Rendimento PDC + solare termico + FV

[Another]

oggi finalmente omino CAT Cordivari si è presentato alla mia porta (per giunta 1 gg prima del concordato, ma solo perchè ieri ho toccato il tempo dopo 10 gg di silenzio): in pratica dice che la centralina non funziona.. ma va? non l'ha nemmeno toccata, ha solo visto che quando io premevo i tasti non faceva nulla.. e anche almeno 1 termometro (solo di 'servizio' però) non va: l'ha messo in acqua del rubinetto e quello è rimasto a 25°
sostanza? io dico: beh queste centraline le fanno ancora, costeranno 50 euro
sgrana gli occhi e mi dice: non proprio >> cambio centralina con nuova versione listino 198 euro + iva ma può farmi ben il 20% di sconto !!!
però se la trovo io originale compresa di 2 sonde allora lui la piazza
alleluia
poi ha commentato che l'anodo anche se segna verde è sicuramente da sostituire, perchè lo raccomandano 1 volta all'anno
sì ma se lo fai una volta all'anno 70 euro più il lavoro faranno almeno 100+iva a dire poco ti mangi il guadagno del solare termico....


poi dice che bisognerebbe abbassare la sonda bassa ancora più in basso, ma per farlo ovviamente devi svuotare


allora io: vabbè ora vedo, magari cambio il bollitore e tanto vale
perchè lo deve cambiare?
sto progettando un cambio di generatore con pdc
ah, faccia attenzione che poi magari non riesce a scaldarsi, se ha il radiante ok ma con i termi...
ma io metto fancoil
ah ma anche con i fancoil deve andare almeno a 70°

[sergio&teresa]

Vabe' ma chettifrega, è un CAT mica il Guru della Termotecnica. Usalo per metterti a posto il solare termico e stop....

[Another]

sì ma per dire che ogni idraulico che trovi ha la sua ricetta diversa dal precedente

pensa che avevo immaginato, poichè è una ditta termoidraulica del mio paese, di chiedere eventualmente a lui preventivo per installazione..ma visto anche i forti sconti che applica penso che lascerò perdere

---

cmq ora devo sostituire la centralina del solare termico, ho il dubbio se preoccuparmi della stagnazione dei pannelli oppure no
questo CAT dice che non ci sono problemi sui pannelli saldobrasati
se ci credo posso probabilmente comprare una centralina uguale a 1/3 del prezzo da lui proposto


voi che pensate sulla stagnazione? avete dispositivi per contrastarla?
i miei pannelli Cordivari del 2009 sono descritti sul manuale con la frase:
assorbitore solare costituito da una piastra in rame trattata con rivestimento altamente selettivi, saldata ad ultrasuoni su fascio tubiero in rame


sono saldobrasati?

[Another]

centralina che ho io ha questo manuale:
http://www.ipersolar.it/download/Manuale_T...elettronica.pdf


visto che devo cambiare la centralina perchè rotta a questo punto devo preoccuparmi che quella nuova gestisca la logica anti-stagnazione? da quel che ho capito Cordivari ora fa installare come versione basic questa:


www.seitron.com/it/node/701
http://www.seitron.com/sites/default/files...ist02390ian.pdf


non capisco se è in grado di gestire la condizione e l'attivazione di una valvola per scaricare il calore in eccesso. si fa cmq su un dissipatore giusto?


questa forse lo farebbe, a 110 euro

http://www.tiemmeelettronica.it/writable/products/documents/TSol503.pdf

ma chi me la monta? CAT non so.. però tanto non sono in garanzia.. forse idraulico? devo chiedere


altro problemino: la pompa del circolatore è old-style ha 3 velocità fisse, queste centraline riescono ancora a comandarla?

[Lore_]

Ciao Another,

quella da 110 euro della Tiemme va benissimo, qualsiasi idraulico o elettricista non penso abbia nessun problema a collegarlo (con un pò di pazienza potresti farlo anche tu), nessun problema con il circolatore "old_style", ma anche le altre non dovrebbero averne, e la funzione antistagnazione la fa semplicemente facendo girare la pompa di notte così da dissipare il calore nel boiler dai pannelli e avere il giorno dopo il boiler ad una T che non permetta di andare in stagnazione

[Another]

nessun problema con il circolatore "old_style", ma anche le altre non dovrebbero averne, e la funzione antistagnazione la fa semplicemente facendo girare la pompa di notte così da dissipare il calore nel boiler dai pannelli e avere il giorno dopo il boiler ad una T che non permetta di andare in stagnazione

sì penso che i collegamenti siano alla mia portata, ma la responsabilità delle impostazioni meno..

in pratica dici che la pompa si accende di notte per far scendere la T dei pannelli ma fino ad una Tminima del bollitore?

queste cose le leggi sul manuale? potresti indicarmi dove e 'tradurle' per cortesia? grazie

se le facesse anche la centralina ufficiale cordivari potrei pensare di metterla ma costa 90 euro in più

[Lore_]

Ciao Another,

penso che la centralina ufficiale cordivari sia una centralina sempre tiemme brandizzata.

