Ecobonus sismabonus 110% e altri lo sto realizzando: questo sto facendo

[Kkkamakkk]

by_xfile quello che volevo dire è che seguendo l'interpretazione di dolam e Kkkamakkk ( spendi tot di FV e quindi puoi spendere max la stessa cifra in batterie ) ne deriva che il mio TT non ha seguito le linee guida allegate nel post #897. Comunque, c'è ancora molta nebbia su questo aspetto, secondo me c'è tanta gente che ha usato il metodo diciamo "di manica larga" anzichè quello più restrittivo, in tutta buona fede.
Ora mi domando: io ho una asseverazione di un TT, una accettazione della pratica tramite il portale Enea, una validazione completa da parte della Deloitte su tutte le spese già fatte e future, il visto di conformità del commercialista ( che comunque non deve entrare nel merito delle singole spese, è vero... ). Ma questa roba dovrà pur valere qualcosa, altrimenti devo pensare che la funzione di tutti questi soggetti è completamente inutile ?

Il metodo di manica larga lo hanno usato quasi tutti, una mia collega era orgogliosa del marito che con soli 6 kw (2 inverter da 3kw) era riuscita a mettere 45kwh di batterie...

Vedremo come va.

[Kkkamakkk]

Scusate la domanda, ma non c'è limite sulla potenza del FV perché deve esserci sulle batterie , è pura curiosità

Il limite assoluto è 48.000€
sotto limite 1000€ a kwh

Sotto limite da verificare 2400€ a kw ftv installato.

Quindi se si trova il modo di collegarle e chi offre batterie a 1€ akwh se ne possono installare anche fino a 48.000kwh

[axoduss]

Questo è il mio 110%, su abitazione funzionalmente indipendente del 1997:
Aprile 2021: Verifica della conformità urbanistica dell’immobile, sanate con € 2000 di sanzione varie discrepanze causate da planimetrie errate presentate dalla ditta costruttrice che mai mi sarei aspettato di trovare… E già qui potrebbe venire fuori un libro…
Aprile-Maggio: Ape Ante e Post, studio delle opere necessarie, computo metrico
Giugno: presentata la pratica per la Cila.
Fine Luglio-primi Agosto: primi pagamenti di acconto a tutti i soggetti coinvolti.
Fine Agosto: apertura cantiere e inizio lavori.
Dicembre 2021 – cessione del credito a ISP/Deloitte di tutto quanto pagato nel 2021 ( circa 117K)

Ti va di spiegarci come hai diviso le fatture e gli acconti tra i sal ?

[Carlowatt]

Ti va di spiegarci come hai diviso le fatture e gli acconti tra i sal ?

Certo: tieni conto che tendo a confondere i SAL degli step di finanziamenti delle banche con le fasi intermedie dei lavori quindi può essere che non risponda a quanto mi chiedi: comunque avendo usato mezzi propri e quindi essendo svincolato da finanziamenti esterni, dal giorno successivo all'apertura del cantiere ho fatto i pagamenti di acconto, prima ai 2 interventi trainanti e qualche giorno dopo agli interventi trainati, giusto per rispettare la norma del Decreto e contemporaneamente mettere in moto gli ordini dei materiali. Qualche mese dopo ho fatto altri pagamenti sempre parziali e poi ai primi di Dicembre ho tirato le somme e con il TT/asseveratore ho iniziato l'asseverazione e le pratiche di cessione. In pratica con il SAL-1 sto cedendo circa il 70% dei lavori totali, il restante 30% lo pagherò dal 3 Gennaio fino a fine lavori e poi farò la chiusura del cantiere e la cessione a saldo.

[Brabus]

Ciao a tutti, volevo condividere con voi i lavori che inizieranno a marzo per illustrarvi i miei preventivi (purtroppo non più limabili, maledetto effetto SP).

