Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mauro watt]

prova a metterla a 1,5---1,6, poi domani vedi se riparte...se hai il massetto troppo caldo ti si spegne per forza! domanda? hai il CAR collegato alla caldaia e basta??!!non hai altre diavolerie elettriche di mezzo??
altra domanda... hai/hanno usato cavo idoneo?? massima sezione 1,5mmq minima 0,5mmq e linea dedicata di lunghezza da targa??altrimenti potrebbe avere disturbi il segnale!
Per la regolazione e la risposta climatica è molto semplice: tu imposti una temperatura "x" (che vuoi raggiungere)nel termostato CARv2 e lui assieme alla caldaia analizzando (la temperatura "y" dell'ambiente in proporzione alla temperatura esterna "z") questo crea un tempo/temperatura mandata da applicare al tuo sistema.....chiaramente più bassa è la curva più tempo impiega con temperatura dell'acqua + bassa a raggiungere l'obiettivo!alla prima accensione (se imposti curva bassa) ci può impiegare anche 1/2 giorni...quando il massetto è caldo...dopo risponde in tempi molto più corti! se come dice marcober però hai già "scaldato troppo il massetto" per riavere "coerenza" nel sistema bisogna lasciarlo raffreddare.
Se invece vedi che non risponde alla regolazione del Carv2 allora ci sono altri problemi... prova ad aprirlo e vedere che codice immergas ha.. dovrebbe essere un "3.021395" io in quelli che ho montato "per ora" l'unico che mi ha dato problemi è stato uno due anni fa con un codice sbagliato nella scatola che non aveva la funzione "modulante"

[Serpentain]

per farla ripartire la caldaia ho impostata una curva 2.5, ho solo il carV2 collegato alla caldaia.
ho usato due fili unipolari di sezioni 1mm che con installazione verticale della sonda venna bene come descritto dal manuale, come metraggio stiamo intorno ai 9m...purtroppo l unica cosa che i fili passano in tubi dove ci sono altri fili elettrici, ma come lettura temperatura esterna mi trovo.
Il codice del carV2 è 3.021699 V 1.1
Dove la devo impostare la temperatura che voglio raggiungere nel temostato?

[webzine]

@serpentainHai provato a disabilitare la funzione modulante del carv2?Devi entrare nel menù avanzato del carv2 utilizzando il codice 1122 e successivamente impostare "modul" su Off

[Serpentain]

Ci ho pensato pure ma alla fine non l'ho fatto perché non so cosa sarebbe successo....tu sai a che serve quella funzione?

[webzine]

Io ho una victrix 26 plus con sonda esterna per ÀT+ carv2 + disgiuntore "DIM" immergas con altra sonda esterna per BT e utilizzando quindi una scheda di zona ho disattivato la funzione modulante del carv2 e mi funziona tutto bene.

[lionello]

Lionello

anche io ho capito poco del tuo impianto...perdi 5 minuti a fre uno schema a mano..vale piu di 1000 parole.
Comunque se hai una miscelatrice integrata alla caldaia e poi vai su un collettore che ha 2 diramazioni...come dici tu..è un pò basico.

Molto basico...ecco lo schema semplificato le testine del collettore del PT sono divise in due e sono comandate da due termostati distinti

Ideale per consumare poco sarebbe di vedere la caldaia sempre accesa con la potenza minima, con T interna che resta attorno a 20 gradi e termostati che non spengono mai le pompe.
Le tua pompa andrà sempre se termostati sono ON..al massimo parte e si spegne il bruciatore e la pompa primaria (che probabilmente ha un ritardo di spegnimento rispetto al bruciatore di qualche minuto)

Allora nella configurazione attuale la pompa primaria non stacca mai...anche a bruciatore spento

I flussostati di circuito non li strozzare troppo..piu fai circolare, piu basso puoi stare di mandata..piu condensi.
Io li aprirei tutti e poi inizierei a calare la T di mandata sino a quando almeno UNA stanza arriva in modo stabile a mantenersi a 20 gradi...fatto questo, strozzi man mano gli latri circuiti per far calare le T delle stanza tropo calde...paralelamente dovrai calare ancora magari 1 grado la mandata, perche la stanza che era a 20 avra piu circolazione man mano che strozzi le altre e tendera a scaldare oltre 20.
Fai 1 regolazione al giorno, piccola, e poi aspetta a vedere..ci vuole pazienza..fatto il tutto per bene, dura per sempre.

