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Rendimento PDC + solare termico + FV

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  • Grazie Sergio per il tuo consiglio.

    Impressionante il sistema di monitoraggio del tuo impianto.

    In effetti come dici tu è una serpentina quella che ho staccato.

    Per tenere d'occhio produzione e consumi, ho un sistema molto più artigianale del tuo. Un piccolo schermo che mi dice quanto sto prelevando dalla rete e/o producendo con il fotovoltaico. Con un piccolo segnale acustico per quando arrivo vicino al mio limite di assorbimento dalla rete.

    Quello che mi accorgevo è che anche con temperature non freddissime, la serpentina di riscaldamento aggiuntivo entrava in funzione spesso (lo vedevo dal valore dell'assorbimento dell'energia...), quando lo stesso lavoro, lo fa normalmente la PDC con consumi molto minori.

    Già questo piccolo sistema mi aiuta, nella mia casa elettrica, a programmare meglio gli usi degli elettrodomestici e a sfruttare la mia produzione del fotovoltaico.

    Quello di cui mi pento è di non aver installato un Fotovoltaico più potente. Uno da 6kw sarebbe stato adatto, tenendo conto che d'inverno quando ho più bisogno di energia, tra nebbie e ore di sole, il mio da 3 non è sufficiente.
    Al contrario, quello che mi stupisce è che, nonostante la mia casa sia completamente elettrica, in primavera e estate, non riesco comunque a consumare la mia energia prodotta. E non l'avrei pensato. Avevo questa idea assurda che l'induzione consumasse tantissimo.

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    • L'induzione consuma molto nei minuti iniziali..poi quando sei a regime e abbassi l'intensità, fa dei treni di impulsi e consuma molto meno..e comuqnue non è che cucini per ore e ore..almeno a casa mia.
      La produzione estiva è piu importante se condizioni..

      Comuqnue ipotizzando che autocosnumi 1000 kwh anno e ne assorbi 5.000 e ne usi 2500 per usi non pdc..significa che la pdc assorbe 3500 kwh anno..se 1000 sono per ACS..scaldi casa con 2500 kwh anno..che con cop 3,2 e 180 mq significa 45 kwh/mq..cioè una classe B in pieno.

      Penso potrai essere soddisfatto.
      Certo un 6 kw sarebbe stato perfetto..ma magari si può anche aggiungere no?
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • Esatto Marco.

        Il calcolo di autoconsumi e assorbimenti è grosso modo quello che tu scrivi.
        Mi piacerebbe sapere quanto sul totale sia PDC e quanto no, ma faccio fatica a calcolarlo.

        Vediamo questo inverno, ma secondo me, oggi che conosco meglio la casa, posso impostare i consumi degli elettrodomestici, regolare meglio le temerature (in ufficio in un vecchio stabile oggi sono a 19° con riscalamento acceso, a casa mia a riscaldamento spento ho 22,5 C°)....posso calare parecchio dai 5.000 assorbiti del 1° anno.

        Se avessi messo il 6Kw di fotovoltaico....col IV conto energia, sarei praticamente a bollette azzerate (compensando spese e incentivi).
        Certo che posso mettere pannelli in più....ma il calcolo dei benefici non so ancora se vale l'investimento?

        Comunque se sommo quello che pagavo di metano+energia nel vecchio e minuscolo bilocale e quanto pago oggi nella villa a schiera....è pazzesco che siano cifre simili.

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        • Quindi in anno quanto hai speso di corrente e che contratto hai enel di prelievo?
          Impianto Fotovoltaico da 6kwp-24 pannelli policristallini Siliken da 250W-n°2 PowerOne PVI 3.0-tilt 23°-azimut sud ovest 5°-Località Rovigo.Entrata in esergizio 23-08-2012.Pompa di calore rotex modello hpsu516 da 14kwN02 pannelli solari termici rotex

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          • Di energia elettrica (unica mia bolletta energetica) spendo circa 1.500€ anno (riscaldamento, raffrescamento, cucina, illuminazione, ecc. ecc.).
            Con bioraria e unico contatore con contratto da 5kw.
            So che diverse persone hanno un contatore dedicato per la PDC .....devo valutare la cosa

            Con il fotovoltaico incentivo GSE + SSP ne sono entrati circa 800€.
            Come dicevo se l'anno scorso mettevo il fotovoltaico 6kw al posto che da 3kw andavo a pari.