- Cappotto esterno Rofix 16cm 0,031 - 360 m2 + tinteggiatura esterna + davanzali + ripristino zoccolatura = 30.979 € (86 €/m2)
- Infissi alluminio 1 w/m2k triplo vetro - 35 m2 + avvolgibili su tutti gli infissi + posa + adeguamenti murari = 28.300 € (808 €/m2)
- Pompa di calore Vaillant 8,5 kw (mannaggia volevo la 6) + PDC dedicata per ACS Vaillant + Smaltimento caldaia e bonifica cisterna gasolio = 19.800 € (su questo sono ancora incazzato)
- Fotovoltaico 7,95 kwp con inverter da 6kW + ottimizzatori = 13.580 € (1.764 €/kwp)
- Accumulo 15 kW = 10.280 (685 €/kw)
- Ponteggi + cantiere + etc = 16.958 € (senza parole)
- Pratiche varie, progetti, asseverazioni, ape pre e post + etc = 15.580 € (13% dei lavori)

In fase di ordine proverò a limare ancora qualcosa sull'impianto termico e sulle opere di cantiere, per il resto credo di essere messo abbastanza bene vedendo i prezzi in giro. Cosa ne pensate?

[Kkkamakkk]

Ciao a tutti, volevo condividere con voi i lavori che inizieranno a marzo per illustrarvi i miei preventivi (purtroppo non più limabili, maledetto effetto SP).

- Cappotto esterno Rofix 16cm 0,031 - 360 m2 + tinteggiatura esterna + davanzali + ripristino zoccolatura = 30.979 € (86 €/m2)
- Infissi alluminio 1 w/m2k triplo vetro - 35 m2 + avvolgibili su tutti gli infissi + posa + adeguamenti murari = 28.300 € (808 €/m2)
- Pompa di calore Vaillant 8,5 kw (mannaggia volevo la 6) + PDC dedicata per ACS Vaillant + Smaltimento caldaia e bonifica cisterna gasolio = 19.800 € (su questo sono ancora incazzato)
- Fotovoltaico 7,95 kwp con inverter da 6kW + ottimizzatori = 13.580 € (1.764 €/kwp)
- Accumulo 15 kW = 10.280 (685 €/kw)
- Ponteggi + cantiere + etc = 16.958 € (senza parole)
- Pratiche varie, progetti, asseverazioni, ape pre e post + etc = 15.580 € (13% dei lavori)

In fase di ordine proverò a limare ancora qualcosa sull'impianto termico e sulle opere di cantiere, per il resto credo di essere messo abbastanza bene vedendo i prezzi in giro. Cosa ne pensate?

Mi sembra tutto buono anche come prezzi, tranne i ponteggi che ormai hanno prezzi da gioiellieri.

Una curiosità, perché una pompa di calore dedicata acqua calda sanitaria?

[Brabus]

Mi sembra tutto buono anche come prezzi, tranne i ponteggi che ormai hanno prezzi da gioiellieri.

Una curiosità, perché una pompa di calore dedicata acqua calda sanitaria?

I ponteggi di loro cubano 9,7K ancora accettabile, il resto sono oneri di sicurezza, cessi, segnaletiche e putt@nate varie...

La PDC per acqua sanitaria perché non riuscivo a convincere il termotecnico a farmi mettere un PIT da 500 litri.. diceva che la PDC non avrebbe retto (no words). Alla fine rientrava questo e, avendo anche l'impianto a radiatori, mi permette di massimizzare il tempo da dedicare al riscaldamento. Alla fine mi ballano 2K rispetto al PIT, ma non avevo più voglia di discutere...

[axoduss]

Certo: tieni conto che tendo a confondere i SAL degli step di finanziamenti delle banche con le fasi intermedie dei lavori quindi può essere che non risponda a quanto mi chiedi: comunque avendo usato mezzi propri e quindi essendo svincolato da finanziamenti esterni, dal giorno successivo all'apertura del cantiere ho fatto i pagamenti di acconto, prima ai 2 interventi trainanti e qualche giorno dopo agli interventi trainati, giusto per rispettare la norma del Decreto e contemporaneamente mettere in moto gli ordini dei materiali. Qualche mese dopo ho fatto altri pagamenti sempre parziali e poi ai primi di Dicembre ho tirato le somme e con il TT/asseveratore ho iniziato l'asseverazione e le pratiche di cessione. In pratica con il SAL-1 sto cedendo circa il 70% dei lavori totali, il restante 30% lo pagherò dal 3 Gennaio fino a fine lavori e poi farò la chiusura del cantiere e la cessione a saldo.

