Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale

[steveone]

Pero' sai cosa e' successo una volta? ho trattato con candeggina la parete. Si e' asciugato tutto.
Adesso nelle giornate in cui c'e' alta umidita' in casa appaiono tutte le macchie esattamente dove avevo dato la cadeggina. Anche le gocce che avevano strisciato sulla parte saltano fuori. Ma il muro non e' bagnato sono passati 10 mesi! non capisco perche'...il mio muro e' di colore grigio.

[Lupino]

Bé la candeggina oltre ad essere nociva per le muffe (e tutti gli organismi viventi in generale) ha anche un forte effetto sbiancante... potrebbe averti "rovinato", o comunque schiarito, la tinteggiatura nelle zone in cui è stata applicata.

[steveone]

Bé la candeggina oltre ad essere nociva per le muffe (e tutti gli organismi viventi in generale) ha anche un forte effetto sbiancante... potrebbe averti "rovinato", o comunque schiarito, la tinteggiatura nelle zone in cui è stata applicata.

ah forse...quindi a questo punto non so che fare...

[pox1964]

devi ritinteggiare,purtroppo la comune tempera economica ed efficace è cibo per muffe

[steveone]

devi ritinteggiare,purtroppo la comune tempera economica ed efficace è cibo per muffe

Sono in affitto e avevo gia' fatto presente il problema al proprietario. Io di spenderci dei soldi non ne ho voglia.
Comunque non capisco se e' muffa o no...mi era capitato anche in un'altra stanza ma poi e' sparita.
Mi viene da pensare che sia la pittura che ha qualche problema....vederla cosi' a me non sembra muffa...

[giovisan]

arieggia spesso la stanza , tieni aperta la finestra x 5 minuti nn di piu piu volte al giorno...

e dagli na mano di bianco , nn diventerai povero...se sei in affitto ti fai comprare la pittura buona ecc

[steveone]

arieggia spesso la stanza , tieni aperta la finestra x 5 minuti nn di piu piu volte al giorno...

e dagli na mano di bianco , nn diventerai povero...se sei in affitto ti fai comprare la pittura buona ecc

eh bianco...il problema e' che e' tutta di colore grigia la stanza. E' per quello che non si capisce se e' muffa o no...

[steveone]

ho le pareti piene di puntini così. ..è muffa? Dropbox - 20161104_202017.jpg

Dropbox - 20161104_202122.jpg


Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

[gent]

....
cerco qualche spunto per capire come poter risolvere questo problema di muffe che ho tra finestra e controfinestra in mansarda.
Allego un paio di foto che rendono meglio l'idea, questo è il finestrone incriminato (ne ho due, uno a est e uno a ovest) :

[ATTACH=CONFIG]53456[/ATTACH]

qui si vedono i due infissi finestra-controfinestra

[ATTACH=CONFIG]53457[/ATTACH]

e le muffe sul muro e sulla soglia di marmo ...

[ATTACH=CONFIG]53458[/ATTACH]

Le controfinestre in alluminio le avevo fatte installare per salvare l'infisso in legno dalle intemperie (non essendoci balconi esterni) e per risparmio energetico.
I vetri sono dei normali 3-12-3 sia sulla finestra che sulla controfinestra.

Il problema è che i due infissi sono molto vicini tra loro (i telai distano circa 17 cm) e l'unica parte apribile è quella quadrata centrale, quindi è molto difficoltoso l'accesso per la pulizia.

D'inverno nel telaio di alluminio si forma letteralmente un fiume d'acqua, e alla fine di ogni inverno mi trovo muffe sul muro, sulla soglia, sul telaio e anche sul vetro.
La T interna d'inverno è di circa 17°/18°.

Inizialmente avevo anche tentato di applicare dei pannelli in xps appoggiati al muro con due punti di colla (adesso qualcuno del forum fa un infarto) ma poi ho rimosso tutto ... la muffa si formava dietro all'xps ovviamente ...
.....

riprendo questo mio messaggio di oltre un anno fa perché ho finalmente deciso di fare un tentativo per migliorare la situazione.

