Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Bocalb]

Al momento sono bloccati Caf e Commercialisti che sono in attesa di chiarimenti: di conseguenza sono bloccate anche le cessioini alle banche.

[kaladiluna]

senti la banca specifica ma dubito che accettino cessioni, visto che non lo fanno neanche le Poste (che finora si sono dimostrate essere le più accomodanti...)

[JO GREEN]

Al momento sono bloccati Caf e Commercialisti che sono in attesa di chiarimenti: di conseguenza sono bloccate anche le cessioini alle banche.

Ho chiesto al marito commercialista e mi conferma che la piattaforma per la cessione del credito dell'agenzia delle entrate funziona già da ieri sera (dopo i necessari aggiornamenti).

Diciamo che più che bloccati sono oberati perché per ottenere lo sconto in fattura o cedere il credito servirà il visto di conformità del commercialista o caf praticamente per tutto:
rifacimento facciate
manutenzione ordinaria e straordinaria, ristrutturazione edilizia
installazione FV e accumuli
riqualificazione energetica (finestre, tende da sole, PDC)
abbattimento barriere architettoniche
installazione di colonnine per la ricarica dei veicoli elettrici.

Chi ha cambiato la caldaia o le finestre nuove o degli split con lo sconto in fattura (o cedendo il credito) non si aspettava sicuramente di confrontarsi con tutte queste scartoffie...

Forse non si sono resi conto della valanga di lavoro che avrebbe generato : a mio marito squilla ogni 30 secondi il telefono.
Mi sa che le prossime settimane dormirà in ufficio...

[NoTeck]

Salve, qualcuno mi saprebbe dire cosa fare con una fattura ricevuta e pagata per fine lavori prima dell'11 novembre 2021 ?
Grazie

[kaladiluna]

[kaladiluna]

per una costruzione che dovrebbe andare in detrazione al 50% oggi ho raccolto i prezzi dei materiali:
- quello dei tondini in acciaio si lamenta che li paga il doppio rispetto a un anno fa...
- quello del legno lamellare si lamenta che lo paga il triplo rispetto a un anno fa...
- quello dei pannelli di copertura coibentati stessa storia...
- per il calcestruzzo devo sentire, ma so già cosa mi aspetta
in conclusione: con la detrazione pagherò quanto avrei pagato un anno fa senza detrazione.

[JO GREEN]

Purtroppo è il mercato che fa il prezzo e noi stiamo pagando la somma di vari fattori penalizzanti che hanno fatto lievitare i prezzi:
l’aumento dell’energia elettrica
una forte richiesta (in poco tempo) di alcuni materiali
l’aumento dei costi di trasporto (e tanti materiali arrivano da lontano)
il 110% che ha “drogato il mercato “.

Quando ho installato il FV un taglio medio 4,5-6 kWp costava mediamente 1.500€/kWp installato.
Si poteva arrivare a 1.800€ per i moduli top.
Io ho pagato circa 8.000€ 4,68 kWp del modello top Sunpower e altrettanti per il miglior pentasplit di Daikin da 10 kW.

Oggi i prezzi sembrano essere esplosi: per il FV il superbonus prevede 2.400€/kWp per una PDC da 10 kW non oso immaginare il
costo odierno. Per le batterie ci sono mesi d’attesa e prezzi folli.

Nel mio condominio abbiamo ammodernato l’ascensore. Qualcuno pensava di cedere il credito del 50% ma per una spesa così bassa non vale la pena pagare 2 parcelle.
Non so dove arriveremo.

[ligabue82]

In relazione invece alla congruità dei prezzi, c'è già un modello che si può utilizzare?
Sono bloccato con tutta una serie di cessioni del credito per impianti FTV e Solari Termici e mi viene richiesta questa asseverazione (penso che dovrò stipulare anche apposita assicurazione professionale). Tra l'altro devo capire di che lavoro si tratta per quantificarne i costi (cifra fissa o % del costo di investimento?). Inoltre per il FTV non sembra esserci al momento un prezziario dettagliato se non il limite dei 2400€/kWp indicato nel superbonus (e per tutti i miei impianti sono abbondantemente sotto questo limite...).

