Rendimento PDC + solare termico + FV

[N!co]

PER tutti i lettori di questa discussione, torno alla ribalta con i miei dati.
Il tecnico riqualificatore ha effettuato tutte le simulazioni del caso, incorporando anche i locali che non risultavano nel computo.
FABBISOGNO TERMICO ALLO STATO ATTUALE: 28398 CON UN EPTOT di 304.64 khw/m^2a per una superficie di 154 mq

A seguito degli interventi di riqualificazione, ossia un cappotto a soffito in fibra di legno di 12 cm + infissi ultra performanti arriviamo quasi in classe E con un fabbisogno di 174,72 kWh/m^2a fabbisogno TERMICO: 17492 kwh.

VERRÀ montato impianto fotovoltaico da 12 kw, da decidersi secondo i vostri consigli se
a: 6 kw su bt monofase in detrazione 50% + 6 kw su usi domestici con CE
b: 12 kw su usi domestici TRIFASE con detrazione 50%

VERRÀ montato impianto solare a SUD della dimensione CHE MI CONSIGLIERETE. Io punterei su ROTEX per i vantaggi dovuti alla tecnologia di svuotamento, ma possiamo valutare insieme...

Di seguito alcuni link:

1: bozza di idea su come disporre impianto (è stata presentata in paesaggistica ma poi facciamo come crediamo dopo
2: i fogli del riqualificatore con tutti i dati di fabbisogno


analisienerg - Download - 4shared

tetto - Download - 4shared

Avanti con le offerte!!

[N!co]

[ATTACH=CONFIG]27750[/ATTACH]

Ho visto solo ora questo schema.. se dovessi dire di capirci qualcosa.. direi una fesseria.

Jek, il tuo schema è simile a questo per caso?
Nonostante questo sia dotato di caldaia ?

Impianti solari termici e fotovoltaici on-line

[endris93]

@jektermUna domanda sul tuo schema di impianto, ho capito che preriscaldi l'ACS a 35 gradi e poi a 45 su secondo bollitore.Ma non capisco a cosa serva quella valvola a tre vie sull'ACS?Altra curiosità se mi spieghi il funzionamento in estate con il riaffresca mento, credo che tu bypassi l'accumulo, che tra l'altro e' collegato al solare, correggimi se sbaglio.Se non preriscaldi l' acqua ACS con il ritorno del riscaldamento sei in grado di quantificare in termini monetari di quanto peggiora il COP,Ovvero vale la pena fare questa scelta?Grazie per la disponibilitàCiao

[ilteo]

Ciao a tutti.
Già che sto studiando su questa discussione dico la mia sul caso di N!co.
Con la premessa che son l'ultimo a poter parlare, ma ha senso metter una tale impiantistica in un edificio che è in classe F (mi sembra che il limite per andare in G è 175kwh/mq*a)? ma l'immobile è oggetto di ristrutturazione? è vero che parti da un valore molto alto, ma ho visto casi come il tuo finire in classe C senza estremismi, ma con decisi interventi di ristrutturazione.
passo e chiudo
buon lavoro

[N!co]

Teo, grazie per il contributo! CI studiamo sopra insieme! L'edificio è in completa ristrutturazione dalla a alla z. Pavimento, porte, finestre, impianti elettrici, idraulici, pareti tirate giu, altre tirate su, ampliamenti, bagni rifatti di sana pianta, motorizzazione alle tapparelle etc.
L'edificio potrebbe senza problemi andare in classe B se solo effettuassi anche il cappotto perimetrale interno (e non solo a soffitto).
Ma poichè la casa è bifamiliare, e in futuro auspico che venga effettuato il cappotto esterno, mi scoccia un filo spendere 100€ al metro oggi per poi vedermi il lavoro duplicato in esterno in un futuro prossimo.

Ovviamente l'altra ragionata, se avessi già gli impianti a posto, sarebbe quella di portare la casa in classe b e poi lavorare "meno" sugli impianti.. ma dato che comunque ci devo investire qualcosa, credo che mi costi di più il cappotto rispetto agli impianti

[Jekterm]

Ma non capisco a cosa serva quella valvola a tre vie sull'ACS?

