Scaldabagno con pompa di calore

[max.c]

Se vuoi spendere una cifra molto più abbordabile del Daikin c'è il lydos Hybrid della Ariston che con 100L per due persone potrebbe essere più che sufficiente. Installazione ultra semplice come uno scaldabagno unico accorgimento deve stare sopra i 10-12 gradi quindi o all'interno dell'abitazione o in un locale tecnico che non sia troppo freddo

[mArCo1928]

Spende meno subito ma si mangia il guadagno col tempo...

[max.c]

Sarei curioso di vedere il conteggio che fai per affermare una cosa del genere

[mArCo1928]

Capisco che sei un fan boy Ariston ma su 100 litri di sicuro non ti puoi permettere di tenere l’acqua a 45°, ed il COP è più basso, il massimo COP è più basso anche quello. Le dispersioni sono doppie, in un locale non riscaldato oltretutto. Magari ti mangi 500€ di differenza in 10 anni, ma di sicuro non è più conveniente. Senza considerare che i tempi di riscaldamento dell’acqua sono doppi. Quello in classe A+ ci mette 11 ore a fare l’acqua.

[max.c]

Sono soltanto fan di chi usa la testa....
In 10 anni con il Lydos hai speso la metà rispetto al dhw... Dove sarebbe la convenienza del dhw?
Ah poveri noi.....

[fabio.dea]

Ringrazio innanzitutto per le risposte vostre.
Vi dico che il locale tecnico è un locale piccolo (7-8 metri cubi) e chiuso con l'esterno da un'unica porta di legno, per cui è facile immaginare che la temperatura che vi sarà all'interno non sarà parecchio differente da quella assunta dall'ambiente esterno. Detto questo, immagino che in inverno la temperatura possa scendere a 5° nel periodo più freddo (credo). Alla luce di questa nuova info, sapreste indicarmi qualcosa di più adatto? Inoltre considerando di dover inserire un motore dual per split, mica suggerite di prendere un'unica macchina che faccia riscaldamento, raffrescamento e ACS? no eh?

[mArCo1928]

Qualsiasi serbatoio caldo in un locale simile al tuo sarà un bagno di sangue, prima coibentalo internamente, il serbatoio ACS conviene canalizzarlo ed a quel punto una macchina che a -5° non va in pompa di calore non è il massimo che puoi ottenere. Se vuoi spendere meno del GPL e del metano devi coibentare il locale, anche perché la macchina in un locale sotto i 5° va in blocco. Per fare l'ACS e l'acqua tecnica del riscaldamento ti serve una pompa di calore vera e propria, con unità esterna. Ovviamente ti costa 5 volte tanto il Lydos, forse anche di più, dipende poi come lo devi allacciare all'impianto, quanti metri di tubo devi fare e quante opere murarie vanno considerate. E' un discorso più complesso e qui si parla solo di scaldabagno.

[fabio.dea]

Ma infatti io parlo di scaldacqua per ACS, non di acqua tecnica per il riscaldamento.
Quando sopra ho scritto dell'eventualità di prendere un'unica pdc per fare anche raffrescamento e riscaldamento era da utilizzare per split a parete, non ventilconvettori o radiatori.
Ritornando al locale tecnico, purtroppo è l'unico posto dove poter inserire l'eventuale pdc per ACS. Tale locale è anch'esso in tufo, detto ciò, senza coibentare, dite che conviene mantenere lo scaldino a gpl?

[mArCo1928]

Conviene spendere 100€ per coibentare e mettere un Lydos, che costa poco, sapendo che se fa -5° va con la resistenza.

[max.c]

in alternativa daikin ech2o che fa acs su puffer molto ben isolato che non teme di certo il freddo e lavora anche sotto i -5, questa è una soluzione definitiva senza grattacapi.
Certo spendi 2.000€ più installazione diciamo poco meno di 2500€ ma puoi fare conto termico se non vado errato e recuperi.

[mArCo1928]

Conto termico recuperi poco e niente se paragonato alla detrazione 50%, conviene aprire la pratica. Sono tutti isolati, se hai -5 nel locale tecnico non c’è isolamento che tenga.

[max.c]

se hai -5 nel locale tecnico non c’è isolamento che tenga.

ellamiseria....
Sai quanti abbiamo il puffer pit all'esterno? (io per primo)
Ok da me tocchiamo 0 gradi e non -5 ma non è il dramma che fai tu....
Beata inesperienza

[francy.1095]

anche un panasonic PAW-DHW150W (150lt a parete, a+, fino a -5°) sui 1000€ online sarebbe da considerare

[mArCo1928]

Beata inesperienza? E’ termodinamica, se poi ti piace consumare 10 volte tanto quello che potresti perché sei incapace di efficientare il problema è tuo. Alla fine dell’anno son soldi grossi, specialmente con un Lydos tenuto a 55° che già fa fatica di suo. Poi ognuno è libero di sperperare i propri soldi come meglio crede, io preferisco investirli in un sistema da rendere efficiente al massimo piuttosto che fare il risparmio di pulcinella subito e buttarli successivamente.

