Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[matador0975]

150€ ?1?

...sei sicuro che lui abbia capito che lavoro dovrebbe fare?
Anche solo una semplice APE a 150€... o è un ragazzino che ha bisogno di lavorare perché ha appena iniziato... oppure non so se il lavoro verrà fatto come si deve...

P.S.
non ti serve solo l'APE, ti servono anche: l'analisi (tipo Rel exL10) e anche la previsione degli interventi e di come impatteranno sulla futura APE (e questo solo in parte lo dice un APE)

Che lui ha capito cosa gli ho chiesto so si.
Diciamo che sono stato molto chiaro.
Che lui abbia capito cosa deve fare non lo so ... ho dei seri dubbi, andarsi a prendere delle rogne per 150 euro lo trovo folle.
Su consiglio di axoduss ho chiamato 2 consulenti climacasa vicino casa.
il primo (che a sentimento mi è piaciuto di piu) mi ha chiesto sui 500 euro per le pratiche iniziali (APE + attività da fare per scendere di due classi) + la parte di progettazione da quotare funzione del lavoro che si dovra fare.
il primo (che a sentimento mi è piaciuto di piu) mi ha chiesto sui 600 euro per piu o meno gli stessi lavori.
Che sinceramente se fossero persone in gamba gli darei volentieri perche secondo me non è un lavoro banale e deve essere ben fatto.
Comunque siamo rimasti che ci saremmo sentiti a fine agosto.

[satsok]

Secondo l'Art 119 comma 5:
"5. Per l'installazione di impianti solari fotovoltaici connessi alla rete elettrica su edifici (.....) spetta, per le spese sostenute dal 1° luglio 2020 al 31 dicembre 2021, nella
misura del 110 per cento, fino ad un ammontare complessivo delle stesse spese non superiore a euro 48.000 e comunque nel limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico, da ripartire tra gli aventi diritto in cinque quote annuali di pari importo, (...)"
Poi il comma 6:
"6. La detrazione di cui al comma 5 e' riconosciuta anche per l'installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati con la
detrazione di cui al medesimo comma 5, alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo e comunque nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacita' di accumulo del sistema di accumulo"
Infine il comma 7:
"7. La detrazione di cui ai commi 5 e 6 e' subordinata alla cessione in favore del GSE dell'energia non auto-consumata in sito e non e' cumulabile con altri incentivi pubblici o altre forme di agevolazione di qualsiasi natura previste dalla normativa europea, nazionale e regionale, (...)"

Quindi ne deduco che:

• FV se fatto con altri interventi trainanti (PDC) gode del 110%, limite di spesa €48000;
• Accumulo, se fatto in abbinamento al FV di cui sopra, anche successivamente, gode del 110%, limite di spesa €48000
• In entrambi i casi si perde lo SSP.
• Non puoi abbinare un accumulo su un FV non agevolato al 110%. Se lo fai lo porti normalmente al 50%, come prima.

Leggete anche questo post che spiega a sommi capi.

[brianza7]

1500 APE + progetto termotecnico x miglioramento 2 classi energetiche + Fv?
Un ingegnere?

Si ingegnere, casa singola di circa 160mq in Lombardia solo ape e progetto termotecnica alla fine si tratta solo di cappotto infissi e caldaia

[Frk62]

Quindi l'accumulo lo posso collegare solo ai nuovi pannelli e non a quelli esistenti? Non c'è un limite alla potenza dell'accumulo se non il limite di spesa?

