Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Dirtychild]

Non è che 250K puoi fare granchè.................................1 Mq di casa al grezzo costa 1000 euro, e se fai 10x12, semiinterrato e piano sopra sei arrivato, con cosa la finisci la casa??

E' proprio quello che mi sto chiedendo....
Ma tu stai parlando di una casa di 120mq per piano (io 120 in totale). Cmq stiamo forse andando un po' OT, il punto è che definire dei massimali standard per unità immobiliare non ha molto senso, anche se poi si applicano prezzi al mq.

[rrrmori53]

il punto è che definire dei massimali standard per unità immobiliare non ha molto senso, anche se poi si applicano prezzi al mq.

Trovami qualcosa fatta col buonsenso....................................nella legge, se non distribuire soldi a tecnici e raddoppiare i prezzi
Prova a prendere un preventivo di Aprile e lo stesso lavoro preventivato oggi, avrai almeno un 50% di ricarico
Ti sembra buonsenso???.................................

[Dirtychild]

Trovami qualcosa fatta col buonsenso....................................nella legge, se non distribuire soldi a tecnici e raddoppiare i prezzi
Prova a prendere un preventivo di Aprile e lo stesso lavoro preventivato oggi, avrai almeno un 50% di ricarico
Ti sembra buonsenso???.................................

guarda con me sfondi una porta aperta...
Oltretutto a svantaggio di chi non può/non vuole il 110%
Ma giuro che non voglio solo fare polemica, cerco di capire con critiche costruttive..

[rrrmori53]

Ma giuro che non voglio solo fare polemica, cerco di capire con critiche costruttive..

Ti sembra buonsenso...................................io ho ancora 15000 euro di incentivo da recuperare in CE.
Se faccio ampliamento col 50% di detrazione nulla cambia, se faccio 110 lo perdo.............senza contare lo scambio sul posto
Se faccio solo il "necessario" e cioe Pdc e insufflaggio spendo meno dei 15000, e recupero pure il 65%, in pratica facendo questi due lavori solamente tra una decina di anni ho recuperato 20/22 Keuro spendendone 3/4K
Piu ci penso e meno mi interessa sto 110......................................... sarò io il difficile..boh

[Dirtychild]

Ti sembra buonsenso...................................io ho ancora 15000 euro di incentivo da recuperare in CE.
Se faccio ampliamento col 50% di detrazione nulla cambia, se faccio 110 lo perdo.............senza contare lo scambio sul posto
Se faccio solo il "necessario" e cioe Pdc e insufflaggio spendo meno dei 15000, e recupero pure il 65%, in pratica facendo questi due lavori solamente tra una decina di anni ho recuperato 20/22 Keuro spendendone 3/4K
Piu ci penso e meno mi interessa sto 110......................................... sarò io il difficile..boh

Scusa forse mi sono spiegato male... Sono assolutamente d'accordo con te.
A me piace che le cose abbiano un "senso", ed io, come te, il buon senso non lo vedo.

E' stato detto più volte in questo 3d, l'idea era buona ma "sembra" uscita male.

Dico "sembra" nel senso che è una mia opinione. Detto questo stiamo a vedere come va... E' tutto ampliamente in discussione...
Non disperiamo, gli investimenti sanno da fare eh!

[matador0975]

Trovami qualcosa fatta col buonsenso....................................nella legge, se non distribuire soldi a tecnici e raddoppiare i prezzi
Prova a prendere un preventivo di Aprile e lo stesso lavoro preventivato oggi, avrai almeno un 50% di ricarico
Ti sembra buonsenso???.................................

