia prima ?).
Passeresti solo i due tubi calda e fredda ed EE
Se hai o prevedi l'induzione puoi eliminarti il gas definitivamente, perchč mi sembra che lo utilizzeresti solo per cucinare a quel punto.

[gerryino]

Il balconcino mi sembra coperto, di quanti mq č ? , se tutto forato come si vede non dovrebbero esserci assolutamente problemi di aria, azzarderei a montare una monoblocco direttamente nel balconcino.
Non avresti bisogno di canalizzazioni per l'aria se non che per deviare leggermente quella in uscita, ma di poco, per evitare il ripescaggio della stessa.

Circa 2,5 mq.
Ok, ma d'inverno? Non ci sono né muri né finestre dietro il forato, potrebbe congelare? Esporlo al freddo non peggiora l'efficienza termica del tutto? Inoltre dietro ci sono le finestre del bagno, purtroppo questo vuol dire che gią entra poca luce, se gli metto davanti il bollitore rischio di togliere la poca luce che entra. Forse potrei farcela ma devo sentire il tecnico.

(ma era lģ la caldaia prima ?).

No, era dentro... casa vecchia, prima avevano una caldaia a camera aperta direttamente in bagno. E' talmente vecchia che non avevano nemmeno il foro di areazione Naturalmente ora non sarebbe pił a norma.

Se hai o prevedi l'induzione puoi eliminarti il gas definitivamente, perchč mi sembra che lo utilizzeresti solo per cucinare a quel punto.

Ci stiamo pensando, purtroppo il guai alla canna fumaria non era previsto e abbiamo gią ordinato la cucina coi fornelli
Sto provando a contrattare col mobiliere per modificare l'ordine.

[Elisabetta Meli]

Scusa, ma credo che hai tu stesso quadrato il cerchio.
Rileggi il tuo messaggio ed hai la risposta su cosa devi fare.

[gerryino]

Scusa, ma credo che hai tu stesso quadrato il cerchio.
Rileggi il tuo messaggio ed hai la risposta su cosa devi fare.

Grazie mille, ti chiedo l'ultima cosa, ma esistono sistemi che fanno ACS e raffrescamento (con gli split) contemporaneamente?
Mi sembra stupido mettere due motori che fanno essenzialmente la stessa cosa, solo che non trovo nulla di vagamente simile a quello che penso io.

[Peace and Love]

Ho una pdc Templari Caleo da 300 lt con l acqua calda sanitaria che puņ passare per la caldaia a metano per integrare in inverno.Con che T ambiente č meglio far partire l integrazione o meglio con che T di prelievo aria da parte della pdc visto che l ho posizionata in soffitta(tetto coinbentato con 100 mm di polistirolo compresso a 300) e la T di solito non scende mai sotto i 10°,anche quando preleva caldo al interno ed espelle freddo al esterno.Anche se forse dovrei monitorare meglio le T.Che strumento posso utilizzare a questo scopo?

[Peace and Love]

....Anche se forse dovrei monitorare meglio le T.Che strumento posso utilizzare a questo scopo?

Per lo "scopo" qualcuno mi saprebbe indicare un applicazione "seria" per android magari con sonda di rilevazione T esterna.Questa non mi sembra male,ma se ci fosse di meglio....Thermometre - application mobile ios, iPhone, iPad et android .Vorrei dedicare alla rilevazione T un telefono Wiko Mobile - LENNY2 che ormai č quasi andato.

[mattew1]

ragazzi ho problemi di dimensioni xD scherzi a parte non mi ci sta lo scaldabagno a pompa di calore nuos 200.. volevo sapere se c'erano altri scaldabagani a pompa di calore che perą posso installare in orizzontale della stessa qualitą del nuos