[mArCo1928]

Ho scritto puffer al posto di pit, l’ech2o ha un isolamento che a -5 diventa l’equivalente di 1 mm, voglio vedere quante ore dura l’acqua lì dentro, oltretutto spendi di più ma a -7 comunque si blocca. Non arriva a -15 come le pompe di calore quindi è un bocchino da 2.200€, perché a meno non si trova, e sono i soldi peggio spesi che uno possa spendere. Però siccome è un pit il fanboy vuole fargli comprare quello. La differenza con il DHW se la ripaga dopo qualche decennio, col Lydos mai. Io parlo di investimenti

[fcattaneo]

.....
Ho scritto puffer al posto di pit, l’ech2o ha un isolamento che a -5 diventa l’equivalente di 1 mm, voglio vedere quante ore dura l’acqua lì dentro, oltretutto spendi di più ma a -7 comunque si blocca. Non arriva a -15 come le pompe di calore

Ech2o è esattamente una PDC con unita esterna in R410.. perché dovrebbe bloccarsi a -7 ??

Oltretutto avendo un PIT da 6mq. per produrre ACS gli basta mantenere l'accumulo a 45 gradi... ; il modello da 500 Lt ha un isolamento di 8 cm; certamente la -5 disperde di più che a +20 esterni... ma le perdite sono facilmente calcolabili per ogni temperatura dato che la potenza termica persa è certificata e corrisponde a 1,67 watt/K, cioé 1,67 watt per ogni grado di differenza fra l'acqua interna e la T. esterna.

A -5 gradi con 45 interni perde 2 kWh al giorno... un inezia.... ; a +20 esterni ( classica installazione in casa ) 1 kWh... perde in pratica un NULLA...

F.

[mArCo1928]

COP (secondo EN 16147) 2,83

Spendere 400€ in più per una macchina che rende meno, ok.

Nel frattempo hanno rinnovato il prodotto od il pdf, perché i limiti sono rimasti quelli vecchi.

[spider61]

a +20 esterni ( classica installazione in casa ) 1 kWh... perde in pratica un NULLA...

In casa di inverno non sono da considerare persi , perchè vanno a scaldare

[eroyka]

Note di Moderazione: Max.c e marco1928 sono stati bannati per una settimana. Capire chi inizia e chi continua oramai è impossibile ma questi continui attacchi e offese sono intollerabili per l'intera sezione. Siete avvisati. Dopo questa vacanzina se riprendete sarete bannati a vita. Eroyka

[fabio.dea]

Ringrazio ancora per i consigli. Però faccio notare ancora che abito in un comune (nei pressi di Sorrento, zona climatica C) che i -5° non li vede nemmeno col cannocchiale se non erro.
Per cui anche se mettessi una pdc in un locale tecnico adiacente all'immobile, non coibentato, con un'unica apertura sull'esterno con una porta di legno credo che sarebbe comunque riparata dal freddo esterno.
Detto ciò cercavo un consiglio su un eventuale scaldacqua a pdc per 2/3 persone e mi avete consigliato daikin ech2o (che mi pare non faccia meno di 300 litri), panasonic DHW da 150 litri e ariston lydos hybrid 100 litri.
Perchè non una beretta acquazenit ? Ho visto che sul sito altroconsumo l'hanno valutata un buon prodotto. Ovviamente per tutte le opzioni suddette valuterò l'ipotesi del conto termico 2.0 in ogni caso, ma alla fine, quale suggerite secondo la vostra esperienza?

[francy.1095]

se le persone sono 3 o usi abbastanza acqua, i 150lt del panasonic possono fare comodo rispetto a molte alternativa da 100-120lt, mantenendo un prezzo (e componenti) analogo.
considera che tutti i modelli fino a 150lt prendono 400€ di conto termico e di solito hanno compressori piccoli da 300-350w elettrici, quindi per caricare tutto il serbatoio impiegano parecchie ore. costano un migliaio di €.
i modelli da 200lt in su prendono 700€ di conto termico ma costano 2000€ circa. hanno compressori più grandi da 500w o più, quindi stanno accesi meno tempo per ricaricare la stessa quantità d'acqua, oltre ad avere più riserva di acqua

[fabio.dea]

se le persone sono 3 o usi abbastanza acqua, i 150lt del panasonic possono fare comodo rispetto a molte alternativa da 100-120lt, mantenendo un prezzo (e componenti) analogo.
considera che tutti i modelli fino a 150lt prendono 400€ di conto termico e di solito hanno compressori piccoli da 300-350w elettrici, quindi per caricare tutto il serbatoio impiegano parecchie ore. costano un migliaio di €.
i modelli da 200lt in su prendono 700€ di conto termico ma costano 2000€ circa. hanno compressori più grandi da 500w o più, quindi stanno accesi meno tempo per ricaricare la stessa quantità d'acqua, oltre ad avere più riserva di acqua