Saluti

[Bocalb]

Nelle istruzioni di ADE per la compilazione del nuovo modello di cessione crediti è chiaramente specificato a pag.2 che il visto di conformità è sempre obbligatorio, mentre l'asseverazione è richiesta solo per il Superbonus e non per gli altri bonus fiscali.

[Bocalb]

Comunque per l'analisi dei costi bisogna fare riferimento ai prezzari regionali o a quello DEI del Genio Civile. Per gli impianti fotovoltaici non sono molto aggiornati ( trovi ancora i moduli 250 Wp ) , e le batterie di accumulo mancano: puoi considerare i costi a lavori dati in opera comprensivi di tutto ( mantenendo ovviamente il limite dei 2.400 €/Kw e 1.000 €/Kwh).

[NoTeck]

Comunque per l'analisi dei costi bisogna fare riferimento ai prezzari regionali o a quello DEI del Genio Civile. Per gli impianti fotovoltaici non sono molto aggiornati ( trovi ancora i moduli 250 Wp ) , e le batterie di accumulo mancano: puoi considerare i costi a lavori dati in opera comprensivi di tutto ( mantenendo ovviamente il limite dei 2.400 €/Kw e 1.000 €/Kwh).

Ma scusate, per la congruità dei prezzi che "pare" sarà obbligatoria per tutti i bonus, Cingolani dovrebbe pubblicare un prezziamo entro trenta da giorni dalla pubblicazione dell'ultimo decreto anti frode!
E' corretto?

[kaladiluna]

trenta da giorni dalla conversione in legge. i.e. 60+30=90 (massimo)

[JO GREEN]

In relazione invece alla congruità dei prezzi, c'è già un modello che si può utilizzare?
Sono bloccato con tutta una serie di cessioni del credito per impianti FTV e Solari Termici e mi viene richiesta questa asseverazione (penso che dovrò stipulare anche apposita assicurazione professionale). Tra l'altro devo capire di che lavoro si tratta per quantificarne i costi (cifra fissa o % del costo di investimento?). Inoltre per il FTV non sembra esserci al momento un prezziario dettagliato se non il limite dei 2400€/kWp indicato nel superbonus (e per tutti i miei impianti sono abbondantemente sotto questo limite...).

Saluti

Prova a vedere se il tuo albo o qualche rivista specializzata di settore mette qualcosa a disposizione.

Per l’assicurazione senti il tuo assicuratore perché sono certa che ti serva (ho visto nella check-list di mio marito che deve acquisirla insieme al documento del tecnico e dei suoi estremi d’iscrizione all’ordine professionale).

Visto che per il FV non c’è un prezziario aggiornato ma ci sono dei prezzi stabiliti in questo momento per un altro bonus, credo che vadano bene.

P.s.
Nel frattempo è tornato mio marito e gli ho chiesto info.
Per i prezziari: i prezzi in vigore sono quelli già esistenti (fino a nuova pubblicazione) quindi per chi è congruo si possono usare quelli e procedere con sconto in fattura o cessione del credito.

La necessità di attendere quelli nuovi potrebbe nascere nel momento in cui i prezzi di mercato siano più alti di quelli dei vecchi prezziari e allora potrebbe valer la pena attendere sperando che i nuovi siano in linea con le quotazioni di mercato.

Se i prezziari del FV non sono aggiornati mio marito suggerisce di chiedere (per iscritto) al tuo ordine se si possono usare quelli del SB.

Per le polizze mi ha spiegato ma mi sono un po’ persa. Se vuoi ti mando un messaggio in privato con i contatti di mio marito così può spiegarti meglio.

[ligabue82]

Nelle istruzioni di ADE per la compilazione del nuovo modello di cessione crediti è chiaramente specificato a pag.2 che il visto di conformità è sempre obbligatorio, mentre l'asseverazione è richiesta solo per il Superbonus e non per gli altri bonus fiscali.