Quindi hai fatto un solo SAL. C'è ancora il vincolo che la spesa di un intervento trainato non può essere divista tra più sal?

[Carlowatt]

Quindi hai fatto un solo SAL. C'è ancora il vincolo che la spesa di un intervento trainato non può essere divista tra più sal?

Che io sappia non c'è questo vincolo, se mai è esistito, mi sembrerebbe un laccio che rende le cose molto complicate. Comunque verificalo anche con altri più esperti di me.

[kaladiluna]

...e vi risulta che esista un vincolo (imposto dal portale ENEA) per cui tutte le spese afferenti a un SAL devono ricadere nel medesimo anno solare?

[by_xfile]

Il limite assoluto è 48.000€
sotto limite 1000€ a kwh

Sotto limite da verificare 2400€ a kw ftv installato.

Quindi se si trova il modo di collegarle e chi offre batterie a 1€ akwh se ne possono installare anche fino a 48.000kwh

I conti non mi tornano se non hanno cambiato nuovamente ma i 48000€ sono solo per FV poi per gli accumuli non c'erano i loro budget

[Kkkamakkk]

I ponteggi di loro cubano 9,7K ancora accettabile, il resto sono oneri di sicurezza, cessi, segnaletiche e putt@nate varie...

La PDC per acqua sanitaria perché non riuscivo a convincere il termotecnico a farmi mettere un PIT da 500 litri.. diceva che la PDC non avrebbe retto (no words). Alla fine rientrava questo e, avendo anche l'impianto a radiatori, mi permette di massimizzare il tempo da dedicare al riscaldamento. Alla fine mi ballano 2K rispetto al PIT, ma non avevo più voglia di discutere...

Ti capisco, a fine 110 si diventa campioni mondiali di ingoiarospi.

[by_xfile]

Che dire prima riunione con lo studio in data 8 gennaio 2021 e dobbiamo ancora firmare i mandati, erano previsti questa settimana ma sfiga delle sfighe siamo in quarantena, speriamo di riuscire dalla seconda settimana di gennaio.
comunque è stata un odissea da non c'era da fare nulla a dover fare sanatorie sia in regione che in comune perché mettono del bambini a disegnare le planimetrie, anzi forse i bambini sarebbero stati più attenti.

[kaladiluna]

neanch'io non ho ancora firmato niente. Contatto iniziale finalizzato al superbonus ai primi di Agosto 2020... Dopo alcuni mesi per riuscire a trovare le carte, praticamente tutte le misure in planimetria erano sbagliate, tutto tranne le dimensioni esterne dell'edificio. Sono venuti a prendere le misure e hanno girato casa per due ore, mi mandano le tavole, per fortuna le verifico e troppe misure sono ancora sbagliate... gli mando le correzioni da apportare e mi restituscono tavole con alcune misure e gli spessori dei muri ancora sbagliati alla grande. Gli rimando le correzioni da apportare, vengono con la "stazione totale" per riverificare gli spigoli dell'edificio. Nel frattempo il tecnico al SUE del Comune è cambiato tre volte. Fatta una variazione di classe in una pertinenza, allineata la planimetria edilizia con quella catastale, pagati 5000 Euro per sanatoria, adesso credo che ci sia la conformità edilizia e catastale... credo...

[kaladiluna]

l'idea che mi non fatto è che troppi professionisti sono dei "peracottari" e trovare quelli bravi, che pur ci sono, è una impresa... Uno deve sbattersi e metterci del suo. Spendere tanto tempo e energie per poi pagarli come se lo avessero speso loro... Informarsi, imparare, andare a spiegargli le cose, controllare e ricontrollare, perché alla fine l'errore ricade sempre sulle spalle del committente, e il rischio è forte.

[kaladiluna]

Non è obbligatoria ogni volta che si interviene su di un impianto del fabbricato?

con il Decreto Semplificazioni si eliminava la SCA alla conclusione dei lavori autorizzati con CILAS. Se poi in parallelo alla CILAS uno ha altre pratiche... immagino sia un altro paio di maniche.

[axoduss]

Che dire prima riunione con lo studio in data 8 gennaio 2021 e dobbiamo ancora firmare .