            Certo va messo in conto l'investimento, ma nel caso di una costruzione nuova, secondo me ne è valsa la pena.

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            • il BTA se prelevi 5000 non ti conviene.
              E soprattuutto non ti conviene se metti altri 3 kw di FV..la convenienza resta uguale al quarto CE..paghi 2000 euro al kw..detrai 50%..rientri in 6 anni (questo perche scambi tutto..cioè avrai sempre 1.000 di autoconsumo, diciamo 1500..6000 li immetti, 5000 li scambi)
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • An solo 5kw hai..io pensavo di fare un 10.Mi sa che esagero.Io avando un 6kwp dovrei fare pari.Visto che mi è costato 11000€ ci vogliono 10 anni per dire che non mi costa niente scaldarmi.
                Impianto Fotovoltaico da 6kwp-24 pannelli policristallini Siliken da 250W-n°2 PowerOne PVI 3.0-tilt 23°-azimut sud ovest 5°-Località Rovigo.Entrata in esergizio 23-08-2012.Pompa di calore rotex modello hpsu516 da 14kwN02 pannelli solari termici rotex

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                • A voi che avete queste PDC (e non solo) , consiglierei di mettere nel quadretto (della PDC) un contatore tipo questo 50 A KW HOUR METER ELECTRIC ELECTRICITY KWH SUPPLY DIN RAIL SINGLE PHASE | eBay e' il primo che ho trovato su ubay , ma si trova anche a meno , con 20euro vi togliete ogni dubbio , vi registra esattamente quanto consuma , poi ve lo leggete al giorno , alla settimana al mese , come vi pare e vi fate una idea precisa..... visto che poi hanno l'uscita ad impulsi in un futuro potete anche integrarlo in qualche soluzione che vi fa' anche il grafico, ma gia' sapere quanto ha consumato in un giorno e rapportare alle condizioni meteo
                  AUTO BANNATO

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                  • Ciao a tutti.
                    Spero di "postare" nel punto corretto.
                    Avrei una richiesta da fare in merito alle regolazioni dello schema di impianto postato a suo tempo da Jeckterm, che mi sembra sia quallo sostenuto da molti qui dentro.
                    Lo schema è nel post n°353 http://www.energeticambiente.it/casa/14739387-rendimento-pdc-solare-termico-fv-15.html#post119393123
                    Mi chiedo, forse domanda sciocca, ma se per assurdo l'uscita del circuito di impiato riscaldamento dal primo bollitore, a seguito di un buon apporto solare, arriva ad una temperatura più alta di quanto impostato in climatica della pdc? o meglio più alta di quanto necessario? sempre ipotizzando un più di quanto è richiesto da un impianto di riscaldamento a bassa temperatura.
                    L'unica "miscela" in questo caso sarebbe la tre vie sopra il bollitore, quindi la stessa dovrebbe commutare senza far riscaldare il fluido di impianto nel bollitore? ma tale 3vie pensavo fosse la commutatrice estate/inverno comandata dalla centralina della pdc. sbaglio?
                    Spero di esser stato chiaro.
                    Grazie in anticipo

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                    • Se anche sei a T più alta non succede granché, semplicemente il circolatore continuerà a girare e manderà una T un po' più alta del dovuto verso l'impianto di riscaldamento. Tanto comunque il sole non è che può darti un apporto così potente da poter rischiare di mandare arrosto il pavimento, stai tranquillo ....
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio
                        Finalmente primavera!
                        PDC spenta completamente e ACS preparata dal solo solare termico, inserisco un bilancio economico dell' annata 2012-2013 e un grafico che riporta tutti i prelievi di energia elettrica da Giugno 2011 al 18 Aprile 2013
                        Ciao Jek, qualche dato aggiornato ?

