Rendimento PDC + solare termico + FV

[pox1964]

io finora stò usando un clima 12000 samsung per tenere calda la casa 180 mq consumo 3-4,5kwh al giorno solo di giorno
adesso ho 22 gradi in sala,però nonostante il mio impianto da 6,3 kwp sono settimane che si fà poco
adesso vediamo la bolletta

[marcober]

e cosa vuoi mai vedere..spendi 1,5 euro al giorno e lo SP te ne rida 0,5...l'isolamento che hai fatto da i suoi frutti...

[Jekterm]

Finalmente un pò di freddo...
Ho estrapolato qualche grafico dai dati della note passata:


Report_30_12_14.pdf


Dall' accensione del riscaldamento e produzione ACS la PDC ha consumato 1044 kwh elettrici e prodotto 3782 kWh termici, il COP medio è di 3.62, finora si sono verificati 58 sbrinamenti per un consumo di circa 2 kWh.

[mArCo1928]

Il tratto del grafico è un po' troppo spesso e lo sfondo grigio sfumato è molto più pesante di uno sfondo bianco neutro, anche i fondoscala sarebbero da rivedere un pelo, ma se non puoi modificarlo fa lo stesso.

Per il COP hai un contacalorie all'uscita della PDC? Umidità quant'è lo sai?

Perché le temperature di mandata e ritorno a volte impazziscono?

Adesso me lo guardo un po'

[marcober]

hai una frequenza d sbrinamento bassa..dovuta al basso regime di uso della pdc..che poi si legge dal cosumo globale..io 1000 kwh li uso in 15 gg a dicembre...e sbrino allegramente gia con T esterne positive, da 5 in giù per intenderci...penso perchè rspremendo kw l'evaporatore deve lavorare piu in basso..e ho anche molta umidita nell'aria.

vedo che tu avendo accumulo non hai mandata che va sotto ritorno (salvo pochi casi) durante sbrinamento..cosa che io ho sempre.

Non capisco come mai durante ultimi 4 sbrinamenti..appena prima di iniziare hai un picco in alto della mandata...
come mai ultimo sbrinamento cosi ravvicinato al penultimo..senza nemmeno arrivare alla t di mandata di set?
vedo che anche la tua ha una curva di mandata che sale abbastanza lenta dopo sbrinamento..cioè non riparte a bomba subito dopo, ma sale con gradualità..vero?

[Jekterm]

Perché le temperature di mandata e ritorno a volte impazziscono?

"Sballano" per sbrinamenti e produzione ACS.

Sono dati registrati da una centralina contacalorie
Non ho %um esterna, dallo storico de Il Meteo trovo circa 69%

Così ti va bene???
Report_2_30_12_14.pdf

@Marco
??? Si, la mandata va sotto ritorno.
Per capire come parte devi guardare la potenza elettrica, le temperature sono influenzate dalle varie inerzie.

Non chiedermi cosa fa di preciso la macchina, non vado fuori a controllare...

[mArCo1928]

Tutti quei picchi alti e bassi non aiutano a capire il grafico, ma gli sbrinamenti sono così tanti o cosa?

Mi viene da dire che gli sbrinamenti ci sono quando la T. di mandata non è soddisfatta.

Perché mandata più fredda del ritorno? Non c'è un bypass tra mandata e ripresa quando la PDC produce ACS?

Com'è possibile avere una mandata a 28° ed un ritorno a 30° se il ritorno è appunto 30°?

Mi sembra che sia un po' da sistemare il tutto...

Il COP va a 0 perché il contacalorie è sulla mandata del pavimento mentre ACS non è intercettata da contacalorie?

Comunque questo grafico mi è utilissimo a capire che se avessi una pompa di calore simile avrei un autoconsumo spaventoso e praticamente del 100% in inverno. Fantastico.

Non hai il grafico del fotovoltaico da sovrapporre?