Sto provando con T=30 ed ho riaperto tutti i flussi...ma qui noto una secondo strano comportamento della caldaia. Quando parte il bruciatore la fiamma viene impostata a 2/3 partendo da 25 gradi..la temperatura arriva velocissimamente a 30 prima che faccia in tempo a modulare e quindi la caldaia stacca e si rimette in attesa con il risultato che in questo momento al collettore ho 28 gradi sul ritorno e 26 sulla mandata.
Temo che ci sia da configurare qualche altro parametro. Io per cambiare la T di mandata, sto agendo sul P15 del pannellino principale e non ho cambiato nulla sulla centralina principale della bassa temperatura. Cosi'sta facendo un sacco di ripartenze ma senza scaldare l'acqua...

Per la pompa rumorosa, cerca di capire se è la primaria o la secondaria..secondo me è la primaria, visto che non ha piu il circuito AT..e quindi sarà esuberante..se possibile settala a velocita piu bassa sino a quando senti che non fischia più troppo...il circolatore invece tienilo bello allegro...piu acqua gira meglio è.

La pompa più rumorosa è senz'altro la secondaria(circolatore) che mi hanno installato piu' grande perche'i primi tecnici pensavano che l'impianto non circolasse bene. Adesso che i flussi sono piu' aperti la pompa fa piu' rumore ed e' alla seconda velocita'. Abbassando a due la velocita'della pompa primaria il rumore complessivo si riduce notevolmente.

[Lucas2]

@serpentain, che valore hai su "s7" ?

[Serpentain]

@webzine io non ho nessuna scheda di zona...comunque que oggi didattico la funzione midulante e vedo...@Lucas2 il parametro s7 è impostato su 0 cioè quello di default.Stmattina la mandata era 25 e il ritorno 25 con curva 1.6, T esterna 11° la caldaia è partita per qualche secondo e poi si è spenta...poi sono dovuto andare a lavoro e ora non so...

[marcober]

Serpentain, prova proprio a levare il CAR lasciando la sonda... Levando CAR devi rimettere ponticello. Se la caldaia va in climatica, allora il problema è del car ...se non va, della sonda o dela caldaia..iniziamo a fare esclusioni.

[Serpentain]

Ora mia moglie mi ha detto che la caldaia ancora deve accendersi, mandata 22, ritorno 22, T esterna 12. In casa ho temperatura 20.9 ° io ho settato una temperatura di 21° sul termostato può essere questo che non la fa partire?

[marcober]

Serpentain...si puo essere, perchè comunque magari anche con sonda esterna il CAR continua a fare una gestione ottimizzata facendo un "offset" automatico della curva per cui se sente in casa che sie mooolto prossimo al set obiettivo, abbassa di fatto la curca e la caldaia non parte.

Per capirlo dovresti vedere dove la caldaia dichiara la T teorica di mandata, e poi muovendo il set termostato vedere se varia...

[Serpentain]

Sul manuale del carV2 c'era scritto che poteva essere utilizzato anche solo come remotazione dei comandi della caldaia, disattivando alcune impostazioni....come torno a casa lo scollego dalla caldaia è vedo come risponde la climatica, se va allora lo tengo solo per comandare la caldaia perché anche secondo me qua do dice che una volta installata la sonda lavora in base a questa il car comunque gestisce la temperatura interna e qualcosaltro...una soluzione ci deve essere e che diamine!!! Speriamo bene

[marcober]

*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ho dato veloce occhiata al manuale e mi pareva piu interessante il P02.

Comuqnue il problema tuo (mi sa) nasce dal fatto che la caldaia nasce per avere 2 circuiti attivi...invece s capisco il tuo ad AT è stato bypassato e chiuso in anello dentro la caldaia..che ovviamente parte e 1 secondo dopo sente gia acqua ritorno calda..come fa a stare accesa? ma nel manuale tu vedi che è omologata/possibile/consigliata una soluzione del genere?