                        Dopo qualche mese di assenza causa lavoro pubblico i primi dati di consumo del mio impianto su cui sto cercando di fare tuning.

                        Energia elettrica totale mensile (in kWh) - dati al 07/12/2013

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ID: 1940767

                        Energia elettrica totale consumata (kWh) e temperatura esterna - dati al 07/12/2013

                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   kW_Gradi.PNG 
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ID: 1940768
                        Ultima modifica di EmilianoM; 07-12-2013, 23:29.

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                        • Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio
                          Ciao Jek, qualche dato aggiornato ?
                          E chi ha più guardato?
                          So che in casa ho una gradevole temperatura ma purtroppo non ho avuto il tempo di controllare i consumi...

                          Ciao
                          Battezzato "Uomo capellone del Monte---llo"

                          Rilievi consumi-produzione PDC aria/acqua:
                          http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

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                          • Per la sola Acs mi sento di riportarvi la mia esperienza in itinere con un boiler PDC da 300 litri con integrazione solare: anche in questi giorni che la t esterna notturna ha oscillato fra i 7 ed i 2 gradi, nelle giornate di sole ho avuto la soddisfazione di vedere temperature anche di 68 gradi nel boiler. Insomma per ora mi pare di aver trovato la soluzione che mi permette di avere Acs ( tranne il costo dell'acqua e ieri mi è arrivata una bolletta molto triste di 150€ ) a costo zero o quasi...
                            FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                            • Il bello di Lecce...se lo metti da me al massimo ti ripara dall'acqua
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                              • da me a treviso con le belle giornate della settimana scorse 2 panelli piani ho visto l'acqua scendere a 35°, sempre utile come preriscaldo.

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                                • Forse dalle vostre parti ci vogliono davvero dei pannelli a tubi sottovuoto, ma prendeteli buoni, non come i miei kloben...;(
                                  FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                  • Ciao Jek e a tutti quelli che sono passati in questo topic,

                                    mi chiamo Simone e scrivo dalla provincia di TV.

                                    Anzitutto mi sono spazzolato tutto il topic, e ho trovato veramente spunti interessanti.

                                    Ho bisogno però di un tuo/vostro parere.

                                    Mi trovo in mezzo ad un vero e proprio uragano di diverse opinioni,dove sento dire di tutto e il contrario di tutto. C'è chi parla bene di PDC e FV, chi male di entrambi, chi dice che spenderò un patrimonio in termini di bollette elettriche..insomma, una questione infinita.

                                    Mi spiego meglio.

                                    Sto costruendo abitazione unifamiliare.
                                    La casa attualmente è al grezzo. I lavori di muratura sono finiti, quindi l'impresa ha già staccato il contatore trifase. Ho richiesto da poco l'installazione di un contatore da cantiere da 3kw (per i normali lavori di finitura), e sto per cominciare le prime finiture (davanzali, telai serramenti ect).

                                    La casa finita sarà cosìfatta:

                                    Abitazione sita in Castello di Godego (provincia di Treviso). Dati climatici:

                                    Altitudine
                                    altezza su livello del mare espressa in metri
                                    Casa Comunale 51
                                    Minima 48
                                    Massima 68
                                    Escursione Altimetrica 20
                                    Zona Altimetrica pianura
                                    Coordinate
                                    Latitudine 45°41'39"48 N
                                    Longitudine 11°52'40"44 E
                                    Gradi Decimali 45,6943; 11,8779
                                    Locator (WWL) JN55WQ


                                    Misure
                                    Superfice 17,98 kmq
                                    Classificazione Sismica sismicità bassa
                                    Clima
                                    Gradi Giorno 2.443
                                    Zona Climatica (a) E
                                    Accensione Impianti Termici
                                    il limite massimo consentito è di 14 ore giornaliere dal 15 ottobre al 15 aprile (b)



                                    L'abitazione è stata costruita con criteri climatici in classe A.