Grazie francy.1095, le persone sono 2 e forse saranno 3 . Quindi credo che 120-150 lt sia il target giusto per fare ACS per 2/3 docce al giorno. Ovviamente andrei su quelli che hanno un compressore più potente, ma non vorrei riscaldare una quantità d'acqua eccessiva rispetto a quella necessaria. E poi è vero che quelli da 500 W riscaldano prima la stessa quantità d'acqua, ma mi sembra chiaro anche che quelli da 500 W siano montati su pdc che hanno un accumulo maggiore e quindi richiederanno comunque un tempo lungo visto che dovranno riscaldare una quantità d'acqua maggiore no?

[fabio.dea]

su quanto detto sopra, mi sbaglio? Avete quindi un'ottima pdc per ACS che abbia come accumulo un 100-150 lt? ariston o panasonic? o qualcos'altro in vostro possesso e con la quale vi trovate alla grande?

[Borghese]

Ciao a tutti,
scusate se uso questo topic, se non fosse corretto ne apro uno nuovo.

Possiedo da 6 anni uno scalda acqua a pdc Templari Aton Caleo da 190lt. Ha sempre funzionato divinamente,impostato in accensione e spegnimento per seguire gli orari di produzione del fv, ho sempre avuto acs disponibile e mai un problema.

Ora da qualche gg presenta però un malfunzionamento, ovvero trovo l’orologio sempre resettato, e questo impedisce il corretto avvio secondo il timer impostato.

Inoltre l’apparecchio emette 3 segnali acustici ogni due minuti circa, e sul display viene riportato il codice di errore : EF


Tale codice però, non è riportato nella tabella dei codici di malfunzionamento presente nel manuale a corredo.


Chiedo se per caso qualcuno possiede lo stesso apparecchio, e ha avuto a che fare con un problema simile.

Non vorrei dover pensare già al modello da acquistare per sostituirlo

Grazie in anticipo a tutti

[renatomeloni]

Ciao Borghese....

Le cause potrebbero essere sostanzialmente due:
1)Malfunzionamento del clock della scheda madre;
2)batteria tampone.

Il problema è fisso o si presenta se manca alimentazione 230V?
Provato a mandare una email a produttore?

Saluti

[Borghese]

Ciao Renato,

mail al produttore mandata, oggi, ma non avrò risposta prima di lunedì! Vediamo se rispondono, e cosa dicono

Alla batteria tampone ci ho pensato anche io inizialmente (a dire il vero non so neanche se ci sia ma immagino di si) ma poi mi ha fuorviato il fatto che il problema si presenta anche se non manca la tensione (ho ripristinato l'orologio ieri, da ieri a oggi non c'è stato alcun blackout, ho un server sotto ups in casa che mi manda mail in caso di intervento) e stamane alle 11:00 l'orologio l'ho trovato resecato (segnava mezzanotte a qualcosa....segno che si era resettato da poco)

Vabbè aspettiamo di capire lunedì cosa dice il produttore, volevo giusto capire se qualche altro possessore avesse riscontrato lo stesso problema

[Walter B]

Borghese ciao. Hai mai pulito il Caleo 190? Se sì come hai fatto.

Grazie Walter

PS Grazie anche se altri mi aiutano

[MarioPdC]

Confronto

Buona sera,
ho la necessità di installare una pompa di calore per acs monoblocco a installazione murale;leggendo il forum mi pare di aver capito che i modelli di punta sono:
1) Panasonic DHW da parete 120l (leggevo che esisteva anche la versione da 150l ma sul sito panasonic non compare più, è fuori produzione?)
2) Beretta Acquazenit E 120

Quale vi sentireste di consigliare in termini di prestazioni assolute? Conto di usufruire delle agevolazioni al 110% in quando devo sostituire un vecchio scaldabagno a resistenza.
Se puó essere utile possiedo un impianto fotovoltaico 6kw con accumulo 6 kw; se esiste un accessorio per integrare al meglio la pdc per acs con il fotovoltaico sarei interessato (tipo attivare funzione boost quando vado in sovraproduziine di energia elettrica)

Grazie!!!

[bravo666]

Al di la della scelta, mi incuriosisce come sia possibile accedere al previsto bonus del 110% solo sostituendo uno scaldabagno [emoji848]

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

[MarioPdC]

Sto eseguendo un intervento di ristrutturazione che, salvo eventuali limitazioni/chiarimenti della AdE rispetta tutti i requisiti del decreto rilancio...
Il suo parere sul quesito qual'è?
Grazie