Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[menpres]

Buongiorno oggi il sole 24 dovrebbe uscire con due guide complete per privati e professionisti naturalmente solo per abbonati......

[axoduss]

interessante articolo
Intesa si affida a Deloitte per la cessione del credito - Guidafinestra

in effetti avere un controllo su tutta la parte documentale da chi lo fa da anni è un bel valore aggiunto. se c'è un errore lo trovano e si dorme tranquilli.



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hanno un bel coraggio a dire che e' gratuito quando la pratica di intesa la paghi 1% dell'ammontare.
Quello che invece si deduce e' che il visto di conformita' e' rilasciato da Deloitte e non puoi sceglierti un commercialista/caf a tuo piacimento

[Kkkamakkk]

Ho contattato 3 ingegneri che del sismabonus ne vogliono a stento parlare. A parte la complessità della documentazione (sondaggi ecc) e i vincoli della normativa vigente per la quale il "mini intervento" è complesso e costoso sono i tempi del Genio Civile a metter paura: parlano di 2 anni...

GENIO civile: 2 anni per valutare.... menomale non È un DEMENTE

[Kkkamakkk]

Quello che invece si deduce e' che il visto di conformita' e' rilasciato da Deloitte e non puoi sceglierti un commercialista/caf a tuo piacimento

E questo in linea generale e ai soli fini di evitare problemi futuri, sarebbe un vantaggio o uno svantaggio?

[mflash]

E questo in linea generale e ai soli fini di evitare problemi futuri, sarebbe un vantaggio o uno svantaggio?

per me è un vantaggio sul lato tranquillità futura.

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[mflash]

hanno un bel coraggio a dire che e' gratuito quando la pratica di intesa la paghi 1% dell'ammontare.
..

per me stai confondendo le due cose.

1% se lo prende intesa come istruttoria per il finanziamento ponte

se non fai finanziamento niente 1%


mentre deloitte si fà pagare a parte al pari del caf o commercialista che dovrà dare il visto di conformità per la cessione del credito, dice gratis perché questa è una spesa che rientra nel 110% che sia deloitte o caf.

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[dolam]

"altro dubbio, per 20kw di pannelli danno 48000 ma nella realtà si mette qualcosina meno tipo 19.5.- 19.8 etc, secondo me non danno 2400 x 20 ma 2400x19
che ne dite?"
direi che è una preoccupazione eccessiva se 19,49 forse ma di sicuro se conteggi 2400 X 0,49 nessuno potrà dirti di aver sbagliato, perciò non mi preoccuperei per nulla
sulle batterie poi è ben specificato che è 1000€ a kWh per cui è 30kWh per 1000 e non c'è alcuna correlazione tra capacità della batteria e l'impiantoFV poiché con un 6kWp
caricare 30/35kWh a palermo è molto facile specie in estate, farlo invece a Bolzano sarà molto più difficile per cui non si possono mettere regole su questo , inoltre un impianto da 10kWp in qualsiasi parte del territorio in estate "riempie" largamente una batteria da 30kWh.
Dormi tranquillo per questo, pensate solo ai documenti e situazione urbanistica e amministrativa oltre ad essere in regola fiscalmente
e se condominio
che non ci sia nessun condomino che abbia pendenze fiscali.
Insomma ,come ora ripeterò sempre, le questioni tecniche sono tutte facilissimamente risolvibili, basti pensare che danno sismabonus anche a chi non supera nemmeno una classe.

[itamarcus]

L'offerta Unicredit dice paga al 78% i crediti fiscali non riferiti al superbonus.
Se si riferisce alle spese 2020/21 già sostenute dal cliente, non vi sembra un po' alta la pretesa?
Cioè, su 10.000€ (in 10 anni) di credito ceduto ne restituirebbe immediatamente solo 7.800€? Qualcuno saprebbe calcolarmi il tasso applicato?

2.51%.
infatti, utilizzando la formula dell'interesse composto, 7.800*(1+0.0251)^10=10.000

2.51 è molto buono considerando i tempi. Per una banca ci sta tutto. Se uno non ha bisogno di liquidità e capienza fiscale, è fortemente consigliabile tenersi il credito. Un BTP non lo trovi a questi tassi.

Interessante è l'aspetto nascosto di tale procedura. Praticamente le banche aumentato la redditività con i soldi statali. O meglio, lo stato stampa moneta (i crediti fiscali) senza passare dalla Banca centrale Europea...geniale e diabolico...