In realtà nel modello si parla di asseverazione di efficienza energetica e non di asseverazione circa la congruità dei prezzi (che a mio avviso sarà sempre obbligatoria, anche perchè richiesta da chi apporrà il visto di conformità...).

Se i prezziari del FV non sono aggiornati mio marito suggerisce di chiedere (per iscritto) al tuo ordine se si possono usare quelli del SB.

Grazie, lo farò appena possibile anche se il mio ordine... vabbè lasciamo stare...

Per le polizze mi ha spiegato ma mi sono un po’ persa. Se vuoi ti mando un messaggio in privato con i contatti di mio marito così può spiegarti meglio.

Non preoccuparti tranquilla... Non voglio togliergli altro tempo dato che già sarà oberato di lavoro... poi magari ti trascura troppo...
Grazie comunque per la grande disponibilità...

[Bocalb]

Mi sono ricordato che la Deloitte tra i documenti richiesti chiede una dichiarazione della ditta esecutrice dell'intervento circa la congruità dei costi ed il rispetto della normativa in vigore: penso che i Caf ed i commercialisti dovranno anche loro chiedere questa dichiarazione.

[by_xfile]

Buongiorno non mi trovo con dei dati la casa uscirà in A4 dopo efficentamento, verrà montato impianto radiante appartamento è da 160Mq a me escono indicativamente 5kw l'ingegnere mi ha proposto una pompa di calore da 12/14kw a me sembra esagerate tenendo conto che ora sono in classe I con un bruciatore da 20kw , qualche idea ??

[dolam]

a me sembra chiaro che Cingolani punti dritto verso la conversione al Nucleare e non saprei nemmeno dire se è una scelta sbagliata visto che siamo circondati da reattori dalla Francia, alla Germania ai paesi Balcani.
Probabilmente il FV non gode di grandi simpatie presso l'attuale ministero , comunque vedremo con l'uscita del prezziamo e delle beghe burocratiche che inseriscono se vogliono incentivare l'uso di questa fonte energetica o se vorranno invece dissuadere i più per passare ad altra tipologia di produzione elettrica.

[Bocalb]

L'Ordine dei Commercialisti di Torino (ODCEC) ha pubblicato una Check List per gli interventi non Superbonus: se si dovessero veramente compilare tutte le asseverazioni, dichiarazioni e documentazioni richieste tanto vale lasciar perdere le detrazioni fiscali.

[Kkkamakkk]

a me sembra chiaro che Cingolani punti dritto verso la conversione al Nucleare e non saprei nemmeno dire se è una scelta sbagliata visto che siamo circondati da reattori dalla Francia, alla Germania ai paesi Balcani.
Probabilmente il FV non gode di grandi simpatie presso l'attuale ministero , comunque vedremo con l'uscita del prezziamo e delle beghe burocratiche che inseriscono se vogliono incentivare l'uso di questa fonte energetica o se vorranno invece dissuadere i più per passare ad altra tipologia di produzione elettrica.

Tutte le fonti di energia hanno pregi e difetti, il nucleare a parte un leggerissimo rischio di scorie e radiazioni eterne in caso di esplosione ha dalla sua impatto irrilevante sulla co2 ...

Le fonti a mio modesto parere vanno usate tutte, casomai è la proporzione che puo variare.

[dolam]

"Le fonti a mio modesto parere vanno usate tutte, casomai è la proporzione che puo variare."

condivido pienamente

[JO GREEN]

L'Ordine dei Commercialisti di Torino (ODCEC) ha pubblicato una Check List per gli interventi non Superbonus: se si dovessero veramente compilare tutte le asseverazioni, dichiarazioni e documentazioni richieste tanto vale lasciar perdere le detrazioni fiscali.

L'ho vista, me l'ha girata mio marito.

Predisporranno dei moduli precompilati per renderla più semplice possibile per il cliente ma è tanta roba che si tradurrà in un costo.