Dovendo sostituire i vetrocamera esterni che hanno perso la sigillatura ho smontato anche quelli interni, in questo modo ho avuto più facile accesso alla zona la sanificare.
- rimossa tutta la muffa con prodotti specifici
- sigillato meglio l'infisso esterno in alluminio dove necessario ( in alcuni punti si vedeva la "luce" all'esterno )
- carteggiato completamente tutto l'infisso in legno e riverniciato con due mani di vernice
- come da vostri consigli ho completamente siliconato tutto l'infisso in legno, ad esclusione dello spigolo coprifilo-muro (segue...), con silicone per lattoneria



al momento non ho siliconato lo spigolo tra coprifilo e muro perché avrei intenzione di applicare un intonachino con un prodotto a base di puro silicato di potassio .

Secondo voi, già che ci sono ci metto anche 4 mm di xps prima di fare intonachino ?

O addirittura un aerogel visto che sono 0,6 mq ? Non so però dove reperirlo.

[Lupino]

Ciao gent, sono andato a rileggermi il post originale e, se non mi è sfuggito qualcosa, mi sa che la risposta l'avevi già data tu allora...

...Il telaio in alluminio comunque mi farebbe la stessa condensa di adesso ......

La causa di quelle muffe è il vapore acqueo presente nell'aria nel vano tra le due finestre, questa condensa, principalmente sul telaio in alluminio (se era a taglio termico era meglio), durante i periodi freddi (notte), e ri-evapora durante quelli caldi (giorno), il ciclo, essendo la zona sostanzialmente priva di ricambio d'aria (quasi ermetica), è continuo, col risultato di avere le pareti interne umide e prolifiche per muffe o similia.
Personalmente, sanificazione a parte, proverei ad isolare l'infisso in alluminio, ovvero la zona in cui principalmente avviene la condensazione o migliorando l'aerazione del vano quindi...
Avrei evitato questo ...

... sigillato meglio l'infisso esterno in alluminio dove necessario ...

Ma piuttosto...

...l'unica parte apribile è quella quadrata centrale...

Di ambedue le finestre o solo di quella in legno? Intemperie a parte hai provato a lasciare leggermente aperta (se possibile) quella esterna?

Altra possibile soluzione - grezza - : nell'intercapedine tra le due finestre prova a mettere un assorbitore a sali.

[gent]

...Personalmente, sanificazione a parte, proverei ad isolare l'infisso in alluminio, ovvero la zona in cui principalmente avviene la condensazione o migliorando l'aerazione del vano quindi...
...
Di ambedue le finestre o solo di quella in legno? Intemperie a parte hai provato a lasciare leggermente aperta (se possibile) quella esterna?

sono apribili entrambe, quella esterna tipo vasistas quindi anche lasciandola aperta circola poco o niente, l'inverno qui è talmente umido che ogni mattina c'è un sacco di acqua, diciamo che effettivamente lasciando quella esterna aperta quando di giorno c'è il sole l'acqua evapora e qualcosa verso l'esterno ci va ...

isolare l'alluminio vorrebbe dire far condensare di più sul muro o sul vetro o sulla piana di marmo.
siccome in effetti quello più rognoso da pulire è proprio il muro, se devo scegliere preferirei muffa sul vetro o sull'alluminio più facili da lavare, ecco perché chiedevo consiglio se poteva essere utile un 4mm xps + intonachino ai silicati di potassio (che leggendo su internet sembra essere un buon prodotto in fatto di antimuffa).

che ne dici ?
tratteresti anche la piana in marmo con un prodotto idrorepellente ? (l'effetto estetico non mi interessa)

Altra possibile soluzione - grezza - : nell'intercapedine tra le due finestre prova a mettere un assorbitore a sali.

provato, effetto irrilevante, ce ne vorrebbero 50kg ...

sinceramente stavo pensando anche ad un piccolo riscaldatore posizionato proprio adiacente al muro da far accendere max 1 ora al giorno (idea nata leggendo il 3D muffe e UVC) ... scandaloso ?