Comunque alla prima accensione dovresti selezionare lo schema degli impianti disponibili, nel tuo caso credo sia la 1, e questo schema dovrebbe avere già tutti impostati i valori standard preconfigurati per la gestione dell'impianto, perchè non credo proprio che debbano essere inseriti tutti a mano, anche qualsiasi tecnico si "spara" se deve caricarseli tutti a mano questi parametri

[Another]

fatto varie telefonate oggi, muro di gomma ma non ho disperato

Tiemme si rifiuta di parlare con i privati, nemmeno uno sforzo, rimanda a Cordivari
Cordivari ti ascolta ma non ti da soluzioni se non: deve rivolgersi all'agente di zona. Perchè non lo scrivono direttamente sul loro sito?
Alla fine però ho ottenuto di poter scrivere una mail all'agente di zona, cui ho preventivamente spiegato la situazione al telefono, che dovrebbe girarla all'ing. Cordivari che fa la verifica , in modo da poter usare la vecchia centralina se è effettivamente la stessa come io penso.
Lui dice che per la stagnazione non è l'alta T che danneggia i pannelli ma il deterioramento del glicole, che andrebbe verificato ogni 2 anni.

Ma quanto costa cambiarlo? Se costa tanto e invece evitando la stagnazione con un dissipatore non deterioro il glicole allora forse ne vale la pena.

[sergio&teresa]

la funzione antistagnazione la fa semplicemente facendo girare la pompa di notte così da dissipare il calore nel boiler dai pannelli e avere il giorno dopo il boiler ad una T che non permetta di andare in stagnazione

Questa è una pessima gestione, visto che non si ha la certezza che il giorno dopo ci sia il sole e la corrente costa. Buttare di notte quanto fatto di giorno è una cosa che faceva Penelope perchè non voleva darla ai Proci.... ma qui non siamo a Itaca, e ci sono sistemi migliori. L'antistagnazione vera si fa facendo in modo che quando l'accumulo inizia a raggiungere T elevate (ad es 70 gradi) la circolazione si ferma, si lascia che i pannelli salgano in T per poi far ripartire la circolazione in modo da raffreddarli e far salire un po' l'accumulo di qualche grado. Poi la circolazione si ferma di nuovo.... poi riparte e così via fino a che il sole tramonta o comunque non regge più altre temperature.

In questo modo non si butta via niente per il giorno successivo, non si butta via corrente elettrica, non si fa crescere inutilmente l'entropia dell'Universo.

[Another]

mi piace, ma una centralina che faccia questo e che costi il giusto?

ieri termotecnico mi ha nominato Resol, ho provato a guardare ma sul sito non trovo nessun distributore in italia, quello nominato non ha un sito decente

questo modello sembra fare qualcosa del genere, no?

http://www.resol.de/Produktdokumente/48005170_DeltaSol_AL.monit.pdf

però su ebay lo trovi a 300 spedito con 2 sonde

mentre il modello BX con 3 sonde a 156 spedito
e forse va bene lo stesso
RESOL(R) - Elektronische Regelungen GmbH - Centralina solare serie DeltaSol(R) BX

però mi sembrano logiche non sovrapponibili che hanno sempre qualche grana

http://www.resol.de/Produktdokumente/11209194_DeltaSol_BX.monit.pdf

pag 48 - 56

[sergio&teresa]

Le Steca hanno questa funzione, ma credo costino.

La Resol di cui hai postato link al manuale descrive la funzione a pag.12 (Raffreddamento sistema). In pratica basta che imposti una T max di serbatoio di 50-60° e da lì in poi la circolazione si ferma finché i collettori raggiungono 120°. Lì riparte finché i collettori non scendono a 115 (mi pare), poi si fermano di nuovo, poi ripartono ecc. Ogni volta che ripartono l'accumulo si scalda, al massimo fino a 95°.

[Another]

Quella che hai visto tu però costa 300 euro. Alla metà c'è questa, che a pag. 55 descrive la funzionalità.

http://www.resol.de/Produktdokumente/11209194_DeltaSol_BX.monit.pdf

I miei dubbi sono:
- ma la Tmax di 95° di sicurezza è abbassabile? Non lo dicono chiaramente
- questa funzione non è compatibile con la 'raffreddamento collettore' descritta a pag. 49, quale sarebbe meglio?

Questa centralina mi sembra molto versatile ad un costo decente. Se si potesse abbassare la Tmax di serbatoio e usarla per quelle 2 funzionalità di raffreddamento..

[sergio&teresa]

La funzione mi sembra la stessa, dal manuale si direbbe che i 95 gradi non sono abbassabili, ma per non raggiungerli ti basta mettere una T massima dell'accumulo (quella che ferma la circolazione) più in basso di 60 gradi. Facendo un po di prove puoi vedere la miglior regolazione.

[Another]

perchè dici che con una Tmax accumulo < 60° non raggiungerei i 95° in quella modalità?

60° non sono pochi per sfruttare il solare termico ? cioè: non è un peccato se invece posso salire a 70°? o cambia niente?

[sergio&teresa]

Certo che cambia, però deciditi... se temi che possa raggiungere 95 gradi con la funzione raffreddamento puoi solo farla partire prima... non userai una maggior quota di energia e l'accumulo salirà meno in T.

Mi sa che non hai mica capito come funziona quella modalità....

[Another]

Raffreddamento del sistemaLa funzione di raffreddamento del sistema serve per mantenere l’impianto solare
attivato per un tempo prolungato. Non tiene conto della temperatura massima
immessa per il serbatoio per ridurre la sollecitazione termica alla quale sono sottomessi
il collettore e il termovettore in presenza di forte irraggiamento solare.
Se la temperatura del serbatoio supera il valore massimo impostato e la differenza
di temperatura di attivazione ha raggiunto il valore DTKE, la pompa solare
rimane attivato o viene attivato. Il serbatoio viene caricato finché la differenza di
temperatura scende sotto il valore DTKA o viene raggiunta la temperatura limite
impostata del collettore.

è vero non ho capito, ipotizziamo Tserbatoio = 70
collettore 85, c'è scambio e Ts aumenta a 80
collettore continua a salire sopra i 95 e circolazione si ferma

poi?

[sergio&teresa]

No, non funziona così.

Hai messo Tmax serbatoio 70°. Il solare scalda fino a che l'accumulo raggiunge quella T poi si ferma. I collettori sotto il solleone estivo salgono di T, quando arrivano a 120° la circolazione riparte, l'acqua a 70° che sale ai collettori li raffredda, mentre l'acqua o il vapore a 120° che torna dai collettori all'accumulo scalda l'accumulo. La circolazione si riferma quando i collettori scendono a 115°, quindi rimane attiva per poco, l'accumulo quindi si scalda di poco, diciamo di 1°, salendo a 71°. I pannelli risalgono a 120°, la circolazione riparte, si guadagna un altro grado.... e così via a continui stop-go che accumulano poca energia dal sole mantenendo i collettori a T controllata per evitare T da stagnazione. Alla fine comunque l'accumulo continua a salire in temperatura.... non rimane a 70°.

Se vedi che arrivi a raggiungere 95° in accumulo con gli stop-go non puoi fare altro che far partire il giochino da una T più bassa.

Più chiaro così?

[Another]

penso di aver capito, ma nella realtà all'accumulo quando circolazione riparte scende glicole a 120. Nel breve tratto in accumulo non perderà mai 50° giusto? Quindi risalirà magari a 105-110. Sempre cmq più freddo di prima. Corretto?
So che tu hai fatto un esempio per farmi capire, ma i numeri sopra son realistici?

Quindi secondo te questo è il miglior modo di gestire il fenomeno, senza grandi modifiche a impianto, se non si ha svuotamento?
Diciamo che lo svantaggio potrebbe essere tenere accumulo a 70° o meno gradi per il tempo che ci mette il glicole a salire da x a 120°, quindi sacrificare un po' di T accumulo per usare questa funzione di raffreddamento, o meglio bilanciamento collettori-accumulo

[sergio&teresa]

Quando riparte la circolazione, scende glicole a 120 verso l'accumulo, ma altrettanto sale glicole a 70 verso i pannelli.... quindi i pannelli si raffreddano abbastanza velocemente. Dopo aver ceduto energia non so a quanto possa risalire.... in ogni caso se l'isteresi è di soli 5° (da 120 a 115) la circolazione rimane attiva ben poco.