[marcober]

Jek, quello che chiedevo..se guardi gli sbrina e ti del,pomeriggio, appena prima di sbrinare nin c'è un picco che aumenta di diversi gradi la mandata...invece ci sono negli ultimi 5 sbrinamenti notturni...e mi pare strano...volevo capire se lo avevi notato e se hai una spiegazione.


Marco...è tutto corretto...non c'è nulla da sistemare...C'e solo da capire come funziona una pdc ad inverter diretta sul,radiante , e che ogni tanto sbrina

[mArCo1928]

La posizione delle sonde di temperatura non è ottimale, ne so qualcosa e di grafici non hai proprio da insegnarmi niente, semmai il contrario.

Se gli sbrinamenti sono così ravvicinati allora una situazione è già chiarita, ma io non so ogni quanto sbrina in quelle condizioni, mi basta sapere quello.

Restano da capire le mie precedenti domande esattamente così come sono state formulate, o c'è un mal posizionamento delle sonde o alcune cose non è corretto che si manifestino in quel modo.

[loker]

Salve secondo voi con le temperature intorno ai 4/6°C è ancora vantaggioso utilizzare un climatizzatore con un cop 4,3 o meglio andare con caldaia a gas (non a condensazione)?

[marcober]

La posizione delle sonde di temperatura non è ottimale, .

e dove stanno? visto che lui non l'ha detto...e visto che Jek è tutt'altro che inesperto..dubito che abbia messo sonde in posti "errati" come dici tu...

sul fatto che la mandata vada sotto il ritorno nello sbrinamento..cosa ci sarebbe di strano? o forse non hai capito come è collegata la sua pdc?

Bypass tra mandata e ripresa quando fà ACS? ma che stai dicendo? lo fa con una deviatrice..dentro un boiler..che bypass vai cercando?

il contacalorie funziona anche quando fa ACS..basta vedere il grafico..quando hai le punte alte sono momenti di acs..e come vedi sta misurando la T di mandata e l'assorbimento..sapendo i litri calcola la produzione e fa il cop..che ci vuole?

Il cop va a zero qaundo sbrina..non quando fa acs..sei parecchio fuori strada...non c'è nulla da sistemare..ma da capire..

Loker...prendi il costo elettrico SENZA i fissi..dividi pe ril cop..confronti col costo al kwh termico del metano e ti regoli..con 4,3 ovvio che si...

[mArCo1928]

Bene quindi ACS fatta con COP a 1,8, conviene il GAS già da un po'

[marcober]

come dicevo a Loker..dipende dai costi elettrici.
Se assorbi in D1 al costo marginale di 0,22 e hai SSP che rifonde 0,15..ti costa 7 cts.. a quel punto qualsiasi cop va bene., pure 1..visto che il gas costa 0,8/9,5= 8 cts euro al kwh

se assorbi in d3 a 0,33 e non hai FV..meglio gas

[Jekterm]

fatta con COP a 1,8

E cosa c'è di strano e di nuovo che a 50° e -1 o -2° C esterno il COP crolla???!!!
Comunque abito in zona non metanizzata, sfrutto SSP l' alternativa è andare a GPL, salvati, o gasolio, eliminato da un bel pò...
Con COP medio stagionale a 3,6, tutto compreso, pensi che convenga avere un sistema bivalente per un pò di ACS? Figurati se mi fascio la testa per 100 litri al colpo...

Tranquillo le sonde sono fissate in modo adeguato al tubo prima e dopo dello scambiatore a piastre, sono solo soggette ad inerzia e la registrazione è ogni 30 sec.

@Marcober.
Non so cosa sono i picchi di temperatura, non so cosa fa la macchina in quei momenti, comunque il picco viene registrato anche in potenza elettrica.
Non ho voglia di indagare ma penso che sia stato raggiunto il set temperatura, comunque sono intervalli di circa 20 min di lavoro e 3 di pausa

[mArCo1928]

Quando hai tutto questo Ambaradan e funziona bene la prima cosa che fai è smettere di stare lì ogni minuto a dare cose e risolvere problemi. Di certo comunque è molto utile, sarebbe il top se dentro ci fosse la curva fotovoltaica. Come sonda di temperatura cosa usi? Effettivamente linerzia può falsare parecchio la lettura se è parte dominante del monitiraggio.

