Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[arch.simone]

Lo dicono altrove:

"Articolo 5
(Spese per le quali spetta la detrazione)
1. La detrazione per la realizzazione degli interventi di cui all’articolo 2 spetta per le spese relative a:
- a) interventi che comportano una riduzione della trasmittanza termica U degli elementi opachicostituenti l’involucro edilizio, purché detta trasmittanza non sia inferiore ai pertinenti valoridi cui all’allegato E, comprensivi delle opere provvisionali e accessorie, attraverso:
-- i. fornitura e messa in opera di materiale coibente per il miglioramento dellecaratteristiche termiche delle strutture esistenti;
-- ii. fornitura e messa in opera di materiali ordinari, anche necessari alla realizzazionedi ulteriori strutture murarie a ridosso di quelle preesistenti, per il miglioramentodelle caratteristiche termiche delle strutture esistenti;
-- iii. demolizione e ricostruzione dell’elemento costruttivo;
-- iv. demolizione, ricostruzione o spostamento, anche sotto traccia, degli impiantitecnici insistenti sulle superfici oggetto degli interventi di cui alla presentelettera a);"

O capisco male io?

Non mi pare chiariscano cosa intendono con "opere complementari"...

[ArinZ]

Comunque ragazzi io su certe cose tecniche sono duro di comprendonio, nonostante molto impegno... Quindi quel discorso del limite di spesa mi ha un pochino allarmato...

Diciamo che io ho una casa molto grande sulla quale dovevo fare già da prima del COVID una serie di lavori di ristrutturazione per i quali avevo pensato di poter usufruire del 50% di rimborso IRPEF in 10 anni su di un massimo di 96.000 di spese di ristrutturazione ordinaria...
Ora che le cose sono cambiate ho una serie di preventivi, che in funzione del superbonus pensavo di fatturare e distinguere ognuno per rientrare nella detrazione specifica, come segue:

SUPERECOBONUS 110
45.000 CAPPOTTO [esterno e solaio]
35.000 PDC + RADIANTE [di cui 30 nel bonus e l'eccedenza pagata di tasca mia]
35.000 INFISSI [trainati, quindi al 110%]
35.000 FTV + ACCUMULO [a 1600€kW in quanto installato durante ristrutturazione]

e contestualmente ai suddetti

RISTRUTTURAZIONE ORDINARIA
70.000 OPERE MURARIE VARIE [da portare in detrazione IRPEF al 50% in 10 anni]

il totale sarebbe 220.000...
Praticamente il doppio del limite dei 96.000 di cui andavate parlando, dal quale al massimo mi pare di aver capito posso sottrarre il fotovoltaico, ma starei comunque 100.000 oltre il limite.
Siete sicuri che sia come dite, ho letto i link e le citazioni varie ma non mi pare davvero cosi evidente, o almeno non cosi esplicito... Oppure sono io che non ho capito? Me lo potreste spiegare meglio?

[axoduss]

[ATTACH]77677[/ATTACH]

1900€/kWt per le pompe di calore geotermiche... ribadisco quanto detto tempo fa, non ci realizzi nemmeno la perforazione.
150€/mq per radiante a pavimento... sicuramente adeguato ahahaha

le opzioni sono 2: o le imprese abbassano i prezzi come ai tempi precedenti le agevolazioni fiscali oppure non si faranno i lavori


sicuri che sia quello firmato?

[an-cic]

1900€/kWt per le pompe di calore geotermiche... ribadisco quanto detto tempo fa, non ci realizzi nemmeno la perforazione.
150€/mq per radiante a pavimento... sicuramente adeguato ahahaha

le opzioni sono 2: o le imprese abbassano i prezzi come ai tempi precedenti le agevolazioni fiscali oppure non si faranno i lavori

se interpreto bene la dicitura"I costi esposti in tabella si considerano al nettodi IVA, prestazioni professionalieopere complementari relative alla installazione e alla messa in opera delle tecnologie." per le geotermiche il limite è 1900 + iva è solo per la macchina. pozzi e tutto il resto è a parte. idem per il radiante

