Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[hazzard77]

Parlate tanto di capacità fiscale, ma avete sentito qualche novità a proposito della semplice cessione del credito tra privati? Fosse semplice e fruibile anche per lavori degli anni passati, si potrebbe girare il credito a qualche familiare "fidato" per evitare passaggi con banche ed altri speculatori.
O anche questo tema è in dubbio?

[Alby62]

Dove sta scritto che i tecnici pef l ape devono essere 2. ?

[dolam]

si devono essere due , è scritto nel decreto , il primo ed il secondo non devono essere la stessa persona.

Hazard77 la cessione del credito è la spina dorsale del provvedimento, senza quello di lavori ne partirebbero veramente pochi.

[arch.simone]

si devono essere due , è scritto nel decreto , il primo ed il secondo non devono essere la stessa persona.

Hazard77 la cessione del credito è la spina dorsale del provvedimento, senza quello di lavori ne partirebbero veramente pochi.

...ma possono benissimo essere amici, soci, collaboratori (ognuno con la sua firma)...

In generale, il discorso APE pre, previsione di impatto dei lavori sulla classificazione energetica e APE post, sono l'aspetto che mi preoccupa di meno.

[matador0975]

...ma possono benissimo essere amici, soci, collaboratori (ognuno con la sua firma)...

In generale, il discorso APE pre, previsione di impatto dei lavori sulla classificazione energetica e APE post, sono l'aspetto che mi preoccupa di meno.

E cosa ti preoccupa di più?

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[arch.simone]

E cosa ti preoccupa di più?

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Tutto il resto!

Scherzi a parte (ma neanche tanto ), ci sono molti aspetti complicati e di difficile "esecutività" (passatemi questo termine), ma confido nei decreti attuativi+circolari AdE+chiarimenti ENEA per le modifiche che rendano questo DL realmente utilizzabile.

...e non credo che i lavori potranno essere, di fatto, totalmente gratuiti (in caso uno cerchi lo sconto in fattura).

[LauraAngeli]

...e non credo che i lavori potranno essere, di fatto, totalmente gratuiti (in caso uno cerchi lo sconto in fattura).

Questo dipende da quanto sia soddisfacente per una banca impegnare liquidità per avere un 2.5% all'anno. A me sembra un rendimento ottimo, resta da vedere se si faranno concorrenza tra di loro o se faranno cartello

Parlate tanto di capacità fiscale, ma avete sentito qualche novità a proposito della semplice cessione del credito tra privati? Fosse semplice e fruibile anche per lavori degli anni passati, si potrebbe girare il credito a qualche familiare "fidato" per evitare passaggi con banche ed altri speculatori.
O anche questo tema è in dubbio?

Non vedo perché no seguendo la logica del decreto. Vedremo

[dolam]

"...e non credo che i lavori potranno essere, di fatto, totalmente gratuiti"
questa è una bella storia che sta montando sempre più.
Gli interventi proposti,ecobonus e sismabonus, se resteranno tali saranno gratuiti, del resto non so, tipo FV , infissi, batterie ma comunque l'eliminazione dello SSP
l'incasso di trent'anni di produzione fotovoltaica credo che da soli potrebbero coprire ampiamente i costi degli interventi e uno stato dovrebbe fare programmazioni decennali, quindi il mio pensiero è che sia possibile.

[arch.simone]

Questo dipende da quanto sia soddisfacente per una banca impegnare liquidità per avere un 2.5% all'anno. A me sembra un rendimento ottimo, resta da vedere se si faranno concorrenza tra di loro o se faranno cartello

...

perché parli di 2.5%?

Intendi il 10% spalmato in 5 anni? Quindi, più o meno, il 2% ... o sbaglio?

[fab72]

Il problema riguardante la cessione del credito (anche ai privati) è sempre il solito, cioè il rischio che venga revocata la detrazione (e quindi il credito) da parte dell’Ade post controllo. Quindi chi lo “compra” il credito del 110% deve tutelarsi che se l’Ade glielo toglie riceva indietro i soldi prestati.