I tempi dipenderanno da quanto sono smart cliente e commercialista: per l'utente che ha la possibilità di fare tutto davanti ad un PC (ricevere i documenti per mail, stamparli, scansionarli e reinviarli per mail) i tempi si accorceranno (e probabilmente anche i costi).
Per la consegna delle scartoffie ci sono sempre i fattorini...

Sul sito di ADE un po' di chiarimenti https://www.agenziaentrate.gov.it/po...web/guest/faq1

[kaladiluna]

L'Ordine dei Commercialisti di Torino (ODCEC) ha pubblicato una Check List per gli interventi non Superbonus: se si dovessero veramente compilare tutte le asseverazioni, dichiarazioni e documentazioni richieste tanto vale lasciar perdere le detrazioni fiscali.

e dire che fra "visto di conformità" e "asseverazione di congruità delle spese" da quel che ho riscontrato parlando con fornitori e tecnici il primo è meno problematico della seconda... Nell'immediato mi aspetto un crollo del numero dei cantieri "non-Super", e almeno quello avremmo potuto risparmiarcelo. E' autolesionismo...

[Bocalb]

Poste Italiane ha riattivato il portale Cessione Crediti.

[fedonis]

Riguarda gli interventi in cui si cede il credito? Ovvero, se non cedo il credito devo fare tutta sta pappardella comunque? Scusate, ancora non ho letto il tutto, per cui chiedo veloce. Ovviamente non parlo di superbonus

[kaladiluna]

L'Ordine dei Commercialisti di Torino (ODCEC) ha pubblicato una Check List per gli interventi non Superbonus

per completezza riporto nuovamente il link alla analoga Check List per interventi Superbonus

[kaladiluna]

Riguarda gli interventi in cui si cede il credito? Ovvero, se non cedo il credito devo fare tutta sta pappardella comunque? Scusate, ancora non ho letto il tutto, per cui chiedo veloce. Ovviamente non parlo di superbonus

si, cessione o sconto in fattura... non-superbonus.

[fedonis]

si, cessione o sconto in fattura... non-superbonus.

Grazie, ne desumo che se al contrario non cedi, avrai le classiche incombenze legate all'intervento.
E' che voglio fare una tettoia per le macchine su piazzale (di quelle carine) e sopra piazzarci qualche altro kw di fv (ulteriore impianto). Mi chiedevo appunto, visto vorrei detrarre al 50% e che non cedo e non faccio sconto in fattura se dovessi spappardellarmi tutta sta roba.
Grazie Kaladiluna

[JO GREEN]

Visto di conformità e asseverazione tecnica (con con congruità prezzi) servono solo per cessione del credito o sconto in fattura.
Se fai la classica detrazione in x anni è rimasto tutto come prima.

[fedonis]

L'asseverazione c'era anche prima per alcuni interventi. Non la congruita' prezzi. In ogni caso, mi avete chiarito che la classica detrazione non ha subito modifiche, (almeno al momento, perche' qui di certo c'e' ben poco), Grazie e buona serata a tutti.

[kaladiluna]

da notare nella introduzione alla checklist i seguenti passaggi

Nelle check list proposte non si parla, volutamente, di conformità edilizia [...] Tuttavia tale verifica, salvo le esimenti previste ai fini del Superbonus, spetta al tecnico abilitato [...] Spetta pertanto a quest’ultimo, ancor prima di presentare la pratica urbanistica, verificare la presenza di eventuali difformità edilizie, sull'immobile oggetto degli interventi che si intendono realizzare, e quindi “bloccare” la pratica sul nascere [...] A colui che rilascia il visto di conformità spetta solo la verifica formale della pratica stessa la cui presenza, in base alle norme sopra esposte, garantisce l’espletamento di tali verifiche o, se non altro, trasferisce in capo al tecnico incaricato eventuali responsabilità verso l’Erario o verso i clienti.

anche questo ridurrà considerevolmente l'accesso alle detrazioni non-superbonus. Non che prima la verifica di conformità edilizia non fosse richiesta... ma credo che tutti, AdE inclusa, ci sorvolassero sopra. Adesso tutti i tecnici staranno in campana.