Anche perché poteva anxhe avere un senso distribuire soldi a tecnici e raddoppiare i prezzi a marzo.
Invece di pagare casse integrazioni e ristori facevi lavorare le persone.
Fatto con 8 mesi di ritardo dopo aver pagato ristori e casse integrazioni è un po da scemi :-)

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[ArinZ]

Scusate ma a me sembrate paradossali... A prescindere che la legge sia fatta bene o male, vogliamo dire che se tecnici e imprese sono banditi che raddoppiano i preventivi di lavori identici pre ecobonus anche qui la colpa la accolliamo allo Stato? La soluzione quale avrebbe potuto essere, dimezzare i prezzari pubblici? E secondo voi non ci sarebbe stata alcuna insurrezione delle varie associazioni di categoria? Cioè se raddoppiano i prezzi vuol dire che alla metà comunque ci stavano dentro e ora vogliono solo magnarci alla grande... O no? Altrimenti non si spiega. Colpa dello stato dunque, o del professionista/impresa scorretto? Oppure sarà che, una volta tanto, in questi prezzi raddoppiati abbiamo messo dentro anche la messa in regola di cantiere, dipendenti, adempimenti di sicurezza e tasse, che prima nell'edilizia (in tante parti d'Italia o perlomeno quella in cui vivo) erano spesso una beata chimera?
Quindi sono reali i prezzi attuali ed erano da banditi (inteso come evasori e sfruttatori di manodopera) quelli di prima metà degli attuali...
Delle due l'una...

[matador0975]

Arinz sei troppo intelligente per fare queste domande.
Ti faccio una domanda:
Se nel tuo campo non ti fanno lavorare per 8 mesi e poi ti rifanno lavorare non cerchi di recuperare quello che non hai guadagnato per 8 mesi?
O sei santa Maria goretti?


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[Faberotto]

Ho un'impresa general contractor che ha appena eseguito il primo condominio efficientato, dopo il restauro facciate, con il 110%.
Non sono però riuscito ancora a chiare un dubbio, che non ha chiarito neanche il GSE che doveva attivare il portale autoconsumo dedicato all'ecobonus: l'energia non autoconsumata si cede al GSE.....in forma gratuita? Perchè noi crediamo in forma gratuita, ma ad oggi per farlo non c'è che la piattaforma ritiro dedicato, quindi non si sa

[ArinZ]

Arinz sei troppo intelligente per fare queste domande.
Ti faccio una domanda:
Se nel tuo campo non ti fanno lavorare per 8 mesi e poi ti rifanno lavorare non cerchi di recuperare quello che non hai guadagnato per 8 mesi?
O sei santa Maria goretti?


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Guarda, ho diversi conoscenti e pure qualche amico impresario edile... E ti assicuro che la pagnotta, seppur piu piccola del solito, l'hanno portata a casa normalmente, a parte nei 3 mesi di lockdown totale... A nero come se non vi fosse un domani, e come è sempre stato prima.
Ti dirò di più: uno si è inventato/improvvisato -a nome della moglie- una ditta di sanificazione... Genio, apriva o cantieri e fatturava sia il lavoro che la sanificazione di legge, tutto "in house"... Un altro si è messo in società con un tizio del Nord e ha acquistato non so più da dove un mezzo bancale di mascherine chirurgiche, pagate spiccioli, e si è messo a venderle a 2€ l'una...
Insomma certo non è mancata la fantasia e l'iniziativa... Forse l'onestà.
Chiusa la parentesi torno nel merito: i preventivi per covid come facevano ad essere la metà dei prezziari? O sono drammaticamente sbagliati oppure c'è una stortura nel meccanismo. La spiegazione che dai, ovvero di un "risarcimento" che da come scrivi ti pare quasi legittimo, onestamente mi pare deboluccia alla luce di quanto detto sopra, che per carità è una mia esperienza soggettiva, ma non troppo distante da una realtà diffusa... Quel che mi urta è che in mezzo a questo marasma ci finiscono anche quelli che hanno sempre lavorato seriamente e correttamente, in regola... Ma troppa gente non sa distinguere, o gli facevano gola i prezzi bassi. Un po' come andare a mangiare dagli all you can eat pensando di mangiare bene

[NoTeck]

Scusatemi... ripropongo una domanda quasi banale! su che dotazione poso contare per sostituire infissi vetri e tapparelle con il bonus ristrutturazioni del 50%?
96.000 per unità immobiliare o 96.000 per anno fiscale? E questo vale anche per l'ecobonus al 65% ?

Grazie.

[dolam]

"Fatto con 8 mesi di ritardo dopo aver pagato ristori e casse integrazioni è un po da scemi :-)"

ed è tutta qui la verità del provvedimento, serviva a "risparmiare" sulle casse integrazioni e si sta trasformando in una doppia spesa.
Doveva dare fiducia nel domani e invece si trasforma in uno scontento generale generando ancor più incertezze,
Quello che dispiace è che di fronte ad evidenti errori decisionali si va avanti senza minimamente voltarsi indietro e senza modificare tempestivamente quando di errato è stato scritto,
questa è vera incapacità!!

Faberotto "Ho un'impresa general contractor che ha appena eseguito il primo condominio efficientato, dopo il restauro facciate, con il 110%."
non ho ben capito: sei tu il general contractor ?
nel qual caso forse dovresti sapere che il bonus facciate è al 90% e non al 110% inoltre il GSE paga correttamente l'energia valorizzando le immissioni allo stesso prezzo del Ritiro Dedicato (RID)
Comunque puoi dirci di più del lavoro fatto dove è stato realizzato e una descrizione degli stessi con i relativi costi?
anzi c'è un trhead apposito ma poi lo sposto io in quello giusto.

[matador0975]

Arinz,
A volte non capisco dove vuoi andare a parare anche perché il tuo caso è il simbolo della stupidita di questa legge.
Se ricordo bene tu dovevi iniziare a fare i lavori prima del lockdown.
Ora siamo a novembre e non hai ancora mosso un bottone.
I tuoi 200k euro di lavori potevano essere immessi nel circuito economico in maggio. Siamo a novembre e stanno ancora in tasca tua. Ti pare una legge intelligente?
Che i tuoi amici edili hanno lavorato ci sta. Ma tutta la fetta di mercato del risparmio energetico gli è venuta a mancare. I tubi chiaramente si sono rotti lo stesso. E le case hanno continuato a costruirle.
Sul discorso prezzi, parlo di quello che conosco bene.
Finestre messe anno scorso 10 finestre per 25m2 totali, bicolore (grigio dentro marrone fuori) trasmittanza 1.1 pagate 7300euro.
Ho richiamato stesso fornitore perché stavo pensando di cambiare quelle del piano di sotto e 6 finestre fanno la stessa cifra al massimale.
Perche? La risposta è stata quella che ti ho dato.
Fotovoltaico idem. 8kwp con inverter da 6kw con pannelli ja solar 9000euro.
Ora 14.4k e solo perché ancora non sanno se possono farli pagare 19k.
Furbizia delle aziende ? Puo essere.
E ripeto se le aziende avessero preso i soldi a maggio lo vedevo un ristoro.
Ma dopo 8 mesi no ...
Poi ovviamente si può dire tutto ed il contrario di tutto...


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[rrrmori53]

E ripeto se le aziende avessero preso i soldi a maggio lo vedevo un ristoro.
Ma dopo 8 mesi no ...
Poi ovviamente si può dire tutto ed il contrario di tutto...

Tanto ormai la maggior parte ha chiuso o quasi............................aspettando il 2021 le rimanenti affogano nei debiti
Meno male che era un rilancio.......................................... ...ora ho capto, AL RIBASSO del Pil
Fenomenale.........................il risultato

[Dirtychild]

Tanto ormai la maggior parte ha chiuso o quasi............................aspettando il 2021 le rimanenti affogano nei debiti
Meno male che era un rilancio.......................................... ...ora ho capto, AL RIBASSO del Pil
Fenomenale.........................il risultato

E' la legge della domanda e dell'offerta... Si riducono le aziende che offrono => aumento dei prezzi, in questo caso dovrebbe intervenire lo stato per sostenere la domanda con "gli incentivi"..

Ma nel nostro caso è successa una cosa diversa: l'aumento dei prezzi è stato innescato dallo stato facendo aumentare a dismisura la domanda potenziale... e quindi anche i prezzi...

[rrrmori53]

Ma nel nostro caso è successa una cosa diversa: l'aumento dei prezzi è stato innescato dallo stato facendo aumentare a dismisura la domanda potenziale... e quindi anche i prezzi...

Che la domanda "potenziale" sia aumentata non si mette in dubbio........................................ma che il lavoro sia diminuito è una certezza,
Che riprenda piu di prima quasi impossibile......................................

[Dirtychild]

Che la domanda "potenziale" sia aumentata non si mette in dubbio........................................ma che il lavoro sia diminuito è una certezza,
Che riprenda piu di prima quasi impossibile......................................

Dipende anche un po' da come riescono a "sbrogliarsela", grossi passi indietro non ne faranno... Non possono dire neanche "abbiamo scherzato"....
Non so... Inutile dire avrebbero potuto fare meglio perché ormai la frittata è fatta... Il problema più grosso è che ci saranno forse pochi lavori...
Intanto pare che i risparmi degli italiani sono fermi nei CC, quando si sarebbe potuto/dovuto investire in efficientamento energetico, ci beccheremo anche un'altra infrazione dall'europa per non aver rispettato le risoluzioni... Vabbèh

[dolam]

"Il problema più grosso è che ci saranno forse pochi lavori…"
questo non lo credo, in fondo le risorse disponibili sono minime e se il 10% facesse i lavori non basterebbero nemmeno,
perciò penso che i lavori si faranno, ottimisticamente un buon 30% di essi si vedrà revocato l'incentivo e almeno il 20% finirà in contenzioso e credo che tutti gli obbiettivi saranno raggiunti:
Fare i lavori;
procurare lavoro anche a commercialisti e avvocati tributaristi;
Far rientrare parte dei soldi con le sanzioni così che tra IVA , Tasse e Sanzioni si copra l'intero importo assegnato a quella Legge.
In fondo sarebbe un risultato anche questo!!!.

[sparrow]

" ottimisticamente un buon 30% di essi si vedrà revocato l'incentivo e almeno il 20% finirà in contenzioso e credo che tutti gli obbiettivi saranno raggiunti:
Fare i lavori;
procurare lavoro anche a commercialisti e avvocati tributaristi;
Far rientrare parte dei soldi con le sanzioni così che tra IVA , Tasse e Sanzioni si copra l'intero importo assegnato a quella Legge.
In fondo sarebbe un risultato anche questo!!!.

@dolam col rispetto dovuto: continui a presentare la parte pubblica come un truffatore che ti propone un contratto con clausole o condizioni nascoste per poi contestare e farti causa.
Avverso questo governo e il partito di maggioranza relativa ma quello che sostieni da mesi (che intendano far cassa con gli incauti che commissioneranno i lavori) è diffamatorio ed infondato.

[Dirtychild]

Non credo che in origine ci fosse l'intenzione di "far cassa" in qualche maniera subdola... Tanto meno di finanziare gli incentivi con la sanatoria degli abusi... Ma forse l'intenzione di approfittarne per regolarizzare un po' sì...

Il punto è che l'efficientamento energetico è da fare, far ripartire l'economia pure...
Ho letto una risoluzione del parlamento europeo postata da qualcuno (dolam forse...) che prevede l'efficientamento energetico come misura per contrastare la crisi Covid.

E' sulle modalità di come ottenere tutto questo che abbiamo forti dubbi. In politica gli obbiettivi sono sempre gli stessi e lodevoli da tutte le partizioni, è sul "come" che si discute ed è normale.
Qua (forum) mi pare che siano più le critiche negative che l'entusiasmo.
Finora gli effetti di questo intervento sono stati oggettivamente negativi, nel senso che è stato tutto bloccato (sia per mia esperienza personale sia perchè letto più volte su questo 3D).
Ma ripeto, speriamo bene (e non lo dico per i miei lavori che vorrei fare e per il superbonus ...) e stiamo a vedere...

[rrrmori53]

Non credo che in origine ci fosse l'intenzione di "far cassa" in qualche maniera subdola... Tanto meno di finanziare gli incentivi con la sanatoria degli abusi... Ma forse l'intenzione di approfittarne per regolarizzare un po' sì...
..

Se invece di imbarcarsi in questo "110" se era ampliatala platea degli incentivi con un 75/80% generalizzato e le norme che erano in atto
Si è voluto strafare.....................adesso che tutto diventa complicato ci si accorge del danno
Tardi fu......................sono 12 mesi persi e tutto bloccato, e quando li recuperi....................
Regolarizzare ha senso..................................ma se rischio il 250% non ci sto proprio eh!!, e dici che non vogliono fare cassa
Con le penali descritte se ne prendono 1 su 5 la fanno pari con la spesa............................................. .strano pero..


P.s. Per quello che mi riguarda credo di restarne fuori dal 110, salvo modifiche "di sostanza"

[chiaralberto]

Sal al 30%= deve essere 30% per ogni intervento oppure posso ad esempio fare prima caldaia, finestre al secondo sal e cappotto a chiusura? Oppure devo fare 30% di caldaia + cappotto + finestre e successivamente 30% per seconda parte caldaia cappotto finestre ed infine chiusura lavori per tutto? Mi potete indicare il riferimento normativo che sono con il cell e non lo trovo. Grazie

[dolam]

"Avverso questo governo e il partito di maggioranza relativa ma quello che sostieni da mesi (che intendano far cassa con gli incauti che commissioneranno i lavori) è diffamatorio ed infondato."

Sparrow in un paese normale che non sia il nostro, in genere si hanno opinioni diverse e si chiama democrazia, lo so che da qualcuno questo può essere interpretato in maniera differente ma i risultati di questa "conduzione" sono sotto gli occhi di tutti quelli che ce li hanno aperti, se poi c'è anche chi li vuole tenere chiusi, beh è democrazia anche quella.

Di diffamatorio nelle mie idee non c'è nulla ma solo l'evidenza dei fatti e finora non sono stato smentito anzi , qualcuno di voi, che come te mi diceva che mi sbagliavo, ha potuto constatare a sue spese che così non era.
Senti una cosa sparrow ma a te non suona strano che di lavori in giro non ce ne siano, ma dico una domanda sul perchè ve la ponete?
o in questo paese mai nessuno ha responsabilità di nulla?
E' stata fatta una legge che aveva delle finalità queste non solo non sono raggiunte ma nemmeno iniziate, in democrazia queste cose hanno un nome:
errore politico e chi prende queste decisioni si assume anche l'onere di avere commesso un errore
e per la miseria ,
diamo il nome correttamente alle cose una volta tanto
e smettiamola con la difesa d'ufficio "degli amici" ,
esamina la legge, vedi i punti buoni e cattivi e vedi i risultati e dai un giudizio oggettivo se ci riesci.

[dolam]

"Sal al 30%= deve essere 30% per ogni intervento oppure posso ad esempio fare prima caldaia, finestre al secondo sal e cappotto a chiusura? Oppure devo fare 30% di caldaia + cappotto + finestre e successivamente 30% per seconda parte caldaia cappotto finestre ed infine chiusura lavori per tutto? Mi potete indicare il riferimento normativo che sono con il cell e non lo trovo."

ecco sparrow , eccoti un esempio di inutile complicazione di quella Legge, motivo per cui aprii questo thread , non trovi sciocco che non si possano fare tanti bonifici parlanti quanti se ne vuole? che significa devi pagare in tre volte, perchè se uno paga in 5 cosa cambia.
Cosa cambiava se si dava un acconto del 10% all'affidamento lavori e si stabilivano le condizioni di pagamento a step liberi sempre all'interno di un contratto totale?
Eccoti un esempio di "inutile complicazione", di voler creare intoppi su cui scivolare , non c'è altra spiegazione, così come che i trainati devono essere eseguiti prima della fine del trainante e se l'impresa è impegnata e non viene cosa faccio fermo il trainante perchè l'altro non ha tempo? tutte stupidaggini che potevano essere eliminate e snelliva i lavori non li complicava ( e su queste modifiche che alla camera stanno lavorando assieme ad altre , evidentemente tanto torto non ho)

[Bocalb]

Il problema è sempre lo stesso: una burocrazia passiva che fa da zavorra a tutto il sistema paese. Intervento Bonus Casa Fotovoltaico al 50% : avviata pratica su portale Deloitte affiliato ad Intesa S.Paolo. Poichè il lavoro era programmato ad inizio 2020, è stata presentata Cila in Edilizia Libera a marzo 2020: blocco totale dovuto ad emergenza Covid, rinvio lavori, spunta fuori Superbonus; poichè il cliente non poteva accedere al 110% proposta ed ottenuto consenso per impianto con sconto in fattura del 50%. Lavoro realizzato, caricati un mare di documenti su portale Deloitte: mi contestano l'inefficacia del titolo abilitativo (la CILA) perchè con data antecedente a quella della firma del contratto avvenuta a settembre.Mi tocca ripresentare la CILA ( con relative spese per diritti segreteria) e sperare che non chiedano comunicazione di inizio e fine lavori trasmesse su portale di E-Distribuzione!

[Dr.Gix]

Comunque dolam puoi pagare anche con 30 bonifici diversi. Il "limite" riguarda le pratiche ENEA (le asseverazioni) con i 2 sal + fine lavori (3 pratiche) o solo fine lavoro(1 sola pratica finale). L'unico vero limite potenziale è che, senza sconto in fattura, alla prima pratica devi aver fatto bonifici che coprano almeno il 30% dei lavori.

[sparrow]

"Avverso questo governo e il partito di maggioranza relativa ma quello che sostieni da mesi (che intendano far cassa con gli incauti che commissioneranno i lavori) è diffamatorio ed infondato."

Sparrow in un paese normale che non sia il nostro, in genere si hanno opinioni diverse e si chiama democrazia, lo so che da qualcuno questo può essere interpretato in maniera differente ma i risultati di questa "conduzione" sono sotto gli occhi di tutti quelli che ce li hanno aperti, se poi c'è anche chi li vuole tenere chiusi, beh è democrazia anche quella.

Di diffamatorio nelle mie idee non c'è nulla ma solo l'evidenza dei fatti e finora non sono stato smentito anzi , qualcuno di voi, che come te mi diceva che mi sbagliavo, ha potuto constatare a sue spese che così non era.
Senti una cosa sparrow ma a te non suona strano che di lavori in giro non ce ne siano, ma dico una domanda sul perchè ve la ponete?
o in questo paese mai nessuno ha responsabilità di nulla?
E' stata fatta una legge che aveva delle finalità queste non solo non sono raggiunte ma nemmeno iniziate, in democrazia queste cose hanno un nome:
errore politico e chi prende queste decisioni si assume anche l'onere di avere commesso un errore
e per la miseria ,
diamo il nome correttamente alle cose una volta tanto
e smettiamola con la difesa d'ufficio "degli amici" ,
esamina la legge, vedi i punti buoni e cattivi e vedi i risultati e dai un giudizio oggettivo se ci riesci.

Mi dispiace ma hai scritto parole inutili: io ti ho contestato la ripetuta asserzione che l'intenzione dello "Stato" sia di recuperare i crediti e far cassa con le sanzioni comminate per contestazioni strumentali agli sprovveduti che si avventurino ad applicare questa norma .
Nello sproloquio qui sopra nulla prova che io abbia equivocato né tantomeno dimostra quello che ripetutamente sostieni.
Diffamatorio e infondato, appunto.

[sparrow]

Tornando a cose utili: se volessi sostituire i termosifoni con fancoil, rientrerei nel 110%?
Sempre efficientamento energetico è, ho anche il raffrescamento che senza PdC non potevo avere ( ameno di montare splitter aria-aria)

[matador0975]

Sparrow,
Lasciando stare che ci sia dolo, incapacità, o altro ma secondo te, come ti spieghi questa freddezza?
Lo vedi banalmente in questo post che era invaso da decine di persone 4 mesi da... ora i più avanti sembrano essere 3 o 4.
Tu stesso se non ricordo male avevi visto 3 ingegneri e tutti 3 freddi (mi sembra avevi detto questo termine).
Tutti scemi?

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[matador0975]

Tornando a cose utili: se volessi sostituire i termosifoni con fancoil, rientrerei nel 110%?

Certo che si.


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