Se non ci fosse questo rischio sarebbe l’operazione finanziaria più conveniente dell’anno con un tasso interno di interesse del 3,26% (non 2,5% 2% o 10% come capita di leggere).
L’operazione va vista come rendita dove investo oggi un Capitale (es. 50.000) e ricevo 5 rate uguali composte da 1 quota capitale e 1 quota interesse (50.000*1,1/5 =11.000).

Per calcolare il tasso di interesse della rendita si può usare in excel la formula =tasso(5;-11.000;50.000;0) = 3,26% (Tan)
Se si aggiungono al capitale iniziale tutti i costi delle pratiche accessorie/permessi si ottiene il taeg

[Garani]

Se non ci fosse questo rischio sarebbe l’operazione finanziaria più conveniente dell’anno

Perchè tu credi che le Banche fanno i soldi con gli interessi? Ti piazzano una bella assicurazione sopra, che ovviamente pagherai tu, non lo Stato, e felicemente andranno a nozze. Fidati

[dolam]

ma dai , ragazzi "Quindi chi lo “compra” il credito del 110% deve tutelarsi che se l’Ade glielo toglie riceva indietro i soldi prestati."

ma secondo voi si può ipotizzabile una cosa del genere? ma non è pensabile!!!
o il provvedimento passa, ed è definitivo o non passa e gli interventi non si faranno ma una volta ceduto il credito state pur certi che chi lo ha in mano l'incassa,
al più le irregolarità saranno pagate dal committente ed è qui che dovrebbero intervenire ad esimerlo da responsabilità , se ha fanno le cose in regola, dovrebbe pagare chi ha realmente sbagliato o peggio imbrogliato.
Concordo sul Tan del 3,5%

[rrrmori53]

Intendi il 10% spalmato in 5 anni? Quindi, più o meno, il 2% ... o sbaglio?

Errato, dopo il primo anno su 100.000+10% ne riprendi 22000, il secondo anno altri 22000, e il capitale rimasto è 66000 e tu continui a ritmo di 22000 anno, he nel frattempo puoi reinvestire con rendimento
In un mutuo normale gli interessi diminuiscono anno x anno

[fab72]

Perchè tu credi che le Banche fanno i soldi con gli interessi? Ti piazzano una bella assicurazione sopra, che ovviamente pagherai tu, non lo Stato, e felicemente andranno a nozze. Fidati

io ho parlato di operazione finanziaria per chi investe ....trovami un titolo a risk-free che ha quella %.

Le banche sono tutto un altro discorso. Loro applicano tassi a debito che rasentano i tassi di usura. E variano in base al profilo finanziario di chi ciede il prestito, calcolato con score e rating.

E negli strumenti che creeranno ad hoc per la cessione del credito aggiungeranno clause di garanzia (come fidejussioni) per tutelarsi se il credito viene revocato.
Possono ade esempio prevdere che in caso di revoca contibuto, parte un pagamento rateale con determinati tassi per n anni per il rimborso della somma anticipata

[arch.simone]

la mia era una valutazione "spannometrica" non è il mio lavoro fare calcoli finanziari

[fab72]

al più le irregolarità saranno pagate dal committente ed è qui che dovrebbero intervenire ad esimerlo da responsabilità , se ha fanno le cose in regola, dovrebbe pagare chi ha realmente sbagliato o peggio imbrogliato.
Concordo sul Tan del 3,5%

hai completamente ragione.
però di solito l'Ade lavora così: se in seguito ad accertamento trovano una irregolarità tale da giustificare la revoca di una detrazione (che sia 50% 65% 90% e cosi via)
annullano le detrazioni ancora non godute, ti chiedono il rimborso di quelle di cui hai già usufruito (in pratica hai pagato meno tasse) e aggiungono sanzioni/multe

ora se questa detrazione si trasforma in credito di imposta e finisce ad esempio ad una banca (che la può usare in quote uguali in 5 anni). Tu dici che l'ade gliele lascia e chiede a te un nuovo pagamento?