[mflash]

In effetti non c'è scritto da nessuna parte come ci si comporta con gli ampliamenti/integrazioni degli impianti FV esistenti già incentivati.
Ho un preventivo per 3 tesla PW2 + inverter SE6000 + 18 x 400w di pannelli sunpower con ottimizzatori ed ovviamente gateway 2 in trifase (da abbinare all'impianto in firma) per poco meno di 48K quindi GRATIS con il superbonus [emoji481]
mi sembra un pochino assurdo che sia un ampliamento legittimo (ampliamento inteso come nuova sezione di impianto)

18x400x2400 a casa mia fà 17280 non 48000. la differenza la scuci te altro che gratis

chi ti ha fatto quel preventivo o non sa di cosa parla o è in malafede

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[alevignaiolo]

buonasera a tutti
espongo brevemente il mio caso: abito in una vecchia casa (categoria catastale A2) alla quale è attaccata l'azienda agricola della mia famiglia. L'azienda è una cantina di recente costruzione registrata al catasto come D10 "Fabbricati per funzioni produttive connesse alle attività agricole". Nel momento in cui realizzammo la cantina chi fece i lavori decise di installare un unico contatore della luce (per casa e per l'azienda) in quanto noi come famiglia siamo coltivatori con la casa contigua all'attività. Dal momento che abbiamo intenzione di fare dei lavori sulla casa attraverso il superbonus110, mi chiedevo se è necessario richiedere un nuovo contatore solo per l'utenza domestica e quindi scollegarmi da quello attuale o se invece posso continuare a rimanere così. Questo dubbio mi è venuto in mente perché leggendo il decreto viene chiaramente detto che gli interventi sono riservati a persone fisiche e nel mio caso la casa è sì di una persona fisica (mia madre) ma il contatore al quale è collegata è intestato alla azienda (per intenderci abbiamo un unico contratto e le bollette sono intestate alla partita iva dell'azienda). Il problema si pone poiché vorrei sostituire la caldaia a gasolio con pompa di calore e quindi collegarla in trifase all'impianto (che coinvolge la parte della cantina) e installare FV + accumulo. In quest'ultimo caso mi chiedo se sarei nel giusto perché la cantina ha un suo FV che viene sfruttato anche dall'abitazione.
Ringrazio chiunque possa chiarire questa situazione.

[WyleCoyote]

18x400x2400 a casa mia fà 17280 non 48000. la differenza la scuci te altro che gratis

chi ti ha fatto quel preventivo o non sa di cosa parla o è in malafede

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Ma lui non ha fatto quel conto.
Avrà fatto 9000 ogni pw2 e sono 27000 + inverter + pannelli.
Semplice.

[WyleCoyote]

Domandona: ma per poter accedere al superbonus è sufficiente installare una PDC? Perché io la installerei in un locale dedicato (attualmente lavanderia, in futuro locale caldaia).
Potrebbe diventare interessante.
PDC a zero.
FV con accumulo a zero oppure senza accumulo con detrazione al 50% e mantenimento dello SSP.

[satsok]

L'installazione della PdC a sostituzione di un altro generatore di calore è uno degli interventi trainanti a patto che ti consenta di fare il salto della doppia classe oppure della classe più alta possibile. E' per questo che si fanno gli APE pre e post.
Sul discorso del FV bisogna fare due conti: se fatto col 110% in abbinamento all'accumulo si tende a dimensionarlo in modo che possa caricare possibilmente le batterie in inverno, quindi taglie da 6Kwp in su (diciamo pure 9).
Se fatto col 50% si sta più bassi ma tenendo conto che c'è una PDC più tutto il resto.

[WyleCoyote]

Grazie satsok.
Ad ogni modo é un ottimo risultato anche PDC + piano ad induzione.

[mflash]

Ma lui non ha fatto quel conto.
Avrà fatto 9000 ogni pw2 e sono 27000 + inverter + pannelli.
Semplice.

si e poi vi svegliate sudati

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[WyleCoyote]

Altra domanda per una questione che mi sta facendo impazzire:
Condominio dei miei genitori dove stanno partendo con la ristrutturazione della facciata. In cappotto, gestito da un amministratore che già non sapeva che per la facciata esisteva il 90%.
Come posso muovermi al riguardo per verificare se possiamo fare il 110%?
Devo verificare che sia stata fatta una ape per lavori? (non sono ancora partiti).
Dovrei pagare di tasca mia per un APE e poi recuperare in futuro? Attualmente stiamo anticipando l'importo per i lavori, se passa il 110% come posso muovermi?
Ripeto, l'amministratore mi sembra tutto tranne che all'altezza della situazione.