Intendi la miscelatrice termostatica? D' estate previene le ustioni.
Si d' estate l' accumulo solare viene bypassato per evitare di raffreddarlo con il ritorno del raffrescamento.

Il preriscaldo ACS con il ritorno del riscaldamento ha i seguenti vantaggi:
1=ACS a volontà
2=Accumulo ACS riscaldato a temperatura di utilizzo e non a temperatura elevata
3=Aumento della massa con conseguente riduzione dei cicli on/off della macchina in riscaldamento
4=Cicli produzione ACS ridotti
5=Solare termico sfruttato al massimo

Svantaggi della soluzione:
1=Maggior costo installazione
2=Maggior spazio occupato

Penso che aumentare la vita utile del compressore, diminuendone il n° di cicli, copra ampiamente gli svantaggi.
Quantificare l' aumento di COP? Impossibile
COP favorevoli si hanno con un corretto dimensionamento e con una corretta gestione.

[Jekterm]

un fabbisogno di 174,72 kWh/m^2a fabbisogno TERMICO: 17492 kwh

Scusami ma sono 100 mq o 160mq?

, il tuo schema è simile a questo per caso?

Si

[N!co]

Ciao Jek!
Allora ricapitoliamo. I valori di cui parlammo a suo tempo erano sui 27/28000 ed erano escluse la VERANDA di 40 mq e il TERRAZZO di 15/17 mq circa.

Allora ho rifatto fare il calcolo al tecnico includendo la veranda e il terrazzo (considerando una soluzione in xlam ad alte prestazioni di coibentazione), in questo caso nonostante l'ampliamento eravamo ad un valore di 28398 kwh con un fabbisogno di 304.68 kwh/m^2a

Dopodichè è stato considerato lo scenario con sostituzione di tutti gli infissi con materiale di alta qualità + isolamento a soffitto di 12 cm con fibra di legno + calce naturale.
In questo calcolo è già calcolata tutta la superficie perchè è quella che sarà la soluzione finale.
Quindi il fabbisogno di 17492 è riferito a circa 154 mq

[N!co]

MESSAGGIO PER TUTTI RIFERITO AI MIEI FILE POSTATI QUALCHE MESSAGGIO SOPRA: poichè Jekterm aveva notato che tentando di scaricarli veniva proposto un file .EXE ho provato immediatamente io stesso per verificare la questione.
Allora la procedura corretta per il download è: una volta aperto il link, cliccare sul tastino BLU sopra a quello VERDE che reca la scritta "Download"; una volta effettuato il click si apre una finestra di popup inutile che potete chiudere (non sempre si apre).
Dopodichè vedrete uno ZERO su sfondo grigio, e sotto la scritta "DOWNLOAD GRATIS". Cliccate li e vi apparirà il download del file .ZIP

4shared è un servizio di host abbastanza utilizzato anche se di norma utilizzo il mio cloud personale che gira su server personali ma che ora è provvisoriamente down

[Jekterm]

18000 kWh per riscaldamento/ COP 3,5 sono circa 5200 kWh/anno, con BTA da 6 kW sono circa 1200€/anno, poi hai l' SSP.

PDC da 10 kW fino ad almeno -5° esterni e contratto monofase

[N!co]

Caspita mi sento incoraggiato jek ! ti ringrazio!! Adesso vedo di scorrermi di nuovo le pagine della discussione, per cercare di buttare giu uno schema che fornirò agli installatori. Diciamo che allegherò alla parte "scritta" quello schema di due accumuli che ti ho postato poco sopra, dato che dici che è simile al tuo!

[Jekterm]

Questo è uno schema terra-terra

PDC in serie.pdf

Ciao

[N!co]

PREZIOSO!! non so come ringraziarti!

[Jekterm]

non so come ringraziarti

Se vuoi ricaricarmi la Paypal....

[N!co]

ma è tassato l'introito!

[sergio&teresa]

Se Nico il FV non ce l'ha ancora l'SSP non c'è più ...