Io onestamente non so più che fare. Il 23 ho chiamato il geometra e mi ha detto che mi richiama lui il 3 gennaio per vederci. Con lui ci siamo visti la prima volta il 2 giugno. Nel frattempo sono state presentate al comune 50 pratica CILA-S e alcuni cantieri con GC sono stati chiusi.
Mi sembra incredibile che in 18 mesi non ho trovato un geometra serio per seguire il mio cantiere

[kaladiluna]

credo sia una situazione comune a molti che sono cascati male... Io ero fra questi, ho portato pazienza ma alla fine ho capito che non sarei arrivato da nessuna parte, o che sarei andato a sbattere. Perciò ho cambiato tecnico e sto cambiando anche quei fornitori che mi dicono "come preventivo considera il massimale...". Non è facile perché adesso i tecnici bravi sono già tutti super-impegnati per mesi a venire, anche per questo non hanno tempo per seguire al meglio i clienti. Magari Lunedì prossimo prova a chiedere di stilare un cronoprogramma per il 2022. Anzi, prova a stilarlo tu e a proporglielo, includendolo in una bozza di contratto da firmare, e da come reagisce capisci se devi mollarlo. Se ti interessa ho una bozza di contratto che mi sembra ben articolato, da adattare. Non so neanche più dove l'ho trovata... forse su questo forum.

[sparrow]

Se la condividi non fai male. Io ho trovato quella proposta dall'ordine degli ingegneri ma molti hanno costituito società ad hoc. La mia paura e che tra due anni scompaiano...

[by_xfile]

Io onestamente non so più che fare. Il 23 ho chiamato il geometra e mi ha detto che mi richiama lui il 3 gennaio per vederci. Con lui ci siamo visti la prima volta il 2 giugno. Nel frattempo sono state presentate al comune 50 pratica CILA-S e alcuni cantieri con GC sono stati chiusi.
Mi sembra incredibile che in 18 mesi non ho trovato un geometra serio per seguire il mio cantiere

Guarda io mi sono messo l'anima in pace è un anno che forzo ma più di trovarci fare il punto della situazione e a fine riunione qualche prelibatezza con un buon vinello non facciamo altro il problema è che ingegnere è saturo a dicembre però siamo riusciti ad avere la prima simulazione Ape partenza e arrivo fatta dal ingegnere, ma per fortuna io ho mio fratello perito meccanico che aveva già fatto i conti da tempo .
l'unica nota positiva è che l'architetto lo conosco da trent'anni ed è un amico, e persona di fiducia.
Diciamo che tanti ritardi sono imputati alla lentezza degli enti pubblici a gennaio chiudono le pratiche edilizie da marzo che ho aperto le sanatorie una cosa oscena.
Spero di partire prima possibile altro non posso fare.

Ti chiama con l'anno nuovo perché ci saranno buone nuove per il 110% voci di corridoio

[by_xfile]

A me per impianto fotovoltaico e accumulo mi ha mandato questo
penso che ci sia margine per fare tutto

[Frengo85]

Scusatemi, ma voi tutti quei pannelli dove li installate? Io ho una villa unifamiliare con tetto a 4 falde e riesco ad installare 14 moduli sui lati sud ed Est. Moduli su lati ovest e Nord il termotecnico non me li assevera... Arrivo a 5180Wp

[kaladiluna]

[...] Se la condividi non fai male. Io ho trovato quella proposta dall'ordine degli ingegneri [...]

non so se sia la stessa, comunque allego quella che
ho per le mani, relativa al solo super-ecobonus

conferimento_di_incarico.pdf

[sparrow]

Scusatemi, ma voi tutti quei pannelli dove li installate? Io ho una villa unifamiliare con tetto a 4 falde e riesco ad installare 14 moduli sui lati sud ed Est. Moduli su lati ovest e Nord il termotecnico non me li assevera... Arrivo a 5180Wp

A nord capisco ma ovest non è sbagliato. Io ho fatto montare 2 kwp su 6 (sud saturo): prende il sole al tramonto e aumenta i tempi utili dell'impianto.