[fab72]

Errato, dopo il primo anno su 100.000+10% ne riprendi 22000, il secondo anno altri 22000, e il capitale rimasto è 66000 e tu continui a ritmo di 22000 anno, he nel frattempo puoi reinvestire con rendimento
In un mutuo normale gli interessi diminuiscono anno x anno

Esatto in un mutuo normale (cioè alla francese: a rate costanti) la quota interesse tende a dminuire con gli anni.
Quello di cui parli tu però è il piano di ammortamento, che si elabora a partire da un tasso implicito di interesse.

Essendo le rate costanti e ogni rata composta da una quota capitale ed una quota interesse, ques'ultima è decrescente, perchè calcolata applicando il tasso implicito dell'operazione al debito residuo).
In pratica il piano di anmmortamento nell'esempio che ho fatto (di 50.000 euro) è il seguente:

[dolam]

“ora se questa detrazione si trasforma in credito di imposta e finisce ad esempio ad una banca (che la può usare in quote uguali in 5 anni). Tu dici che l'ade gliele lascia e chiede a te un nuovo pagamento?”

A mio avviso questo è uno dei tanti chiarimenti che saranno fatti, diversamente sarebbe una fuga dal finanziamento ma questo provvedimento per L’Italia è essenziale,
senza tutto il comparto immobiliare ed edilizio il paese va a ramengo.
Le restrizioni le vogliono mettere sui prezzi e un pò hanno ragione, ci sono imprese che sparano cifre tre volte più alte delle precedenti ma come sempre ricordo, inutile parlarne,
dobbiamo aspettare la Legge.

[dolam]

Ed eccoci, come previsto “punizione” per i ricchi possessori di più appartamenti sembra che solo due saranno ammessi ad eco incentivi ( ma non si voleva salvare l’ambiente?) e quindi si torna alla monofamiliare ed a pochi condomini dove i proprietari non hanno più di due abitazioni (se ne avessero tre sceglierebbero quelle dov’è non c’è condominio), insomma hanno partorito quello che ci si aspettava, il nulla.
Non potendo tornare indietro sperpereranno denaro in 7000 condomini da 1 milione d’intervento ciascuno e finisce lì, perché certo nessun costruttore tra un condominio da un milione di euro è una monofamiliare da 60000 euro sceglierà quest’ultima.
L’accordo “Interforze” sembra fatto
da il messaggero di oggi

[rrrmori53]

Molto piu facilmente, come era prevedibile, saranno 100.000 lavori da 70.000, veloci e da fare subito,
Una casa come la mia, indipendente, 200 Mq di cappotto, 130 Mq di tetto e poma di calore
Sono meno di 50.000,lavoro gia pronto e fattibile in 30/50 giorni
Saranno questi i "lavori", non serve aspettare sei mesi per i progetti, e in emergenza non puoi aspettare


P.s. con 7 miliardi cosa potrebbero fare, non si possono spendere la meta in ponteggi
Non mi meraviglierei se saltasse fuori anche un tetto max per ogni intervento/persona

[dolam]

rrrmori, non so da te ma qui nemmeno ci vengono a vederlo il lavoro della monofamiliare, hai fatto il
costruttore e sai che impiantare un cantiere porta via gli stessi tempi di un condominio in altezza, anzi spesso è più veloce il condominio “a scatola”.

[rrrmori53]

Esatto in un mutuo normale (cioè alla francese: a rate costanti) la quota interesse tende a dminuire con gli anni.

Risulta evidente un tasso del 3,26%.......................niente male oggi con rischio zero

[rrrmori53]

rrrmori, non so da te ma qui nemmeno ci vengono a vederlo il lavoro della monofamiliare,

Dipende, i boccaloni no, pero io ho gia tutti i preventivi in mano dei miei lavori , e non supero 50.000 sicuro
Ti diro.................................molti se non la maggioranza preferiscono il "piccolo", se non altro sara perche la quindicina di mega aziende locali tutte fallite insegna

[fab72]

A mio avviso questo è uno dei tanti chiarimenti che saranno fatti, diversamente sarebbe una fuga dal finanziamento ma questo provvedimento per L’Italia è essenziale,
senza tutto il comparto immobiliare ed edilizio il paese va a ramengo.

Concordo pienamente. il successo del decreto dipende da come si gestirà la cessione del credito e su chi cade la responsabilità di illeciti (ho letto da qualche parte che potrebbe essere solidale tra committente e fornitore).

Le restrizioni le vogliono mettere sui prezzi e un pò hanno ragione, ci sono imprese che sparano cifre tre volte più alte delle precedenti ma come sempre ricordo, inutile parlarne,
dobbiamo aspettare la Legge.

Già. Le restrizioni (e massimali) servono a scoraggiare chi pensa di far rientrare la ristrutturazione del bagno dentro i costi del cappotto. E ai fornitori che pensano di applicare margini folli ...tanto paga lo s stato

[dolam]

Chiariamo che il provvedimento mi pare stia diventando esattamente il contrario di quello che volevano, ovvero non risparmio energetico ma risparmio per chi deve aggiustarsi “casetta sua”
A pensar male ................si stessero aggiustando “casetta loro” e basta?
anch’io ,se sarà così, aggiusterò casetta mia ,
ma gli obbiettivi sembravano altri.

[an-cic]

l'articolo mi sembra come tutti gli altri basati sul nulla. dice che ci sono 40 emendamenti in discussione (in realtà sono 44) ma non approfondisce nulla e prende stralci dei diversi vecchi emendamenti presentati costruendoci intorno la visione del giornalista. oggi siamo esattamente nella stessa situazione dei giorni scorsi... nulla di nuovo da segnalare. oltretutto l'intervento di gualtieri di questa sera in v commissione non è stato richiesto per l'ecobonus ma per altri argomenti.

[rrrmori53]

Chiariamo che il provvedimento mi pare stia diventando esattamente il contrario di quello che volevano,
ma gli obbiettivi sembravano altri.

Con il capitale messo a disposizione certamente non si puo fare tutto, E certamente ci saranno un mare di "esclusi"
Pensare si sistemare case popolari, condomini pubblici,comuni, e privati, case singole o meno con 7 miliardi vuol dire "CAMBIO UNA FINESTRA".........................

[dolam]

Non c’è dubbio che si intenda privilegiare il piccolo intervento che era il contrario dello spirito della norma ma non credo siano capaci di un salto di qualità, diventerà l’ennesimo spreco di denaro ma a me va bene lo stesso, rifaccio casa a gratis di sicuro ma rispetto a prima si contrae l’utilità per tutti che è l’ambiente.
Riconosco , ci vorrebbe coraggio , ma questi non c’è l’hanno, devono conservare solo il posto.

[an-cic]

Non c’è dubbio che si intenda privilegiare il piccolo intervento che era il contrario dello spirito della norma ma non credo siano capaci di un salto di qualità, diventerà l’ennesimo spreco di denaro ma a me va bene lo stesso, rifaccio casa a gratis di sicuro ma rispetto a prima si contrae l’utilità per tutti che è l’ambiente.
Riconosco , ci vorrebbe coraggio , ma questi non c’è l’hanno, devono conservare solo il posto.

a me questa sembra una certezza tutta tua

[sparrow]

Non ti capisco Dolam. Immagina se le avessero escluse a priori, le second case. Non credo proprio che ci siano moltitudini di fabbricati dove inquilini possiedono più di un appartamento. Ce ne sono dove qualcuno ne possiede due. Poi gli immobiliaristi sono altra cosa.
Così ti danno la possibilità di ammodernare la villetta o l'appartamentino al mare.
Piuttosto leggevo che i condomini devono avere tutti condomini esemplari, nessuna morosità e nessuna ingiunzione negli ultimi 24 mesi.
Forse ai Parioli o Montemario ma a Centocelle e Pietralata la vedo dura.