Si, per me quello è il miglior sistema, svuotamento a parte. Non temere di non avere energia in accumulo, l'accumulo salirà lo stesso ben oltre 70° come ti ho già detto, semplicemente preleverà energia dal sole a poco a poco anziché tutta di continuo.

[Another]

ok, allora devo cercare una centralina che abbia questo programma, e che permetta di impostare in ogni caso una tmax serbatoio più bassa di 95°

altra grana di regolazione è il posizionamento della sonda Tmax serbatoio, forse in HYC è più facile se si può posizionare proprio sotto al pelo dell'acqua

[sergio&teresa]

Ti fai troppissime menate....

[Another]

ah dici? mi sembra che qui sul forum sia pieno di gente che guarda il pelo nell'uovo

visto che stiam parlando di un accumulo HYC in plastica che nelle specifiche ha 85° di max T acqua pensavo che fosse meglio misurarla proprio in cima no?

[sergio&teresa]

Ti ho già scritto che per non raggiungere i 95 gradi basta far partire prima lo stop della circolazione....

Ti ho anche già scritto che secondo me non ti conviene mettere l'HYC sul tuo solare, e questo e un motivo in più.

Se proprio vuoi toglierti il pensiero scrivi alla Resol chiedendo se il parametro dei 95 gradi può essere abbassato.

[Another]

Ti ho anche già scritto che secondo me non ti conviene mettere l'HYC sul tuo solare, e questo e un motivo in più.

Se proprio vuoi toglierti il pensiero scrivi alla Resol chiedendo se il parametro dei 95 gradi può essere abbassato.

sì, al post 1288 mi hai detto che non eri convinto di togliere bolly2 e mettere HYC, ma avevamo altri presupposti:
- in forse su possibile riutilizzo bolly2 con pdc
- idea di realizzare preriscaldo quindi usare 2 bollitori per acs

ora la seconda è caduta ahime per mancata volontà del termotecnico di esplorare questa opzione e la prima perchè il bolly2 è stato giudicato mancante per uso con pdc (solo 0,6mq di serpentina)

provo a vedere se resol mi risponde

[ligabue82]

la prima perchè il bolly2 è stato giudicato mancante per uso con pdc (solo 0,6mq di serpentina)

Non è che così non funziona, però in effetti sarebbe meglio avere una serpentina di scambio maggiorata per PdC.
Io ho utilizzato il Solarcell Max della Schuco/Viessmann da 350l, con serpentina superiore (quella per la PdC) di 3,7mq.

saluti

[Another]

Non è che così non funziona, però in effetti sarebbe meglio avere una serpentina di scambio maggiorata per PdC.
Io ho utilizzato il Solarcell Max della Schuco/Viessmann da 350l, con serpentina superiore (quella per la PdC) di 3,7mq.

saluti

su sito Viessman non trovo il modello, online solo qui una scheda tecnica di 7 anni fa

http://62.149.205.162/docu/17%20Bollitori%20Prod%20acqua%20calda%20san/Dati%20tecnici/2010/Solarcell%2007_2010.pdf

prezzo fornitura indicativo?

bisognerebbe capire bene le differenze tecniche, dovrei fare una tabellina riassuntiva tra questi (ammesso che Solarcell sia ancora in commercio) e Cordivari Bolly 3

già non capisco i dati sulla dispersione: qui dicono Coefficiente 0,45W/K ma sul datasheet Daikin non trovo lo stesso dato ma solo un valore Dispersione 72W. ??

[Lore_]

Ciao Another,

solarcell credo era il vecchio nome schuco, ora viessmann per pdc credo lo chiami VITOCELL 100-V Tipo CVW e ora è da 390 litri.

[Another]

ho guardato e non capisco, sembra abbia una sola serpentina di carico da 4,1mq

[ligabue82]

Solarcell Max 350l

Allego scheda tecnica. Modello 350l. Serpentina superiore di 4,6 mq (ricordavo male io...).

Il prezzo non te lo saprei indicare perchè ho comprato il kit con il solare termico a circolazione forzata (2P+350l).

saluti

[Another]

ma i 2 scambiatori come sono collegati?