[Garani]

si e poi vi svegliate sudati

Quella del FV è decisamente strana. Hanno messo il limite di 2400 per KW picco e un limite di 1000 per KWh, che sono 2 cose diverse: pere e mele. Non ha senso. Anche se fai un impianto da 6kw, diciamo prezzato intorno ai €1500 per KW picco (quello che pagai nel 2018 il mio impianto), significa che hai un budget di 14k, di cui 9k per pannelli e 5k per batteria. Non è sufficiente una batteria da 5kwh per un impianto da 6kw: ci vuole veramente una Tesla da 13kwh per fare un impianto bilanciato.

[WyleCoyote]

Quella del FV è decisamente strana. Hanno messo il limite di 2400 per KW picco e un limite di 1000 per KWh, che sono 2 cose diverse: pere e mele. Non ha senso. Anche se fai un impianto da 6kw, diciamo prezzato intorno ai €1500 per KW picco (quello che pagai nel 2018 il mio impianto), significa che hai un budget di 14k, di cui 9k per pannelli e 5k per batteria. Non è sufficiente una batteria da 5kwh per un impianto da 6kw: ci vuole veramente una Tesla da 13kwh per fare un impianto bilanciato.

Quindi nei 2400€ adesso è inserito anche il costo della batteria?

[Dr.Gix]

18x400x2400 a casa mia fà 17280 non 48000. la differenza la scuci te altro che gratis

Nel computo non hai considerato i 1000 euro per ciascun kw di accumulo... e con 3 tesla PW2 sono 40.5 Kw, quindi potenzialmente 40500 euro di detraibilità solo sulle batterie.

[menpres]

L'installazione della PdC a sostituzione di un altro generatore di calore è uno degli interventi trainanti a patto che ti consenta di fare il salto della doppia classe oppure della classe più alta possibile. E' per questo che si fanno gli APE pre e post.
Sul discorso del FV bisogna fare due conti: se fatto col 110% in abbinamento all'accumulo si tende a dimensionarlo in modo che possa caricare possibilmente le batterie in inverno, quindi taglie da 6Kwp in su (diciamo pure 9).
Se fatto col 50% si sta più bassi ma tenendo conto che c'è una PDC più tutto il resto.

Buon pomeriggio mi attacco alla discussione per un chiarimento:
Se si installa una PDC senza sostituire un vecchio impianto perché non presente, e si fa il cappotto termico la PDC in che % va detratta?

[WyleCoyote]

L'installazione della PdC a sostituzione di un altro generatore di calore è uno degli interventi trainanti a patto che ti consenta di fare il salto della doppia classe oppure della classe più alta possibile. E' per questo che si fanno gli APE pre e post.
Sul discorso del FV bisogna fare due conti: se fatto col 110% in abbinamento all'accumulo si tende a dimensionarlo in modo che possa caricare possibilmente le batterie in inverno, quindi taglie da 6Kwp in su (diciamo pure 9).
Se fatto col 50% si sta più bassi ma tenendo conto che c'è una PDC più tutto il resto.

Infatti da poco ho un'auto plug-in coi consumi che saliranno da circa 3500 a 6400 kWh annui. Con la PDC penso di superare gli 8000.

[satsok]

Altra domanda per una questione che mi sta facendo impazzire:
Condominio dei miei genitori dove stanno partendo con la ristrutturazione della facciata. In cappotto, gestito da un amministratore che già non sapeva che per la facciata esisteva il 90%.
Come posso muovermi al riguardo per verificare se possiamo fare il 110%?
Devo verificare che sia stata fatta una ape per lavori? (non sono ancora partiti).
Dovrei pagare di tasca mia per un APE e poi recuperare in futuro? Attualmente stiamo anticipando l'importo per i lavori, se passa il 110% come posso muovermi?
Ripeto, l'amministratore mi sembra tutto tranne che all'altezza della situazione.

Nel caso di un condominio si fa un APE complessiva. Ovviamente se accedi puoi recuperare tale spesa.