                                    Cappotto esterno EPSD20 Black Graphite Neopor® con lambda termico ? 0,030 spessore 12 cm
                                    mattone poroton da 30 cm
                                    controparete in doppia parte di cartongesso con isolamento a lana di roccia spessore 50mm


                                    tetto in travatura legno lamellare con freno a vapore, pannello termoacustico composto da questi materiali:
                                    - naturatherm spessore mm 40
                                    - pavatherm spessore mm 100
                                    - isolar L spessore mm 40



                                    - impianto a pavimento Herreirich, pavimento a veneziana (piano terra) e parquet (primo piano).

                                    La casa è di 180 metri quadri abitabili complessiva, disposta su due piani.


                                    IMPIANTI
                                    Nella mia zona NON PASSA il metano, ho escluso quindi l'installazione del gas a favore di:

                                    - Fotovoltaico da 5KW
                                    LENUS PREMIUM POWER 250W
                                    20 moduli + INVERTE POWER ONE AURORA PVI - 5000 - TL - OUT
                                    FV esposto a SUD con inclinazione di 35 gradi

                                    - Pannello solare ditta PARADIGMA aquasun 400 (sottovuoto , circuito ad acqua) abbinato a bollitore PARADIGMA da 300lt (scritto anche sotto)

                                    - Pompa di calore: Modello pompa di calore: Mitsubishi Electric POMPA DI CALORE ARIA-ACQUA SISTEMA SPLIT-HYDROBOX REVERSIBILE SERIE ZUBADAN
                                    UNITA’ INTERNA mod. ERSC-VM2B (hydrobox reversibile)

                                    UNITA' ESTERNA: mod. PUHZ-SHW80VHA Zubadan
                                    Dati tecnici da scheda prestazioni:
                                    COP 3,13 - Potenza nominale 8.00 kW a -7° C acqua a 35° C
                                    in accoppiata a bollitore da 300lt con resistenza incorporata (non ho sottomano il modello, ma è della PARADIGMA)


                                    per raffrescamento: 2 split da parete in semplice ventilazione (sfrutto la PDC per fare fresco d'estate ovviamente)


                                    - piano ad induzione (ancora da decidere che modello)
                                    - impianto aspirazione centralizzato

                                    NON INSTALLERO'
                                    - VMC
                                    - deumidificatori vari per raffrescamento a pavimento
                                    - geotermia

                                    Abitazione: previsti kW di picco 8.2 kW a -5° C



                                    questo mi pare il quadro generale. non so se ho omesso qualcosa.


                                    Il mio dubbio è questo: ho paura che isolandomi completamente dal gas, e dipendendo solo dall'energia elettrica, anche avendo il FV arriveranno bollette astronomiche nei mesi invernali. Inoltre devo capire come dovrò calibrare il contatore (sicuramente 3kw saranno pochi, se alla sera e d'inverno uso solo corrente ENEL).


                                    Il quadro sopra citato mi è stato consigliato dal termotecnico che ha fatto la parte burocratica relativa alla legge 10.


                                    Vorrei una vostra valutazione di massima, e un consiglio per tranquillizzare le mie preoccupazioni.

                                    Grazie a tutti

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                                    • Ciao..non caisco il dubbio..se la casa è Classe A..180 metri per 30 kwh= 5400 kwh termici...
                                      Visto che la casa è ben coibentata, potrai usare T basse di mandata ed evitare di scaldare nelle ore piu fredde..io ho una Zubadan e a Dicembre ho sfiorato cop3..tu farai certo meglio di 3 in MEDIA ANNO.
                                      Ma mettiamo sia 3..5400/3=1800 kwh elettrici.

                                      se avrai elettrodomestici nuovi e led..con 5 kw di FV dovresti starci dentro... ma se non fosse, potrai sempre rimediare in futuro con una itegrazione..di pende da quanti siete e da quanta sanitaria usate..