[matador0975]

Dolam,
Ma sei riuscito a capire se i 2400 sono il limite di fotovoltaico più batteria o solo fotovoltaico e per la batteria ulteriori 1000 a kwh?
Nel senso per mettere una batteria serve mettere almeno un 8-9 kwp per farla rientrare nel massimale o è un discorso a parte?

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[axoduss]

E questo in linea generale e ai soli fini di evitare problemi futuri, sarebbe un vantaggio o uno svantaggio?

dipende dal punto di vista.

Per la banca e' ovviamente un vantaggio perche' e' certa che tutte le pratiche saranno gestite nello stesso modo , con lo stesso scrupolo, con le stesse linee guida (processo replicabile industrializzato). In caso di problemi ci sara' un contratto tra le parti a tutelare la banca.

Per le persone dipende, la dichiarazione dei redditi la fa il commercialista/CAF e dovra' essere edotto in quanto non ha fatto lui la pratica. Poi magari il commercialista e' tuo amico e una fattura in piu' gli avrebbe fatto comodo

[dolam]

matador075 il FV vale sempre e comunque il limite dei 2400/1600 sia che tu installi la batteria sia che non lo faccia,
per cui la batteria è sempre conteggiata oltre e comunque dentro il limite dei 48000€.
Quindi sono due strade indipendenti , almeno questo sembra molto chiaro , quello che mi risulta di difficile comprensione è la parte della riduzione a 1600€
se c'è ristrutturazione contemporanea al superbonus, ma qui nessuno ha risposte certe.
Comunque ho smesso di fare le cose in fretta, la legge sarà prorogata e modificata certamente.

@itamarcus

Interessante è l'aspetto nascosto di tale procedura. Praticamente le banche aumentato la redditività con i soldi statali. O meglio, lo stato stampa moneta (i crediti fiscali) senza passare dalla Banca centrale Europea...geniale e diabolico…

se ben ricordi è la prima cosa che segnalai quando ancora si parlava dell'approvazione

la legge è stata pensata per "battere" moneta e sempre che questo non generi inflazione, vedremo, ma credo sia pensata anche per quello.

[axoduss]

Dormi tranquillo per questo, pensate solo ai documenti e situazione urbanistica e amministrativa oltre ad essere in regola fiscalmente
e se condominio che non ci sia nessun condomino che abbia pendenze fiscali.

in condominio e' possibile deliberare i lavori gia' solo con 1/3 dei millessimi. Le detrazioni fiscali sono personali. Qual e' il problema delle pendenze degli altri condo'mini?

[matador0975]

Dolam,
Non mi sono spiegato.
Faccio un esempio:
Se voglio mettere un 8kwp di pannelli, un inverter da 6kw, ed una tesla da 13 kwh.
Quale massimale ho a disposizione?

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[Kkkamakkk]

Dolam,
Non mi sono spiegato.
Faccio un esempio:
Se voglio mettere un 8kwp di pannelli, un inverter da 6kw, ed una tesla da 13 kwh.
Quale massimale ho a disposizione?

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6x2400 per pannelli
Più
13x1000 per la batteria

Totale 27.400

[chiaralberto]

grazie! Ogni tanto mi intrippo su questo fattore e questa è l'interpretazione che avevo dato anche io!!!!

6x2400 per pannelli
Più
13x1000 per la batteria

Totale 27.400

Qualcuno invece risponde alla mia domanda sulle spese dell'asseveratore? Dove rientrano le pratiche CAF, Asseveratore per pre e post ape, SAl e chiusura lavori e termotecnico per studio della dispersione delle superfici e per il calcolo della caldaia? Ha una voce a parte come semprerebbe lasciar intendere il fatto di rispettare determinati prezzari oppure rientra nel massimale? Non riesco a venirne a capo....

[ArinZ]

Comunque è una legge fatta proprio male: a un amico non potendo fare cappotto o pompa calore, il tecnico gli ha consigliato un mini-intervento antisismico ( il rinforzo di una soglia mal messa ) in modo da sfruttare il sismabonus come trainante per fotov. + accumulo.

Probabilmente avrete tutti ragione, la legge è fatta male... Però è curioso che vista l'impossibilità di soddisfare i requisiti si cerchi di aggirarla pur di succhiare i soldi allo Stato...
Chissà poi perché il tuo amico non può fare cappotto o PDC, sarebbe interessante da capire le motivazioni che glielo impediscono così da avere contezza del perché la legge sarebbe fatta male...
Auguri poi con le pratiche del sisma e le asseverazioni relative per fare passare "una soglia fatta male" come trainante dei 48.000€ di FTV gratis... Di al tuo amico di accertarsi che il tecnico abbia fatto la polizza di copertura...