[matador0975]

per avere una tesla devi fare almeno un 8kwp (con inverter sempre da 6).
A quel punto hai 8x2400=19.200 e ci dovresti stare dentro abbastanza tranquillo.

[vecchio leone]

L'installazione della PdC a sostituzione di un altro generatore di calore è uno degli interventi trainanti a patto che ti consenta di fare il salto della doppia classe oppure della classe più alta possibile. E' per questo che si fanno gli APE pre e post.
Sul discorso del FV bisogna fare due conti: se fatto col 110% in abbinamento all'accumulo si tende a dimensionarlo in modo che possa caricare possibilmente le batterie in inverno, quindi taglie da 6Kwp in su (diciamo pure 9).
Se fatto col 50% si sta più bassi ma tenendo conto che c'è una PDC più tutto il resto.

ma si puo' scegliere se fare il fv con il 110 % o con il 50 % (per non perdere ssp) anche se contribuisce al salto di classe se fatto in abbinamento ad un lavoro trainante ?

[Dr.Gix]

Buon pomeriggio mi attacco alla discussione per un chiarimento:
Se si installa una PDC senza sostituire un vecchio impianto perché non presente, e si fa il cappotto termico la PDC in che % va detratta?

Tecnicamente nessuna detraibilità. Al massimo puoi avere il 50% nell'ambito di una ristrutturazione "importante"

[lillo3008]

Qualcuno ha controllato i prezzati regionali di riferimento? Nella regione Lazio risalgono al 2012 e sono quelli attualmente in vigore. Quando l’ho fatto vedere alla ditta che mi dovrebbe fare i lavori (persona fidata) si é spaventato per quanto sono bassi. Dice che con quegli importi e le spese per il credito che delle finanziarie gli hanno prospettato non riesce ad eseguire i lavori. Tra l’altro, nel prezziario manca l’EPS tra i materiali per il cappotto. Voi avete già avuto modo di approfondire?

[menpres]

Tecnicamente nessuna detraibilità. Al massimo puoi avere il 50% nell'ambito di una ristrutturazione "importante"

Si grazie è quello che farò....il cappotto termico mi tirerà dentro anche gli infissi, il resto degli impianti (elettrico,idrico,clima)gli farò al 50%.
Per il salto delle due classi tra cappotto e infissi dovrei farcela.

[Garani]

Qualcuno ha controllato i prezzati regionali di riferimento? Nella regione Lazio risalgono al 2012 e sono quelli attualmente in vigore. Quando l’ho fatto vedere alla ditta che mi dovrebbe fare i lavori (persona fidata) si é spaventato per quanto sono bassi. Dice che con quegli importi e le spese per il credito che delle finanziarie gli hanno prospettato non riesce ad eseguire i lavori. Tra l’altro, nel prezziario manca l’EPS tra i materiali per il cappotto. Voi avete già avuto modo di approfondire?

Non è importante (che poi dovresti vedere il prezziario provinciale, non quello regionale). Ci sarà il prezziario definito dal decreto attuativo in uscita i cui "costi esposti in tabella si considerano al netto di IVA, prestazioni professionali e opere complementarirelative alla installazione e alla messa in opera delle tecnologie". E comunque, se l'asseveratore ritiene opportuno, può sempre asseverare una cifra superiore, ma deve poi dimostrare che i prezzi del luogo sono maggiori.

Per il cappotto, in particolare, il costo al mq dovrebbe essere di €150/mq + IVA (solo pannelli, mano d'opera e materiali per incollaggio e copertura). Tieni conto che l'EPS te lo tirano appresso e 150 euro +iva al mq sono decisamente TANTISSIMI soldi per il solo cappotto, escludendo tutto gli altri costi che non hanno un loro limite predefinito.

[Darby]

per avere una tesla devi fare almeno un 8kwp (con inverter sempre da 6).
A quel punto hai 8x2400=19.200 e ci dovresti stare dentro abbastanza tranquillo.