[pox1964]

io non ho problemi di muffe,avendo usato una pittura a calce su intonaco grezzo,
la muffa si poteva formare sui vetri,l'umidità però causa altri problemi poi visto che al
primo piano dove ho le camere avevo eliminato anche il riscaldamento,un'anno ho usato
il deumidificatore poi ho realizzato un impianto canalizzato che immette aria esterna
con orologio,nel tuo caso potresti provare anche a puntare un ventilatore con un orologio
che a intervalli soffia aria sul punto interessato,comunque l'umidità va tenuta sotto controllo
max 70-75%,più l'aria esterna è fredda meno acqua contiene

[Lupino]

Il problema non è dove condensa ma il fatto che lo faccia in un area praticamente sigillata. A parte l'intonachino, o più semplicemente la normale calce che indica pox, che dovrebbe (il condizionale è d'obbligo non conoscendo il materiale) contenere il proliferare delle muffe avendo un potere funghicida, tutti gli altri interventi isolano la casa dal vano tra le finestre non il vano dal freddo proveniente dall'esterno.
Quindi l'unica soluzione, anzi le uniche soluzioni sono:
- asportare l'aria presente nel vano (ventilazione periodica) sostituendola con aria esterna, più fredda ma, come giustamente indica pox, anche più "secca"
- migliorare l'isolamento del vano e comunque, in primis, delle parti maggiormente responsabili di condense, cioè piano in marmo e telaio in alluminio ... la vernice idrorepellente impedirebbe solo al marmo di assorbire l'acqua (cosa che comunque non fa di sua natura), le muffe si formerebbero comunque sopra questa.
Anche l'idea di una circolazione "forzata" tramite un ventilatore non sarebbe male ma credo che (vedendo le foto) a meno di non bucare il doppio vetro esterno sarebbe difficilmente realizzabile.

P.S.
Mi stavo perdendo la parte in caratteri minuscoli... quella del riscaldatore
Un riscaldatore solo sul muro sarebbe un palliativo, telaio e soglia in marmo rimarrebbero comunque fredde ed ambedue in contatto continuo con l'esterno.

[pox1964]

l'idea del ventilatore era dall'interno un comune ventilatore da tavolo puntato sul punto critico
che mantiene asciutto,altrimenti deumidificare,gli altri interventi sono più invasivi

[sentore]

io avevo la casa piena di muffe che pulivo ogni anno per poi manifestarsi l'anno successivo. ho tentato con deumidificatori, vernici termiche ma il problema si ripresentava.
tasso di umidità elevato e probabilmente qualche piccolo ponte termico.
ho risolto tutti i problemi da oramai 5 anni con un impianto di trattamento dell'aria chiamato cta. l'azienda che lo produce e lo istalla si chiama murprotec.
l'impianto immette aria pulita e deumidificata mettendo tutta l'abitazione in leggera sovrappressione. l'aria nociva invece viene espulsa attraverso grigliette messe dai tecnici nei cassoni degli avvolgibili.
che dire, la muffa è morta in 10 giorni e non è mai più venuta fuori. adesso in casa si respira un aria notevolmente più leggera e fresca e priva di acari o allergeni per cui ho anche risolto il problema dell'allergia di mia figlia.

[pox1964]

la stessa cosa che ho fatto io ma in fai da te con un aspiratore porto l'aria in un tubo che
si dirama nelle 4 camere e bagno,la casa è più grande e non ho messo nessuna bocchetta
d'uscita,la sovra pressione da qualche parte sfoga,prima in inverno dovevo aprire al mattino
le finestre e dopo 10 min richiuderle,adesso con la temporizzazione va in automatico quando
come voglio

[sentore]

in caso di muffe l'areazione è la cosa migliore. io in realtà prima di istallare l'impianto aprivo spesso, ma altrettanto velocemente si alzava il tasso di muidità una volta richiuso. l'impianto invece fa tutto da solo e si autoregola a necessità.