[Jekterm]

l'SSP non c'è più

Sembra di si:
V Conto Energia o detrazione fiscale? | SoleinRete


Purtroppo i conti non tornano:
Dalla nuova relazione tecnica si trova che la superficie riscaldata è di 154,7 mq e che il fabbisogno per il solo riscaldamento è di 155.8 kWh/mq e quindi un fabbisogno di 24102.26 kWh che con PDC a COP 3,5 sono circa 7000 kWh.
Per soddisfare un' esigenza così alta potrebbe servire minimo una potenza di 12,5 kW, contratto BTA da 10 kW trifase.

Dal solito:
http://www.acquirenteunico.it/sites/... trim 2013.pdf

Si trova una stima per spesa annua poco superiore ai 2100€ con metano a 0,9 €/mc spenderesti all' incirca la stessa somma, senza contare però l' SSP.

[N!co]

Ciao Sergio ciao Jek.
Dunque per quanto riguarda L'SSP confermo che esiste ancora se si porta l'impianto in detrazione 50% E SI RINUNCIA al CONTO ENERGIA.

Per i conti che hai fatto mi sfugge però una cosa.. hai guardato l'energia primaria ma non credo che sia quella di nostro interesse.
Se guardi l'energia PRIMARIA per riscaldamento attuale mi da un dato di 40189kwh che se convertita con il metodo che mi aveva indicato l'utente cristianc73 ossia che il metano ha potere calorifero di circa 10kwh per m3 sarebbero 10kw se usassi caldaia a condensazione con imp a temp bassa. Negli altri casi si è tra gli 8 e 9 in base al rend della caldaia. Sarebbero quindi se dividessi per 10 circa 4000 MQ Di metano quando nella mia analisi attuale siamo sui 2300 mq di metano.

Quindi direi che sia da considerare l'energia termica totale come mi è anche stato confermato dal tecnico quando glielo chiesi.
Però può darsi che abbia capito male, ma se così fosse non avrebbe senso con la mia situazione attuale che è invece in linea con l'analisi del fabbisogno termico di 28398 che se diviso 10 farebbe 2839.. cifra che si avvicina molto ai mq EFFETTIVAMENTE CONSUMATI ossia 2341.

Cosa ne pensate?

Ps. ricapitolo velocemente perchè forse rileggendo non sono stato molto chiaro.
Dalla analisi attuale risulta un fabbisogno termico di 28398 kwh e un fabbisogno di energia primaria di 40189 kwh.
Se consideriamo il fabbisogno termico 28398 i conti tornano perchè ho utilizzato 2341 m3 di metano, mentre non torna se consideriamo 40189.
Tornerebbe (credo) se 1m3 di metano producesse pochissimi kwh, infatti se ricordo bene il tecnico mi disse che l'energia primaria è quella a monte, non quella espressa.
Che ne dite?

[cristianc73]

...
Dalla analisi attuale risulta un fabbisogno termico di 28398 kwh e un fabbisogno di energia primaria di 40189 kwh.
Se consideriamo il fabbisogno termico 28398 i conti tornano perchè ho utilizzato 2341 m3 di metano, mentre non torna se consideriamo 40189.
Tornerebbe (credo) se 1m3 di metano producesse pochissimi kwh, infatti se ricordo bene il tecnico mi disse che l'energia primaria è quella a monte, non quella espressa.
Che ne dite?

Sulla relazione che postasti tempo fa, a pagina 4, trovi il rendimento globale considerato per il riscaldamento, 0.719; non torna al centesimo è molto vicino a 28398/40189
Secondo me ti conviene partire dai 28398, poi in funzione dell'impianto che fai ci metti anche il rendimento.

[N!co]

Ciao Cristian, grazie per il passaggio.
Intanto mi sono reso conto di essermi confuso, perchè i numeri sono analoghi.
Nella precedente relazione avevo 28000 di energia PRIMARIA e 20801 di fabbisogno energia termica QH,nd
Aggiungendo i mq siamo andati a 40189 di PRIMARIA e 28000 di fabbisogno termico
INFINE a seguito degli interventi saremmo a 24107 di PRIMARIA e 17492 di fabbisogno termico.

Ora la domanda è: quale DOBBIAMO osservare? Il tecnico, come ho già indicato, mi ha detto di riferirmi all'altra e non alla primaria, voi cosa ne pensate?

Tu cristian cosa intendi partire dal 28398?
Il dato certo (o quasi) sarà FABBISOGNO ENERGIA TERMICA QH,nd : 17492 kWh
FABBISOGNO ENERGIA PRIMARIA QP,H: 24107 kWh

Dopodichè dovremmo capire come procedere.
Il rendimento da te indicato l'ho trovato è 0.719 ma nella nuova non lo trovo più.. ho solo l'indice di prestazione che si porterebbe a 174.72 kwh/m^2 anno

[cristianc73]

come di ha detto il termotecnico ti conviene partire dal fabbisogno di energia termica (quindi i 17492 KWh), l'altro dato dipende dall'impianto che andrai a fare.

[N!co]

AH ok, ora ci sono.
Quindi allora Jekterm avrebbe detto bene nei post precedenti e non nell'ultimo?
Ossia, se io ho una PDC che mi produce 5200 kwh moltiplicata per un COP MEDIO STAGIONALE di 3.5 risulterebbe 18200

Secondo te questo calcolo ha senso?

[cristianc73]

in questo caso i 5200 KWh sono energia elettrica assorbita dalla PDC. Poi però la PDC andrebbe dimensionata anche per il fabbisogno di potenza massima richiesta, questo è un dato che da il termotecnico.

[N!co]

ah... complicata la cosa..

[Jekterm]

Dall' ultima indagine risulta un indice EPinv di circa 156 kWh/mq, la precedente era di circa 260 kWh/mq.

Moltiplicando il dato per la superficie riscaldata si trova quanta energia termica serve per riscaldare l' ambiente a 20°C, vedi calcolo inserito in precedenza.
Non conteggio l' ACS, quindi l EPacs, perchè è riferito in tutto l' arco.
Per il calcolo della potenza PDC si diminuiscono le ore di riscaldamento giornaliere che da 24 per prudenza passano a 22.

Ciao

[N!co]

Grazie jekterm della spiegazione, ma allora non capisco.
Quello rimane il fabbisogno di energia primaria, ma fino a questo mess il ragionamento lo capivo: "18000 kWh per riscaldamento/ COP 3,5 sono circa 5200 kWh/anno, con BTA da 6 kW sono circa 1200€/anno, poi hai l' SSP.

PDC da 10 kW fino ad almeno -5° esterni e contratto monofase "
Cioè servono 5200 kwh per produrne 18000, ma quindi tu dici che quel dato non va considerato. Allora perchè lo inseriscono? accidenti mi sto perdendo..

[Jekterm]

Quindi il fabbisogno di 17492 è riferito a circa 154 mq

Scusami ma dalla stima trovo questi dati:


Ciao

[N!co]

Jek ed è assolutamente quanto vedo anche io. L'unica cosa che dicevo è che il tecnico riqualificatore (non il termotecnico da cui andrò lunedì) mi diceva di non considerare l'energia PRIMARIA, come valore bensì l'energia termica..
Quella se la moltiplico mi rende l'energia primaria: 27mila e rotti..

[cristianc73]

N!ico, se quei dati che ha riportato anche Jek tengono conto pure dell'impianto di riscaldamento e del suo rendimento (bizzarro modo
di confondere le idee in alcune certificazioni) allora ha ragione il tuo termotecnico, altrimenti tu e Jek state dicendo la stessa cosa.

P.S.
in effetti li parla proprio di energia primaria (EP) quindi è sensato che tenga conto anche dell'impianto
di riscaldamento, quindi considererà anche quel rendimento del 71% di cui si era parlato...

[N!co]

Cristian! Mi sto perdendo parecchio.. quindi posto le due schede più complete, della analisi che avevo già postato pagine sopra. La prima è l'analisi che comprenderebbe VERANDA e TERRAZZO (circa 55 mq in più rispetto ad ora)





La seconda è sempre riferita alla metratura aumentata MA con gli interventi di riqualificazione