Qui mi pare di leggere un altra cosa, pare che le batterie sono cosa a se.
e) ?corredati dei sistemi di accumulo per una capacità pari a ______ kWh

• le spese per gli interventi di cui al presente punto lettera e) previste in progetto ammontano a _________ euro, la spesa massima ammissibile è 48.000 euro, ovvero di 1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo;

[lillo3008]

Non è importante (che poi dovresti vedere il prezziario provinciale, non quello regionale). Ci sarà il prezziario definito dal decreto attuativo in uscita i cui "costi esposti in tabella si considerano al netto di IVA, prestazioni professionali e opere complementarirelative alla installazione e alla messa in opera delle tecnologie". E comunque, se l'asseveratore ritiene opportuno, può sempre asseverare una cifra superiore, ma deve poi dimostrare che i prezzi del luogo sono maggiori.

Per il cappotto, in particolare, il costo al mq dovrebbe essere di €150/mq + IVA (solo pannelli, mano d'opera e materiali per incollaggio e copertura). Tieni conto che l'EPS te lo tirano appresso e 150 euro +iva al mq sono decisamente TANTISSIMI soldi per il solo cappotto, escludendo tutto gli altri costi che non hanno un loro limite predefinito.

[ATTACH=CONFIG]77722[/ATTACH]

Non sono d’accordo anche se spero di sbagliarmi. Quelle che hai postato dovrebbero essere gli importi massimi che l’AdE ti riconosce. Quindi se il prezziario regionale/provinciale dice 200, puoi presentare un preventivo a 200 e/mq, ma te ne danno 150. Il DM requisiti tecnici invece, dice che nella formulazione del prezzo, si deve tenere conto dei prezziari regionale (provinciale solo per le prov. autonome) o del genio civile.

[rrrmori53]

Qui mi pare di leggere un altra cosa, pare che le batterie sono cosa a se.

Le batterie sono ricomprese nei 2400 euro Kw
Esempio: se installi 10 Kw avrai in totale 24000 euro per tutto, dalle pratiche alla batteria
Cosi sta scritto nel decreto....................ormai definitivo

[matador0975]

Qui mi pare di leggere un altra cosa, pare che le batterie sono cosa a se.
e) ?corredati dei sistemi di accumulo per una capacità pari a ______ kWh

• le spese per gli interventi di cui al presente punto lettera e) previste in progetto ammontano a _________ euro, la spesa massima ammissibile è 48.000 euro, ovvero di 1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo;

"5. Per l'installazione di impianti solari fotovoltaici connessi alla rete elettrica su edifici (.....) spetta, per le spese sostenute dal 1° luglio 2020 al 31 dicembre 2021, nella

misura del 110 per cento, fino ad un ammontare complessivo delle stesse spese non superiore a euro 48.000 e comunque nel limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico, da ripartire tra gli aventi diritto in cinque quote annuali di pari importo, (...)"

Poi il comma 6:

"6. La detrazione di cui al comma 5 e' riconosciuta anche per l'installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati con la

detrazione di cui al medesimo comma 5, alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo e comunque nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacita' di accumulo del sistema di accumulo"


Nell art.6 (quello relativo alle batterie) dice
"detrazione di cui al medesimo comma 5, alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo e comunque nel limite di spesa di euro 1.000"

Credo (perché è un interpretazione di molti) che intendo dire che ha gli stessi limiti di importo (al kwp) e totale e poi anche limitato a 1000euro.
Poi magari mi sbaglio.

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[Salvo@Ing]

Immobile condominiale con 4 u.i. ma senza condominio costituito poiché è una residenziale familiare.
Occorre costituire il condominio o si può contrattualizzare con i singoli proprietari che a questo punto detengono in quote uguali le parti comuni?

[dolam]

"Occorre costituire il condominio o si può contrattualizzare con i singoli proprietari che a questo punto detengono in quote uguali le parti comuni?"
da alcune risposte ADE sembrerebbe che non sia necessario o meglio obbligatoria la costituzione del condominio anche perchè il riparto pro quota va fatto comunque
sui singoli C.F. dei proprietari.