[axoduss]

AHAHAHAHAHHAAHAHA Che pagliacci

Articolo 3, comma 3:
"Nel caso in cui uno degli interventi di cui all’articolo 2 consista nella mera prosecuzione di interventidella stessa categoria iniziati in anni precedenti sullo stesso immobile, ai fini del computo del limitemassimo di spesa o di detrazione, si tiene conto anche delle spese o delle detrazioni fruite negli anniprecedenti."

questo c'e' gia' anche oggi ma non ho ben capito come funziona ma credo sia realtivo semplicemente alla data di inizio lavori

[Garani]

questo c'e' gia' anche oggi ma non ho ben capito come funziona ma credo sia realtivo semplicemente alla data di inizio lavori

Oops! E' vero! Parla di iniziati, non eseguiti. Giusto!

[axoduss]

se interpreto bene la dicitura"I costi esposti in tabella si considerano al nettodi IVA, prestazioni professionalieopere complementari relative alla installazione e alla messa in opera delle tecnologie." per le geotermiche il limite è 1900 + iva è solo per la macchina. pozzi e tutto il resto è a parte. idem per il radiante

effettivamente si, pero' allora che senso ha questa nota

Nel solo caso in cui l’intervento comporti il rifacimento del sistema di emissione esistente, comeopportunamente comprovato da opportuna documentazione, al massimale si aggiungono € 150/m2 persistemi radianti a pavimento, o € 50/m2 negli altri casi, ove la superficie si riferisce alla superficieriscaldata.

non credo che il costo della pompa di calore cambi in funzione del rifacimento o meno del sistema di emeissione.
Comunque spero che tu abbia ragione

[Garani]

Noto però che i limiti di trasmittanza sono quelli di sempre. Nella bozza di inizio luglio mi sembra di ricordare che chiedevano maggiore performance. Mi ricordo che nella mia zona la trasmittanza delle finestre era 1.11 nella bozza, adesso è tornata ad essere 1.67 (e quindi sono già a norma con le finestre di 10 anni fa )

[axoduss]

anche io l'ho notato.
in Lombardia zona E sono 1.3 da una vita

[Kkkamakkk]

1900€/kWt per le pompe di calore geotermiche... ribadisco quanto detto tempo fa, non ci realizzi nemmeno la perforazione.
150€/mq per radiante a pavimento... sicuramente adeguato ahahaha

le opzioni sono 2: o le imprese abbassano i prezzi come ai tempi precedenti le agevolazioni fiscali oppure non si faranno i lavori


sicuri che sia quello firmato?

Pdc ne so poco, ma 150€mq per pavimento radiante, mi oare congruo e abbondante, poi se uno ci vuol far rientrare il parquet da 500€mq allora no, ma con 150€mq fai un buon radiante e avanzi 50-70€ per pavimento nuovo, almeno dalle mie parti.

[Garani]

A naso i limiti non mi sembrano particolarmente stringenti. Insomma, se uno non fa l'ingordo, il lavoro lo si fa senza troppi problemi.

[Agra]

1900€/kWt per le pompe di calore geotermiche... ribadisco quanto detto tempo fa, non ci realizzi nemmeno la perforazione.
150€/mq per radiante a pavimento... sicuramente adeguato ahahaha

le opzioni sono 2: o le imprese abbassano i prezzi come ai tempi precedenti le agevolazioni fiscali oppure non si faranno i lavori


sicuri che sia quello firmato?

150 a mq non ti bastano?? ma che impianto devi fare scusa?? ti metto il preventivo che hanno fatto a me per il radiante a Gennaio:

Fornitura e posa in opera impianto di riscaldamento a pavimento REHAU sistema Tacker con tubazioni in
polietilene reticolato del tipo Pe Xa 5 strati 17x2 con barriera ossigeno per il piano terra per complessivi 110
mq completo di collettori polimerici di ridotta rumorosità durante il funzionamento e alta resistenza alla
corrosione, completo di sfiati, valvole di carico/scarico e misuratori di portata, pannello isolante liscioTacker
di spessore 30 mm , curve di sostegno, cornice perimetrale, clips di fissaggio e liquido additivo per
massetto termofluidificante
Sistema Rehau è garantito 10 anni con certificato di garanzia stipulato direttamente tra Rehau e il cliente
finale rilasciata solo dopo il collaudo finale dell'impianto.
Csoto unitario 5,313 €

quindi 48 al metro quadro, 1/3 di quanto scritto lì!

[Darby]

Buonasera,qualche anima pia che ha tempo, potrebbe specificare i limiti di spesa per unità abitativa grazie.

[axoduss]

150 a mq non ti bastano?? ma che impianto devi fare scusa?? ti metto il preventivo che hanno fatto a me per il radiante a Gennaio:

Fornitura e posa in opera impianto di riscaldamento a pavimento REHAU sistema Tacker con tubazioni in
polietilene reticolato del tipo Pe Xa 5 strati 17x2 con barriera ossigeno per il piano terra per complessivi 110
mq completo di collettori polimerici di ridotta rumorosità durante il funzionamento e alta resistenza alla
corrosione, completo di sfiati, valvole di carico/scarico e misuratori di portata, pannello isolante liscioTacker
di spessore 30 mm , curve di sostegno, cornice perimetrale, clips di fissaggio e liquido additivo per
massetto termofluidificante
Sistema Rehau è garantito 10 anni con certificato di garanzia stipulato direttamente tra Rehau e il cliente
finale rilasciata solo dopo il collaudo finale dell'impianto.
Csoto unitario 5,313 €

quindi 48 al metro quadro, 1/3 di quanto scritto lì!

Posa sopra pavimento esistente?

[Agra]

Posa sopra pavimento esistente?

faccio ristrutturazione totale, con demolizione totale dei massetti, questo è solo l'impianto vero e proprio, ma, ripeto, siamo ad 1/3

[axoduss]

iv. demolizione, ricostruzione o spostamento, anche sotto traccia, degli impianti tecnici insistenti sulle superfici oggetto degli interventi di cui alla presente lettera a);

addio cavo Enel in facciata

[xardasfire]

addio cavo Enel in facciata

Che vuoi dire?

[Garani]

Che vuoi dire?

A casa ha un cavo Enel che corre sulla facciata. Grazie a quel "paragrafetto" nel 110% ci rientra la traccia e la sua chiusura. Così il cavo Enel passa sotto traccia e non all'eterno come ora.

[xardasfire]

Ma ante o post contatore? Ti chiedevo perché io ho lo stesso problema, ma mi è stato detto che la parte ante-contatore non può essere toccata, "deve restare a vista" sicuro che invece si può fare traccia e chiusura e sopra cappotto?

[axoduss]

se interpreto bene la dicitura"I costi esposti in tabella si considerano al nettodi IVA, prestazioni professionalieopere complementari relative alla installazione e alla messa in opera delle tecnologie." per le geotermiche il limite è 1900 + iva è solo per la macchina. pozzi e tutto il resto è a parte. idem per il radiante

Se vedi però nell’allegato C scrivono


a. Costo dell’intervento comprensivo delle spese professionali (Euro): ___
b. Costo massimo ammissibile (calcolato tendendo conto del punto 13 dell’allegato A) (Euro): ___
c. Costo ammesso alla detrazione (minimo di a. e b.) (Euro): ___
d. Detrazione* (Euro): ___
(*moltiplicare la spesa ammessa per la pertinente aliquota dell’allegato B o per l’aliquota vigente all’atto della spesa- la detrazione non va calcolata in questa sezione per gli interventi di cui all’articolo2, comma 1 lettera a) e lettera b punti da iv a vii)

[axoduss]

Ma ante o post contatore? Ti chiedevo perché io ho lo stesso problema, ma mi è stato detto che la parte ante-contatore non può essere toccata, "deve restare a vista" sicuro che invece si può fare traccia e chiusura e sopra cappotto?

Prima del contatore decide il distributore, nel mio caso e-distribuzione: se tecnicamente fattibile e paghi lo spostamento lo fanno.

dopo il contatore è il tuo impianto, sei tu responsabile e non devi chiedere il permesso a nessuno

[axoduss]

Che vuoi dire?