[Lucas2]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Forse adesso va bene. Cerca di fare poche variazioni alla volta . Sembra che per ora la mandata minima sia 25. In ogni caso +21 è un T alta ( e fuorilegge), non riuscite a tenere +20 ? Il computerino in ogni caso evidentemente non parte perchè vicino al setpoint ( è dentro l'isteresi di sicuro). In ogni caso quanto consumi in questi giorni ?

[Serpentain]

Va bene cosa? La caldaia è spenta e non riparte...Io vorrei avere 20° zona giorno e 19° zona notte è questo che sto cercando...In una settimana tra ACS e riscaldamento ho consumato 57mc di metano...La mia abitazione è piccola 90mq divisi in tre piani...con una mandata di 34° E un ritorno 33-32° avevo in zona giorno 22° è zona notte 20-21° è allora mi sono chiesto perché non abbassare la mandata? Da qui non si è capito più ninete...

[Lucas2]

Va bene cosa? La caldaia è spenta e non riparte..

Vuol dire che funziona, stai ottenendo il risultato che cercavi. Preoccupati se non parte quando avrai +19 in casa.

[Serpentain]

Come consumi cosa mi dici ? È molto o poco? Quindi devo aspettare che la temperatura interna scenda ancora di più?

[Lucas2]

.Il bruciatore parte solo con i due consensi ma quando è che stacca?Come prima?La temp di ritorno non crea conflitto?

Non funziona, infatti.
Alternativamente, usare la T scorrevole in BT in modo che vada mai oltre una T ragionevolmente bassa.
Quando necessiti di alta, forzi la curva climatica verso l'alto in modo che lavori la miscelatrice sul BT.

È un idea davvero interessante.Però sarei costretto a scaldare in BT 250 mq di abitazione!!!!!Calcola che al momento il piano terra viene usato molto poco, e quando serve lo scaldo velocemente.Nella stanza più grande (soggiorno) ho un fancoil, nelle altre stanze radiatori normali.Dici che però potrei guadagnarci in dispersioni (bene o male un po' di calore del sotto mi farebbe comodo alle stanze sopra, che per inciso sono le più fredde in quanto esposte a nord?)

Fa niente, quando necessiti di scaldare il locale con i radiatori, lo fai partire qualche ora prima, non ti cambia molto. Io cmq farei così, eliminando il termo di compensazione e la miscelatrice e tenendo tutto in bassa.
ciao

[mauro watt]

Serpentain!!!! fermati un attimo! se in casa hai impostato 20 gradi (con il sistema CAR e sonda esterna collegati) lui porta la temperata a 20 gradi/ 20,1/20,2.....poi modulando se scappa spegne TUTTO... e riparte solo quando e scesa sotto la soglia..se hai impostato un curva bassa...se invece hai impostato curva alta risponde prima!!come dici tu il CAR non è altro che una remotazione dei comandi caldaia....però include anche termostato ambiente+ programmazione oraria + regolazione curva climatica , la temperatura al centro del display è quella dell'ambiente di installazione....per vedere la temperatura dell'acqua riscaldamento devi spingere 2 volte il testo "info"..non la vedi a display! prova a lasciarlo attaccato e vede se puntato a 20 (o a quello che vuoi) se scende sotto riparte l caldaia.
Da come spieghi le cose tu usi il termostato del CAR!?..... o altro termostato ambiente... perché le cose cambiano...o forse hai un modello "farlocco di CAR v2"...

[Serpentain]

Farlocco non credo....Uso solo il carV2 , so che la temperatura al centro è quella della ambiente e che le altre temperature si vedono spingendo il tasto info....Ora ho impostato una curva 2.0 e con T esterna 11°, ho una mandata di 29° è un ritorno di 26°, la temperatura ambiente è di 20,5° impostando una temperatura ottimale di 21°. Sono un paio d'ore che è accesa la caldaia su questi parametri, il pavimento è freddo ma in casa si sta bene... