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Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio
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Originariamente inviato da pippoduk Visualizza il messaggioassurdo pero' un condominio d'accordo sara' impossibile e sopratutto non si aiutano le piccole imprese. assurdo
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Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggioNon proprio assurdo. La ratio è quella di recuperare ecologicamente interi edifici, e non singoli appartamenti. La ratio è corretta, però capisco lo scoramento dovuto a condomini litigiosi o altre rogne (vedasi la conformità fiscale) che cambiano la prospettiva.
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioQuindi un appartamento in condominio di 100 m2 che riduce il proprio consumo di 50kw metro anno e una villetta unifamiliare di 100 metri che riduce il proprio consumo di 50kw metro anno non sono la stessa cosa?
No, perchè a quel punto il condominio lo si fa tutto e recupera molto più della villetta.
E fare un condominio di X appartamenti costa meno che rifare X villette.
CiaoCasa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up
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Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggioNo, perchè a quel punto il condominio lo si fa tutto e recupera molto più della villetta.
E fare un condominio di X appartamenti costa meno che rifare X villette.
Ciao
Con i soldi che si spendono per fare il cappotto al condominio potresti fare X villette a consumo zero.
Che ne so faccio un esempio:
Un condominio di 10 appartamenti spende 200.000€
5 Ville spendono 200.000€
Ecologicamente parlando c'è un recupero maggiore nel singolo condominio oppure nelle 5 Ville?
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Il condominio, senza dubbio.
Perché costa meno che fate le 5 villette, ed avanzano i soldi per fare una villetta.
Quindi, ecologicamente risparmio di più.
Tra l'altro, è più facile che il condominio sia in città e la villetta si gola in periferia od in un paese più piccolo, quindi riducendo i consumi del condominio riduco la concentrazione di inquinanti.
CiaoCasa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggioEcologicamente parlando c'è un recupero maggiore nel singolo condominio oppure nelle 5 Ville?
I miei ad esempio vivono in un condominio di quasi 100 appartamenti con cortile e hanno il centralizzato a gasolio. Se li fai passare ad una soluzione ibrida (PdC e Metano) non solo gli fai spendere meno soldi, ma diminuisci il carico di inquinamento. Meglio ancora se poi montano un parco di FV con annesse batterie: a quel punto sarebbero quasi indipendenti. Se poi gli permetti di fare i lavori sul cappotto, ecco che hai fatto scopa: hai riqualificato la zona, hai abbassato i costi operativi invernali e hai abbassato il carico di inquinamento della zona.
Certo se poi metti sciocchezze come la conformità fiscale, dove basta un solo condomino con i suoi personalissimi casini con il fisco che fa saltare tutta l'operazione, allora la legge è semplicemente uno specchietto per le allodole studiata per pochi loro amichetti.
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Io sulla questione conformitá fiscale non sarei tanto pessimista.
Perché il soggetto privato che opera sulla propria proprietá é un conto,il condominio un altro.
Anche il condominio ha il suo codice fiscale
E sará quello a dover avere la conformitá fiscale, perché sará lui il soggetto che effettuerá i lavori, non il singolo condòmino
Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24
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La conformita fiscale serve solo per "cessione del credito e sconto in fattura", se fai detrazione diretta non è necessario
serve principalmente a non mettere in difficolta chi si accolla il credito di imposta, e mi pare giusto
E si rispettano le liberta individuali e diritti di spesa
P.s. come chi è stato condannato per truffa allo Stato e non puo piu avere incarichi pubblici, lavora nel privato, se trovaUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggioNon proprio assurdo. La ratio è quella di recuperare ecologicamente interi edifici, e non singoli appartamenti. La ratio è corretta, però capisco lo scoramento dovuto a condomini litigiosi o altre rogne (vedasi la conformità fiscale) che cambiano la prospettiva.
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Prevedo montagne di carte e centinaia di firme per convincere una banca ad accettare la cessione del credito: se per ipotesi dopo 10 anni l'ADE contesta all'utente principale il diritto alla detrazione perché è stata definita una controversia fiscale a suo danno e se quindi saranno chiamati in solido la banca, il cessionario e magari pure l'impresa che ha fatto da tramite, ci vorranno altri venti anni di avvocati e cause.
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Non é proprio così, perché le grosse imprese avranno bisogno anche delle piccole per coprire il fabbisogno che dovrebbe crearsi.
Per quanto grandi possano essere dovranno subappaltare per forza di cose qualche lavoro, altrimenti in un anno e mezzo (periodo previsto al momento per la detrazione al 110) non riescono a fare nemmeno un paio di condomini con la burocrazia che ci ritroviamo
Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando TapatalkCaldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24
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Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggioNon é proprio così, perché le grosse imprese
Immagina una "grande "Azienda fare 200 Mq di cappotto e 150 di tetto, nemmeno partecipa
E i primi 6/10 mesi saranno solo questi i "lavori da fare", un mega condominio quanto tempo impiega ad avere tutto pronto?, solo di assemblee ci vorranno mesi eh!!, e una volta deliberato serve un progetto, se procedi al contrario uguale e il progetto avra bisogno di 2/3 assemblee minimo per l'approvazione........................e siamo gia a Dicembre 2020, poi serve l'autorizzazione ai lavori e poi "serve" trovare l'impresa che senza progetto nulla firmera'
Se va bene sono 12 mesi per iniziare............................ci scommettiamo un caffe??
Non per niente si parla di proroga e aziende e tecnici hanno criticato tempi troppo cortiUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Originariamente inviato da Garani Visualizza il messaggioSono tutti immobili interi. La ratio è lavorare sull'immobile intero, non su singole porzioni. Quindi ecco i condomini e gli edifici unifamiliari. Ecco i riscaldamenti condominiali.
I miei ad esempio vivono in un condominio di quasi 100 appartamenti con cortile e hanno il centralizzato a gasolio. Se li fai passare ad una soluzione ibrida (PdC e Metano) non solo gli fai spendere meno soldi, ma diminuisci il carico di inquinamento. Meglio ancora se poi montano un parco di FV con annesse batterie: a quel punto sarebbero quasi indipendenti. Se poi gli permetti di fare i lavori sul cappotto, ecco che hai fatto scopa: hai riqualificato la zona, hai abbassato i costi operativi invernali e hai abbassato il carico di inquinamento della zona.
Certo se poi metti sciocchezze come la conformità fiscale, dove basta un solo condomino con i suoi personalissimi casini con il fisco che fa saltare tutta l'operazione, allora la legge è semplicemente uno specchietto per le allodole studiata per pochi loro amichetti.
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beh se è gratis con l'accumulo risparmi su luce scale e cancello automatico, autoclave, ecc. non vedo perchè non farlo, mi sembra che sia minimo l'aggravio rispetto al resto del lavoroFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Già con un bel cappotto abbatti i consumi di riscaldamento e raffrescamento.
Poi, prima di fasciarci la testa, meglio aspettare quando verrà approvato dal parlamento, potrebbe cambiate tutto. Non so se è previsto un singolo impianto FV, o possono essere installati diversi impianti divisi per abitazioni.
Certo che se fai il FV, anche se condominiale, oltre a risparmiare sulla corrente dei servizi comuni, fai sì che si scaldi meno il tetto, con conseguente beneficio estivo.
E lo stato ci guadagna, perché cedi al gse la corrente prodotta in eccesso. Con beneficio di tutti.
Ps: se consumi meno, il carico di inquinamento scende.
Pps: quali benefici più corposi in passato? Qua ti regalano tutto, non scuci 1€...Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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in passato cambiavi la caldaia con il 65% oggi se devi fare solo quell'intervento lo fai al 50% e i soldi li tiri fuori dato che non rientrano nel bonus 110%. se non posso attingere al fv e devo pagarmi il 50% della pompa di calore non lo farò io, figurati chi non si è mai interessato a queste cose. ad oggi spendiamo con caldaie non a condensazione 7-800€ annui di metano. mettere una pompa di calore + accumulo tra lavori e tutto non ti costa meno di 7-8.000€. prendendo per buono il 30% di consumi in meno che dicono i produttori (e un po come con i consumi delle auto bisogna togliere la tara) parliamo di 240€ di risparmio annuo. 8.000€ di costo al 50% sono 4.000 che pago più 4.000 che rientro in 10 anni e pareggio in oltre 20 anni.
il tetto non serve isolarlo con i pannelli dato che se il condominio fa il cappotto isola anche il tetto
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beh certo che bisogna soppesare vantaggi e costi, dove abitavo io prima palazzina di 15 appartamenti avevamo 1500 E/anno di energia elettrica, quindi aveva sensoFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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1) costi di manutenzione del FV e batterie: 0€ anno.
2) se passi da caldaia a pdc rientra nel decreto, quindi costo 0.
Paga tutto papà pantalone e ci si lamenta ancora? Io non capisco.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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no, perchè nei condomini con riscaldamento autonomo la sostituzione del generatore non rientra nel bonus a meno che non fai l'impianto centralizzato... e fare l'impianto centralizzato in un condominio che nasce con riscaldamento autonomo ha 2 problemi:
1- devi praticamente sventrare il palazzo
2- ti serve un locale tecnico dove mettere tutto e se il palazzo è nato con riscaldamento autonomo il locale tecnico adeguato non c'è
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Allora faranno solo il cappotto, consumeranno meno e saranno felici.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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e siamo quindi tornati a quello che dicevo prima... non' è una riqualificazione energetica a tutto tondo come dite. magari lo stesso risultato potevo ottenerlo in altri modi più veloci, meno invasivi e che davano lavoro a piccole aziende o artigiani
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Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggioe siamo quindi tornati a quello che dicevo prima... non' è una riqualificazione energetica a tutto tondo come dite. magari lo stesso risultato potevo ottenerlo in altri modi più veloci, meno invasivi e che davano lavoro a piccole aziende o artigiani
E non credo che ti prendi 5 ditte piccole per far fare ad ogniuna un pezzetto di cappotto.
Poi questo è un esempio particolare, dove hai un condominio con appartamenti termoautonomi, qui di non molto vecchi. Prendi quelli più vecchi, con il centralizzato, e lì puoi fare molto, migliorando e di tanto l'efficienza e la qualità della vita di chi ci abita.
Il decreto è studiato per ammodernare gli edifici più vecchi.
È meglio portare in classe B un edificio in classe G o uno che è già in E e che quindi consuma già di meno?Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
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In questo articolo si sostiene che non sarà sufficiente sostituire la caldaia con una pdc ma che l’intervento trainante prevedendo la sostituzione dell’impianto di climatizzazione intende sostituzione anche delle tubazioni e dei radiatori o riscaldamento a pavimento.
Superbonus 110%: la guida completa per fare i lavori gratis
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Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggioNo, se l'unica via è il cappotto, quello è, piaccia o meno.
E non credo che ti prendi 5 ditte piccole per far fare ad ogniuna un pezzetto di cappotto.
Poi questo è un esempio particolare, dove hai un condominio con appartamenti termoautonomi, qui di non molto vecchi. Prendi quelli più vecchi, con il centralizzato, e lì puoi fare molto, migliorando e di tanto l'efficienza e la qualità della vita di chi ci abita.
Il decreto è studiato per ammodernare gli edifici più vecchi.
È meglio portare in classe B un edificio in classe G o uno che è già in E e che quindi consuma già di meno?
i condomini con riscaldamento termoautonomo sono la stragrande maggioranza in italia... non esiste solo roma e milano, la maggioranza degli italiani vive in provincia e in provincia i piccoli condomini e le case bi/trifamiliari sono la norma, non il condominio da 200 appartamenti... e non è neanche questione di età. anche i condomini degli anni 70 hanno riscaldamento autonomo
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Originariamente inviato da Compact Visualizza il messaggioIn questo articolo si sostiene che non sarà sufficiente sostituire la caldaia con una pdc ma che l’intervento trainante prevedendo la sostituzione dell’impianto di climatizzazione intende sostituzione anche delle tubazioni e dei radiatori o riscaldamento a pavimento.
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