Bisognerebbe usare sonde nude e crude senza involucro esterno Metallico, con il bulbo a vista

C'e comunque qualche punto, andando a cercare di fino dove non si capisce il perché di quei valori. Forse analizzando 4 ore e spalmando un po' il grafico

[Jekterm]

con il bulbo a vista

Non c'è solo l' inerzia delle Pt100, che volevo cambiare e fissare direttamente la resistenza, ma per il grafico incide molto la frequenza di registrazione a 30 sec.

Ho guardato tante volte i grafici e nella discussione, a suo tempo, ne ho inseriti un bel pò... una volta che mi sono assicurato che tutto funzionava al meglio ho cominciato a controllare solo quanto consuma e quanto produce.
Purtroppo anche per me le giornate sono fatte di sole 24h...

Io ho solare termico in integrazione al riscaldamento e quando c'è sole la macchina rimane ferma, inutile incrociare il FV...

[mArCo1928]

Azzo, il solare termico rovina tutto allora

Puoi postare un grafico di 4 ore di un momento concitato che magari si legge meglio?

Ma il sanicube deve disperdere tutti quei gradi? È in un locale a temperatura moderata o fredda? Sono 7,5 gradi ogni 24 ore, quasi come il mio, poi a 50 gradi... Peggio del dire

[marcober]

La linea rossa non è del sanicube ma del piccolo boiler da 100 lt usato per,la sanitaria... Guarda il suo schema in firma...

[mArCo1928]

Quindi la dispersione di quel boiler si somma al sanicube che perde 2,5 gradi giorno... Teoricamente poi. Lo schema non è disegnato a modo, non ci capisco nulla

[Jekterm]

si somma al sanicube

Che si trova alla temperatura di ritorno riscaldamento, circa 28°C, quindi si possono considerare ininfluenti.

Cosa c' è che non capisci da uno schema elementare come quello che ho inserito?

[mArCo1928]

I colori non sono né caldo rosso freddo azzurro ne tratteggiato ritorno, continua mandata, io gli schemi sono abituato a consultarli a colpo d'occhio ma fatti bene

[Jekterm]

I colori non sono né caldo rosso freddo azzurro ne tratteggiato ritorno,

Per caso hai parenti nei dintorni di Torino??? Ho un cliente che si comporta alla tua stessa tua maniera...
"Il pulsante rosso non è rosso, la lamiera non è lamiera, il bruciatore non è bruciatore"

Dal 2011 ad oggi lo schema conta 1415 visite e, anche se la grafica è elementare, nessuna lamentela...
Se vuoi disegnarlo e inserirlo come piace a te puoi farlo benissimo, non si offende nessuno!

[mArCo1928]

Allora, io avrò una deformazione professionale, lavoro in un ospedale e solo l'unico disegnatore, ho lavorato nello studio di ingegneria più grandi della privincia di Rimini, certificati Sincert, che se sapessi cosa significa probabilmente impallidiresti, ho una certa tendenza ad IGNORARE i lavori fatti male, quindi perché uno schema che apro e che mi ritrovo davanti completamente disegnato a cazz0 per me semplicemente non esiste.

Ma non so che farci, sarò io così.

Se mi spieghi come funziona ed è di tuo qualche interesse posso anche disegnarlo SECONDO NORMATIVA, SI.

Questo è un piccolo e semplice schema disegnato bene.

[sergio&teresa]

Sempre così.... uno mette dei dati a beneficio di tutti e c'è sempre qualcuno che si mette a mandare commenti a caso sulla qualunque. Sarà per aumentare il numero dei post o perché lo zampone mangiato in anticipo rispetto a capodanno è rimasto sullo stomaco? Mah...