[steveone]

Siccome io sono in affitto in un appartamento con infissi praticamente stagni come posso fare? Aprivo spesso ma in autunno l'umidità era sempre alta. Non è la casa umida dato che adesso ho il 28% di umidità ma la zona in cui vivo. Quest'estate ho pitturato tutto con pittura termica anti condensa ma non so se è sufficiente. Praticamente mi ritrovano dei piccoli puntini sui muri...non vere e proprie macchie di muffa.

[Lupino]

Sentore, voglio pensare che il tuo impianto sia dotato di vmc altrimenti immettere aria con un UR minore dall'esterno sarà positivo per le muffe ma lo sconti in riscaldamento

[sentore]

lupino, l'aria in inverno viene immessa preriscaldandola a 18 gradi. dal punto di vista elettrico influisce circa 800 kw/anno su 100 mq, ma risparmio il 25% di riscaldamento in quanto l'aria è meno umida e già preriscaldata.
non so cosa sia il vmc. quello che so che ci sono ore in cui l'impianto funziona di più e ore di meno. si autoregola secondo necessità.

[Lupino]

Ah, ok, per capire cos'è una VMC puoi leggere QUI. O, se la cosa ti interessa, passare direttamente ad auto-costruirtene una seguendo il thread del buon satsok (QUI).

[pox1964]

forse il preriscaldo con una resistenza elettrica non è il massimo,quando con una pdc
moltiplichi per 4-5 volte il calore,io mi affido solo al clima e col fotovoltaico produco più
energia di quella che consumo,la vmc sarebbe stata una spesa che non recuperavo mai

[steveone]

Alcuni consigli

ciao a tutti.
Abito in Emilia in pianura in una zona abbastanza umida in autunno.
Sto in affitto in una casa a piano terra esposta prevalentemente a nord.
La casa e' di 70 mq circa.
Ho termosifoni tradizionali con caldaia a condensazione
Ho avuto problemi di muffa. Poca ma tanti piccoli puntini sulle pareti a nord.
Quest'estate il proprietario ha fatto pitturare con una pittura termica.
La mia morosa e' sempre a casa quindi vi chiedo. Siccome io arieggio molto ma lei non tanto perche' ha sempre freddo.
Meglio prendere un deumidificatore?
Meglio tenere sempre i termosifoni accesi?
Meglio installare un condizionatore con pompa di calore? (ho gia' la predisposizione).
A quanti gradi tenere i termosifoni? vorrei avere maggior comfort e meno rischio di muffa

[richiurci]

ciao steve, scusa il ritardo...

ho unito la tua discussione a questa, l'avevi letta?

Provo a rispondere velocemente.

La prima cosa utile sarebbe acquistare un igrometro per capire se in casa l'umidità relativa è alta o no. Se è alta di solito vuol dire che si arieggia poco, ma in alcune zone (come la tua e la mia) è inevitabile avere alta UR nelle mezze stagioni.

In questo caso è utile un deumidificatore, per il quale c'è una discussione specifica. Devo dire però che da quando abbiamo preso la asciugatrice non lo usiamo più... una delle concause potrebbe essere anche dove e come stendete i panni...

Termosifoni sempre accesi: spreco e poi faresti la sauna...

Inoltre se i puntini sono dovuti a ponte termico...alzare la T di casa potrebbe servire a poco o niente.

In questo articolo avevo descritto alcuni interventi e l'uso della pittura termica...dopo anni non ho avuto muffa (ma neanche dove non ho usato la pittura termica)

Funghi velenosi, caldi cappotti, ponti invisibili e sfere di cristallo - ElectroYou

[steveone]

ciao steve, scusa il ritardo...

ho unito la tua discussione a questa, l'avevi letta?