[ArinZ]

grazie! Ogni tanto mi intrippo su questo fattore e questa è l'interpretazione che avevo dato anche io!!!!



Qualcuno invece risponde alla mia domanda sulle spese dell'asseveratore? Dove rientrano le pratiche CAF, Asseveratore per pre e post ape, SAl e chiusura lavori e termotecnico per studio della dispersione delle superfici e per il calcolo della caldaia? Ha una voce a parte come semprerebbe lasciar intendere il fatto di rispettare determinati prezzari oppure rientra nel massimale? Non riesco a venirne a capo....

Per me no, non rientrano nei massimali di uno specifico intevento e sono senza tetto massimo. Poi ti trovo il passaggio del decreto mise dove si capisce questo...

[mflash]

nel decreto mise c'è scritto che le spese dei tecnici etc si basano sui massimali del decreto 200xyz articolo 123 etc

quindi sono a parte ed hanno un loro tariffario di riferimento di qualche hanno fa


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[Kkkamakkk]

Probabilmente avrete tutti ragione, la legge è fatta male... Però è curioso che vista l'impossibilità di soddisfare i requisiti si cerchi di aggirarla pur di succhiare i soldi allo Stato...
Chissà poi perché il tuo amico non può fare cappotto o PDC, sarebbe interessante da capire le motivazioni che glielo impediscono così da avere contezza del perché la legge sarebbe fatta male...
Auguri poi con le pratiche del sisma e le asseverazioni relative per fare passare "una soglia fatta male" come trainante dei 48.000€ di FTV gratis... Di al tuo amico di accertarsi che il tecnico abbia fatto la polizza di copertura...

Basta che abbia proprieta in toto di una bifamilare di cui è proprietario o comproprietario con la moglie per essere escluso... o che abbia già isolato e messo pdc prima di luglio 2020 pagandolo in toto (con Detrazione al 50% 65% in 10 anni...) che difatto al 110% gli lascia solo il giramento di balle...

[Bocalb]

Infatti si tratta di due unità immobiliari accatastate con sub diversi ma di unico proprietario: con il sismabonus si può aggirare l'ostacolo ed accedere al bonus 110% trainando anche fotov. e accumulo.

[Darby]

Infatti si tratta di due unità immobiliari accatastate con sub diversi ma di unico proprietario: con il sismabonus si può aggirare l'ostacolo ed accedere al bonus 110% trainando anche fotov. e accumulo.

Chi può spiegare nel dettaglio come funziona con il sismabonus grazie.

[Kkkamakkk]

Chi può spiegare nel dettaglio come funziona con il sismabonus grazie.

Fai qualunque cosa rientri nel sismabonus (per le zone sismiche previste) la fai asseverare e poi a traino fai il fotovoltaico e la batteria.

Occhio che poi se la casa crolla dopo un sisma lo stato non rende un centesimo ( non che oggi renda molto di più, ma domani proprio niente)

[itamarcus]

Fai qualunque cosa rientri nel sismabonus (per le zone sismiche previste) la fai asseverare e poi a traino fai il fotovoltaico e la batteria.

Occhio che poi se la casa crolla dopo un sisma lo stato non rende un centesimo ( non che oggi renda molto di più, ma domani proprio niente)

ma conviene fare tutto sto giro per mettere fotovoltaico e batteria? oppure e meglio attingere direttamente al 50% del fotovoltaico e lasciare che sia lo SSP la nostra batteria?

[sparrow]

Sempre fantasticando su questa falsariga:
copertura falde
1- con ecobonus pago isolamento guaine e tetto ventilato
2- con sismabonus la sostituzione tegole in cemento con tegole in allumnio (alleggerimento struttuta)
Poi i trainati con il proprio massimale

[Kkkamakkk]

Sempre fantasticando su questa falsariga:
copertura falde
1- con ecobonus pago isolamento guaine e tetto ventilato
2- con sismabonus la sostituzione tegole in cemento con tegole in allumnio (alleggerimento struttuta)
Poi i trainati con il proprio massimale

Quello che sto cercando di capire è se con l opzione 2 riesco in qualche modo a ficcare dentro anche l isolamento termico...

[sparrow]

ma conviene fare tutto sto giro per mettere fotovoltaico e batteria? oppure e meglio attingere direttamente al 50% del fotovoltaico e lasciare che sia lo SSP la nostra batteria?

Se hai i soldi per dimensionarti bene l'impianto certo che no!

[WyleCoyote]

Spero di non essere troppo OT ma non so dove scriverlo.
L'Architetto ci ha comunicato che nel lavoro della facciata del condominio possiamo prendere il 90%.
A) non c'è modo di implementare i lavori (con altri interventi) per arrivare al 110%?
B) Mio padre ha acquistato dei mobili facendosi intestare la fattura, c'è la possibilità di ottenere la detrazione del 50%? Avevo letto che la detrazione del 90% esclude i mobili. Noi a Febbraio abbiamo sostituito la caldaia con una a condensazione, posso agganciarmi all'intervento della caldaia per detrarli? Non è molto chiara la normativa.
C) A livello di cessione del credito, ho letto che Unicredit, ad esempio, rende 78€ ogni 100€ che sono portati in detrazione. Poichè mio padre ha più di 70 anni e dovrebbe detrarre tutto in 5 anni rischiando di superare la disponibilità, dite che è conveniente accettare proposte simili?

Riepilogando, in ballo ci sono 20.000€ di lavori in facciata (mi han detto al 90%), 3.000€ per i lavori di copertura (al 50%) e 3.300€ di caldaia a condensazione (al 50%).

Dove posso vedere tutte le detrazioni che ci spettano? Esiste qualcosa sul sito dell'Agenzia delle Entrate (tipo cassetto fiscale)?

[Bocalb]

Le zone sismiche previste sono la 1, la 2 e la 3 cioè in pratica quasi tutta la penisola: resta esclusa solo la zona 4.

[Kkkamakkk]

Spero di non essere troppo OT ma non so dove scriverlo.
L'Architetto ci ha comunicato che nel lavoro della facciata del condominio possiamo prendere il 90%.
A) non c'è modo di implementare i lavori (con altri interventi) per arrivare al 110%?
B) Mio padre ha acquistato dei mobili facendosi intestare la fattura, c'è la possibilità di ottenere la detrazione del 50%? Avevo letto che la detrazione del 90% esclude i mobili. Noi a Febbraio abbiamo sostituito la caldaia con una a condensazione, posso agganciarmi all'intervento della caldaia per detrarli? Non è molto chiara la normativa.
C) A livello di cessione del credito, ho letto che Unicredit, ad esempio, rende 78€ ogni 100€ che sono portati in detrazione. Poichè mio padre ha più di 70 anni e dovrebbe detrarre tutto in 5 anni rischiando di superare la disponibilità, dite che è conveniente accettare proposte simili?

Riepilogando, in ballo ci sono 20.000€ di lavori in facciata (mi han detto al 90%), 3.000€ per i lavori di copertura (al 50%) e 3.300€ di caldaia a condensazione (al 50%).

Ti rispondo al punto to B per i mobili a seguito della caldaia.

Se la caldaia l hai detratta come ristrutturazione al 50% puoi agganciarsi il bonus mobili se i mobili li hai comprato e pagati dopo l INIZIO lavori della caldaia.
Se per la caldaia hai fatto efficienza energetica 50% o 65% con termoregolazione avanzata allora niente bonus mobili a traino.

Per il Punto C

Fai bene i conti di detraibilità e cedi solo la parte eccedente se eccede.

La detrazione in 5 anni anziché in 10 rende meno forte il vantaggio di avere tutto subito ma in quota ridotta al 78%. Per essere vantaggioso dovrebbe essere intorno al 90% almeno.

[WyleCoyote]

Ti rispondo al punto to B per i mobili a seguito della caldaia.

Se la caldaia l hai detratta come ristrutturazione al 50% puoi agganciarsi il bonus mobili se i mobili li hai comprato e pagati dopo l INIZIO lavori della caldaia.
Se per la caldaia hai fatto efficienza energetica 50% o 65% con termoregolazione avanzata allora niente bonus mobili a traino.

Grazie, oggi vado a leggere cosa c'è scritto nei documenti (anzi, vado direttamente dall'impresa che mi ha fatto l'intervento che faccio prima) e poi ti faccio sapere.
I mobili vengono acquistati in questi giorni, la caldaia è stata installata a fine Febbraio 2020.
Nel caso in cui la caldaia sia stata detratta con ristrutturazione al 50%, in fase di bonifico per l'acquisto dei mobili, cosa devo indicare?
Ancora grazie.