[kaladiluna]

Scusatemi, ma voi tutti quei pannelli dove li installate? Io ho una villa unifamiliare con tetto a 4 falde e riesco ad installare 14 moduli sui lati sud ed Est. Moduli su lati ovest e Nord il termotecnico non me li assevera... Arrivo a 5180Wp

Perché fa problemi? Prendendo ad esempio una località come Roma,
fatta 100 la produzione con orientamento Sud, su una falda a 22° si ha:

SUD	100
SUD-OVEST (oppure SUD-EST)	95
OVEST (oppure EST)	83
NORD-OVEST (oppure NORD-EST)	70
NORD	64

Su un tetto a due falde:

SUD + NORD	164
SUD-OVEST + NORD-EST	165
OVEST + EST	166
NORD-OVEST + SUD-EST	165

Su quattro falde: SUD + NORD + OVEST + EST = 330
Mica è obbligatoria una produzione di 400... Per me
lui deve solo confermare o meno il salto di due classi.

[Carlowatt]

Questo è quanto ho fatto io

[Frengo85]

Perché fa problemi? Prendendo ad esempio una località come Roma,
fatta 100 la produzione con orientamento Sud, su una falda a 22° si ha:

SUD	100
SUD-OVEST (oppure SUD-EST)	95
OVEST (oppure EST)	83
NORD-OVEST (oppure NORD-EST)	70
NORD	64

Su un tetto a due falde:

SUD + NORD	164
SUD-OVEST + NORD-EST	165
OVEST + EST	166
NORD-OVEST + SUD-EST	165

Su quattro falde: SUD + NORD + OVEST + EST = 330
Mica è obbligatoria una produzione di 400... Per me
lui deve solo confermare o meno il salto di due classi.

Probabilmente solo per una questione di "buon senso". Se l'impianto lo avessi dovuto pagare interamente di tasca mia, anche io non avrei richiesto l'installazione sulla falda Nord ed Ovest (in realtà è Ovest-NordOvest)

[kaladiluna]

beh... tutto si basa sulla premessa che dei kWh aggiuntivi ti servissero... Se i 5180 kW Sud e Est bastano per le tue esigenze allora non chiedergli di aggiungere pannelli. Se invece te ne servono di più allora puoi ottenerli a un costo di poco superiore (1,2 volte) da Ovest e NordOvest.

[by_xfile]

A nord capisco ma ovest non è sbagliato. Io ho fatto montare 2 kwp su 6 (sud saturo): prende il sole al tramonto e aumenta i tempi utili dell'impianto.

A ovest e ad est non è assolutamente sbagliato ti hanno fatto la simulazione di quanto rende un anno da lì cabisci che vale la pena io in realtà non ho un ipotetico sud che faccio

Io ho metà di una bifamiliare, con ricavato un appartamentino da 80mq al piano seminterrato, sul mio tetto non ho un lato verso sud perché occupato dal altra abbinata, però ho la fortuna che il nord geografico è sullo spigolo del tetto quindi tutte le facciate utilizzabili, stando ai calcoli preliminare dovrei montare 24kwp totali, divisi in 6kwp appartamento sotto che è quello che affittiamo fin che non servirà a mio figlio e 18kwp sul mio colonnina da 11 kWh trifase sul mio e 9kwh monofase sul altro tanto e con potenza programmabile batterie 12kwh appartamento in affitto e 40 sul mio, ma io faccio anche ristrutturazione pesante, radiante a soffitto, adesso sono in attesa dei preventivi per vedere se devo cambiare progetto, visto che nel ultimo anno i prezzi sono andati alle stelle.

[by_xfile]

beh... tutto si basa sulla premessa che dei kWh aggiuntivi ti servissero... Se i 5180 kW Sud e Est bastano per le tue esigenze allora non chiedergli di aggiungere pannelli. Se invece te ne servono di più allora puoi ottenerli a un costo di poco superiore (1,2 volte) da Ovest e NordOvest.

Perché no se ha spazio, perché non utilizzarlo per la collettività, ci sono molti condomini e case che non hanno superficie, io sono partito dal presupposto che quello in più servirà a chi non può farlo, bisogna pensare in collettivo se fa bene a molti va meglio per tutti, la casa in qui viviamo è unica dobbiamo salvarla il prima possibile non possiamo attendere il 2030, con la politica salva lobby solo noi possiamo fare la differenza.