                                      Unica vera pecca..VMC..se cambierai aria in modo adeguato..la tua classe A vola fuori dalla finestra..

                                      io avrei rinunciato al solare termico..ma non certo alla VMC..in una classe A rendeva di certo di più..migliorava clima di casa..salute di chi la abita...raffrescava in estate (notte)..etc

                                      al contrario..il solare termico ti da acs quando hai il FV a manetta e la pdc con T esterne elevate..cioè quando co unque anche fv+pdc ti dano acs in pratica gratis.

                                      Inoltre..attento..se metti la pdc nel puffer e NON in diretta sul radiante, per me fai un errore..pensaci..

                                      Stanno per fare una tariffa D1 per chi usa pdc...sperimentale...a fine 2014..prova ad informarti presso il tuo distributore di zona se pupi aderire al test..sarebbe perfeta per te.
                                      Di certo con 3 kw non fai andare nemmeno induzione da sola ..figurati insieme a pdc..forno..ferro..lavatrice..lavastoviglie..phon. .

                                      Non ho capito se raffrescherai con pavimento o no..se si..e hai anche 2 split che deumidificano, no problem..altrimenti atento a non scendere troppo con la T pe rnon fare condensa sul pavimento..
                                      Ultima modifica di marcober; 07-01-2014, 21:56.
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
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                                        Si, non mi sono spiegato bene:


                                        ho preferito evitare di raffrescare a pavimento per non installare deumidificatori aggiuntivi. Installerò due split a parete direttamente collegati con la PDC per la produzione di normale aria fredda d'estate. Ma questo comunque non lo farò subito, vorrei prevedere un anno di prova nell'abitazione prima di farlo.


                                        Una cosa: 5kw di contatore sono sufficienti per garantirmi che il contatore non salti ogni 5 minuti?

                                        Thanks

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                                        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                          Unica vera pecca..VMC..se cambierai aria in modo adeguato..la tua classe A vola fuori dalla finestra..

                                          io avrei rinunciato al solare termico..ma non certo alla VMC..
                                          Questo ormai non lo posso più cambiare. Ho già preso (e pagato) tutta la parte del solare termico, ma credo cmq che dia il suo supporto per il riscaldamento dell'ACS...verrà collegata alla parte alta del bollitore...

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                                          • Simo..mi par strano che all'unita esterna Zuba si possano attaccare 2 split ad aria..secondo me il tuo istallatore vuole farti fare un impinato idronico per il freddo..a quel punto io userei il pavimento e compro 2 deumidificatori portatili con umidostato, 1 per piano..minima spesa massima resa..

                                            la macchina puo asorbire anche 4 kw..io ho induzione e forno pirolitico..mi pare un solo fuoco induzione a palla assorba tipo 2 kw...il forno pirolitico autopulente ultrarapido 3-4 kw..so che la linea del blocco cucina era per 7 kw..

                                            parti con 6..e poi vedi man mano..
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • Una precisazione: quando il termotecnico mi dice che l'abitazione di picco consuma:

                                              8.2 kW a -5° C


                                              come faccio a calcolare il consumo annuo "medio" in kwh?

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                                              • Allego scheda tecnica della PDC
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                                                • Originariamente inviato da Velka Visualizza il messaggio
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                                                  Con bioraria e unico contatore con contratto da 5kw.
                                                  So che diverse persone hanno un contatore dedicato per la PDC .....devo valutare la cosa

                                                  Con il fotovoltaico incentivo GSE + SSP ne sono entrati circa 800€.
                                                  Come dicevo se l'anno scorso mettevo il fotovoltaico 6kw al posto che da 3kw andavo a pari.

                                                  Certo va messo in conto l'investimento, ma nel caso di una costruzione nuova, secondo me ne è valsa la pena.