[mArCo1928]

Mi si accusa dall'alto dell'olimpo che non so di qua non so di la, peccato che tutti gli altri sanno, io nulla so, lo schema non è chiaro, forse per un ignorante è più facile da leggere, per me è inutile.

L'ho semplicemente fatto notare, andrebbe sistemato per essere di una qualche valenza, ma se ormai l'avete capito è chiaro che a voi non appare così confuso, a me si.

[Jekterm]

lavoro in un ospedale e solo l'unico disegnatore

Non è mia intenzione fare polemica ma sinceramente non sopporto chi fa notare le proprie referenze senza sapere chi ha davanti...
Io non sono un disegnatore e nella vita mi occupo di impianti agroindustriali, sono richiesto per consulenza tecnica da grossi industriali di tutta Europa che con la mia consulenza fanno "girare" grossissimi capitali in cerali, mai sentito parlare dell' oro giallo?

Ricorda che partecipo al forum nel pochissimo tempo libero che ho, a completo e totale titolo gratuito.
Vuoi e pretendi che impiego ulteriormente risorse per questo???
Ricorda che a caval donato non si guarda in bocca!

Ripeto se vuoi disegnare lo schema come si deve perchè ti urta vedere una cosa del genere?
Fai pure nessun problema, non mi offendo, anzi mi fa piacere che ci sia interesse a sistemare i c***i miei...

Qui una semplice descrizione, assieme allo schema da "ignoranti", dovrebbe farti capire l tutto:

La PDC manda in diretta alle utenze,
il ritorno passa sulla serpentina di carico per un Sanicube da 500 litri,
per poi tornale alla PDC.
L' ACS entra dalla condotta idrica passando per il Sanicube nella serpentina dedicata, successivamente passa in un secondo accumulo da 100 litri a serpentina immersa mantenuto in temperatura dalla PDC tramite valvola deviatrice a tre vie

[mArCo1928]

Il problema del tuo schema è che per capirlo efficacemente bisogna mettersi li snocciolarl e a ipotizzare e ci vuole un'ora, che non ho. Ridisegnarlo ci vuole ancora più tempo, specialmente come per il tuo, ma quando ho un attimo ci provo

[Jekterm]

Visto che c'è stato un pò di interesse sui grafici ne inserisco altri e spero che il rosso non sia troppo rosso o la linea non sia troppo linea...

Ho preferito, visto che la portata in riscaldamento è sempre costante e cambia solo in caso di produzione ACS, inserire il valore di DT fra mandata e ritorno.

Report_02_01_15.pdf

[ligabue82]

Ciao JeK: grazie per aver messo a disposizione lo schema. Ti chiedo se questo può fare al mio caso (in line adi massima). Dovrei riscaldare una villetta di circa 190mq su 2 livelli (PT + piano rialzato) con radiante a BT alimentato da PdC. Vorrei andare in diretta sul radiante e capire invece come impostare l'ACS (quanti litri di accumulo?). Nell'altra discussione mi hanno consigliato un boiler PiT con doppia serpentina (tipo Solarcube). Che ne pensi (o meglio che ne pensate, chiedo genericamente a tutti gli esperti)?

Grazie a tutti per la disponibilità.

saluti

[Jekterm]

consigliato un boiler

Io eviterei i boiler, monterei un accumulo a serpentina immersa, soluzione semplice che ti evita la legionella.
Con conto termico e tanto più in Puglia, sempre se hai spazio, utilizzando il mio collegamento, monterei anche un impianto solare termico.

Quanti litri di accumulo? Dipende dalle tue esigenze e dalla macchina che andrai a utilizzare.
Per esempio io, ho la macchina che mi permette di farlo, ho solo 100 litri di stoccaggio a 50° e ad anni dall' installazione, nessun problema!