Ci sono molte abitazioni che sono servite da linee elettriche aeree e non interrate. C’è chi ha persino dei pali di cemento o legno in mezzo al giardino.
Ecco, facendo il cappotto devi chiedere il permesso al distributore di spostamento temporaneo della linea oppure di passare alla linea interrata sotto traccia

[axoduss]

Comunque secondo me non è la versione giusta, non parla delle porte interne.

650€/mq poi non sono sufficienti per una nuova porta blindata, sbaglio? Che tecnicamente non è una chiusura trasparente

[Garani]

Ci stai a pelo.

Io nel 2010 presi una Silvelox da 1.19 a 1325+IVA. Il 110% avrebbe coperto solo fino a 1228+iva. Non so oggi che prezzi possano esserci però.

[Agra]

Comunque secondo me non è la versione giusta, non parla delle porte interne.

650€/mq poi non sono sufficienti per una nuova porta blindata, sbaglio? Che tecnicamente non è una chiusura trasparente

io sono al limite pure con le 4 porte finestre scorrevoli che devo mettere:
2100 x 2250 mm = 4,72 mq
4,72 x 650 = 3071 euro
scorrevole in pvc con uW: 1,00 W/m2 K ho da preventivo 3.125 euro

[Garani]

Per questo mi tengo strette le mie finestre in Rovere di 10 anni fa che comunque rientrano nella trasmittanza 1.67

[an-cic]

Se vedi però nell’allegato C scrivono


a. Costo dell’intervento comprensivo delle spese professionali (Euro): ___
b. Costo massimo ammissibile (calcolato tendendo conto del punto 13 dell’allegato A) (Euro): ___
c. Costo ammesso alla detrazione (minimo di a. e b.) (Euro): ___
d. Detrazione* (Euro): ___
(*moltiplicare la spesa ammessa per la pertinente aliquota dell’allegato B o per l’aliquota vigente all’atto della spesa- la detrazione non va calcolata in questa sezione per gli interventi di cui all’articolo2, comma 1 lettera a) e lettera b punti da iv a vii)

Quello è normale, se hai speso più del massimale detrai il massimale mentre se hai speso meno del massimale detrai la spesa

[Agra]

di solito queste domande si fanno ad un fiscalista non ad un ingegnere strutturista. Personalmente non lo so

per "fiscalista" cosa intendi, uno studio di commercialisti che mi segue da anni per la dichiarazione dei redditi è sufficiente o serve un'altra figura?

[Salvo@Ing]

Io ho sempre il dubbio sui 96000€. Ho letto, forse su qualche guida, che questo varrebbe solo se il committente tiene per se il credito, diversamente lo cederà, altrimenti perderebbe il beneficio perché non recuperabile negli anni a seguire,
Peraltro, rispecchiando pedissequamente il TIUR significa che il “tipo” che lo scorso anno ha ristrutturato casa ed è diventato incapienti non potrà mettere mano alla casa al mare. Non mi spiego allora il senso di inserire 2 case o n immobili condominiali se il tetto massimo detraibile restasse 96k€.
inoltre, 96k€ è il massimale dei lavori di ristrutturazione che stanno in una casella differente rispetto alla riqualificazione, che ha un suo massimale che peraltro si somma a quello delle ristrutturazioni ed anche al sismabonus.
in sostanza io l’ho sempre vista, con riferimento al TIUR ed alla 90/2013 come una potenzialità detraibile di 96 (ristrutturazione) + 96 (sisma) + 153 (energetica) + vari bonus minori.
Certo che l’AdE potrebbe chiarire ogni cosa, se è solo se lo volesse

[Salvo@Ing]

Comunque secondo me non è la versione giusta, non parla delle porte interne.

650€/mq poi non sono sufficienti per una nuova porta blindata, sbaglio? Che tecnicamente non è una chiusura trasparente

Le porte di ingresso sono assimilata agli infissi e regolate dai medesimi massimali