                                                  Ciao Velka...ma con 5kw di contatore sei riuscito agevolmente ad affrontare la stagione invernale senza problemi legati allo stacco del contatore? Riesci a stare ai 5kw con tutta la componentistica elettrica che hai elencato? (che più o meno è anche la mia, irrigazione a parte?)

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                                                  • hai detto "L'abitazione è stata costruita con criteri climatici in classe A"

                                                    che significa..che hai un PROGETTO firmato da un ing. che ha calcolato gli elementi per avere classe A? oppure hai un impresario di belle parole ti ha detto " vai tranquillo che con quel che metti sei in classe A..te lo dico io"?

                                                    Se è il primo caso, allora Classe A significa che la casa in quella zona deve consumare massimo 30 kwh anno per metro quadro a 20 gradi..se non è cosi fai causa al progettista (o al costruttore se non ha seguito bene il progetto)
                                                    Se s ei in mano al geometrone..ti fa la casa..poi quel che vene viene..e te la tieni..se la pdc non basta.." eh..che ci vuoi fare..io avevo detto che non funzionavano..era meglio il bombolone di GPL!"

                                                    Strano che tu mi chieda come calcolare il consumo..se hai letto un progetto
                                                    Ultrastrano che ci sia un porgetto classe A senza VMC..da quel che so la ventilazione tradizionale mangia 20-25 kwh anno per metro quadro..e quidi ti resta solo 5 kwh anno per la disperisone...direi impossibile..
                                                    La VMC recupera il 90% di quel 20-25 kwh..e quindi ci stai dentro in classe A.

                                                    Con tutto questo..la pdc che metti secondo me basta e avanza..certo non cosumerai davvero 1800 kwh anno..ma un po di più..
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • Si, sono stato impreciso.

                                                      Ho parlato di progetto in classe A, ma di fatto non ho alcuna certificazione in merito. Con l'ingeniere ho sempre sentito nominare il termine "casa clima", data l'installazione del cappotto, e degli isolamenti su tetto + serramenti con doppio vetro + gas isolante ect.

                                                      Di conseguenza credo che con gli accorgimenti di costruzione adottati otterrò una casa "ben isolata". Determinare quanto, non so ne dove guardare, ne quali dati recuperare, ne a chi chiederlo. Ammetto che ho una grande confusione in materia, e cerco di districarmi in questo forum al meglio delle mie possibilità.

                                                      Sono un bel pò in confusione

                                                      Detto questo, il post alla fine l'ho scritto proprio per avere da voi le raccomandazioni del caso. Giusto per estremizzare: posso stare tranquillo in termini di consumi/rendimenti, oppure mi dovrò aspettare bollette Enel da paura?

                                                      Grazie ancora a tutti

                                                      Simo

                                                      Commenta


                                                      • come hai capito anche tu...senza certezze sulla DISPERSIONE della casa..come puoi chiedere CERTEZZE sui consumi per bilanciare tali disperisoni?
                                                        Da come descrivi i materiali, sembra ben isolata..ma anche coi migliorimateriali si pososno lasciare i peggiori pnti termici (serramenti, davanzali, pilastri, balconi, soglie, etc..) e vanificare buona parte del risultato.

                                                        Ma resto perplesso che ancora oggi si costruisca cosi..al buio..cioè senza un obiettivo preciso..quando invece ci sono leggi precise che impongono risultati (obiettivi) minimi.
                                                        nel tuo caso il minimo di Legge direi che lo prendi..tuttavia è l'apporccio che è odioso..lo faccio cosi perche mi sembra giusto.. ma non so quel che faccio di preciso..quindi la parte impitstica viene buttata li senza alcun riferimento serio...poi alla fine chiamo l'amico certificatore e gli dico che volgio che scrva A o B...e lui stiracchia la cosa per arrivarci..se proprio è serio di ta la b invece della A quando sarebbe C o D..proprio perche non hai la VMC.

                                                        Comuqnue io senza coibentazione, 300 mq su 2 piani...penso di arrivare a 9 mila kwh elettrici per la pdc (risc + ACS)..tu avendo 1/3 dei mq e ottima coibentazione..penso fra 2 e 3 mila...
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • Ciao a tutti: ho dei dati più precisi che il mio termotecnico mi ha dato:


                                                          Consumo abitazione riscaldamento+ACS
                                                          60 kWh/m² anno
                                                          Superficie utile 200 m² Circa
                                                          Enerigia per riscaldamento+acs 12.000 kWh anno
                                                          Rendimento di produzione impianto 13.333 kWh anno
                                                          Consumi riscaldamento
                                                          Con pompa di calore acqua-aria 3,1 COP medio ipotizzato 4.301 kWh anno 1.075,27 Euro
                                                          Con caldaia a condensazione a metano -- -- 13.333 kWh anno 1.605,71 Euro

                                                          N.B. CON IMPIANTO FOTOVOLTAICO PREVISTO SI AVRA' UNA RIDUZIONE DEI CONSUMI
                                                          CIRCA DEL 25 %


                                                          La casa è stata costruita per arrivare in classe C, con la pompa di calore la classe diventa B/A.

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                                                          • Ma guarda che magia..la classe A è diventata C come DISPERSIONE...migliora GRAZIE ala pdc/FV..ma tale ragionamento è pericoloso se usato per dimensionare impianti..occorre usare il dato della PURA dispersione.
                                                            Comuqnue ora hai tutto.
                                                            I dati che posti mi paiono coerenti.
                                                            I COSTI NO

                                                            Un BTA da 6 kw con 4200 kwh anno di prelievo ti costa 1.317 euro iva 10%compresa e non 1075
                                                            Anche il costo gas mi pare esagerato..io penso sarebbe piu vicino a 1300 euro (13.333 diviso 9,5 kwh al metro cubo..per 0,92 euro al m cubo)

                                                            Insomma, SENZA FV, scaldare con PDC o con METANO costa PIU O MENO lo stesso ..e questo te lo possono dire TUTTI..io poi ho i dati cert di casa mia, che ho scaldata a metano sino all'inverno scorso e ora con pdc.

                                                            Quindi il VANTAGGIO lo devi tirar fuori col FV.

                                                            Per fare 4300 kwh anno ti servono circa 3,5 kw di FV..diciamo circa 7000 euro
                                                            SE detrai 50%, ti restano 3500 da ammortizzare.
                                                            con 4200 kwh di FV potrai avere da SSP (abbinato al BTA) circa 0,11 eiro al kw..cioè 460 euro anno.
                                                            Quindi 3599/460= circa 8 anni per rientrare della spesa..DOPO risparmi 460 euro anno

                                                            Se poi la PDC ti costa 10.000 euro contro 2000 di una caldaia..devi anche ammortizzare questi..ed essendo NUOVA ABITAZIONE non penso tu possa detrarre 65% (il fv lo puoi mettere DOPO il fine lavori aprendo nuova pratica edilizia e quindi detrarlo con questo escamotage..)

                                                            I CONTI potrebbero migliorare con la tariffa elettrica D1...ma per avere certezze occorre aspettare penso aprile.. ed è attivabile per fine 2014 in via SPERIMENTALE...quindi tutto da scoprire chi e come..

                                                            Oggi, consumando relativamente POCO (4200 kwh anno) la BTA è pesante come fisso, e lo SSP del GSE non restituisce i costi FISSI..
                                                            In pratica il kwh ti costa 0,35..direi che NON conviene nemmeno fare il BTA
                                                            Io che ne uso 9000 vado a spendere 0,25 e mi conviene...
                                                            Capisci che 0,1 su 9000 kw consumati sono 900 euro..il che fa la differenza fra convenienza e semplice "pareggio".

                                                            Spero ti sia utile..Marco
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • Non capisco perche' con caldaia a condensazione devi avere il 90% di rendimento medio annuo ?!?! col riscaldmaento a pavimento non dovrebbe avvicinarsi al 100% ?
                                                              AUTO BANNATO

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