Provo a rispondere velocemente.

La prima cosa utile sarebbe acquistare un igrometro per capire se in casa l'umidità relativa è alta o no. Se è alta di solito vuol dire che si arieggia poco, ma in alcune zone (come la tua e la mia) è inevitabile avere alta UR nelle mezze stagioni.

In questo caso è utile un deumidificatore, per il quale c'è una discussione specifica. Devo dire però che da quando abbiamo preso la asciugatrice non lo usiamo più... una delle concause potrebbe essere anche dove e come stendete i panni...

Termosifoni sempre accesi: spreco e poi faresti la sauna...

Inoltre se i puntini sono dovuti a ponte termico...alzare la T di casa potrebbe servire a poco o niente.

In questo articolo avevo descritto alcuni interventi e l'uso della pittura termica...dopo anni non ho avuto muffa (ma neanche dove non ho usato la pittura termica)

Funghi velenosi, caldi cappotti, ponti invisibili e sfere di cristallo - ElectroYou

ciao. In questi giorni avevo il 70% in casa. di igrometri ne ho due.
Quando accendevo il riscaldamento scendeva a 62-63%.
Oggi e' cambiato tutto...ho aperto e siamo al 52% finalmente il vento di ieri ha mandato via l'umidita'.
Quest'estate la proprietaria di casa ha mandato i pittori e hanno pitturato le due stanza incriminate con pittura termoisolante che ti allego.
Secondo me era la pittura precedente scarsa...

[richiurci]

beh comunque 60-70% non è un valore esagerato, al 50% a me si seccano le mani...

quella pittura non riporta valori tecnici, almeno in etichetta, guarda il mio articolo ...cmq le pitture fanno NIENTE come isolamento termico, quella a microsfere che ho usato io (e magari anche la tua) potrebbero avere additivi e essere meno attaccabili dalle muffe, ma se non si risolvono i ponti termici durano solo qualche anno di solito

[steveone]

beh comunque 60-70% non è un valore esagerato, al 50% a me si seccano le mani...

quella pittura non riporta valori tecnici, almeno in etichetta, guarda il mio articolo ...cmq le pitture fanno NIENTE come isolamento termico, quella a microsfere che ho usato io (e magari anche la tua) potrebbero avere additivi e essere meno attaccabili dalle muffe, ma se non si risolvono i ponti termici durano solo qualche anno di solito

ma si infatti io ho la fissazione dell'umidita'....ma alla fine la mia casa non e' umida.
E' che risente molto dell'umidita' esterna.
Vivendo in pianura padana....
Comunque io non avevo proprio "muffa" ma dei piccoli puntini sparsi su tutta la parete. Anche il pittore non ha capito se quella fosse effettivamente muffa o magari altre cose...
Forse era muffa ma talmente piccola che la vedevi solo da vicinissimo.

[richiurci]

sicuramente muffa...inizia così e poi si espande, soprattutto se le condizioni sono favorevoli.

Se è poca puoi pure passare periodicamente una spugnetta con un po' di candeggina...

[steveone]

sicuramente muffa...inizia così e poi si espande, soprattutto se le condizioni sono favorevoli.

Se è poca puoi pure passare periodicamente una spugnetta con un po' di candeggina...

si immagino che fosse muffa ma era cosi' piccola...e poi questi puntini sono rimasti sempre cosi'...mai cambiati...
Il problema e' che erano sparsi in tutta la parete quindi difficili da trovare ed eliminare.
Comunque hanno pitturato speriamo non tornino...

[pox1964]

la pittura precedente era scarsa,la comune economica efficace tempera è cibo per muffe,dove
ci sono problemi evitarla,ho visto in un posto che hanno applicato a spatola in 2 strati un prodotto
per un totale di 5 mm afonterm o qualcosa del genere al tatto il supporto era più caldo,e comunque
poi rispetto a quello che si spende e a quello che si ottiene,proprio se non si vuole rinunciare a
qualche cm per isolare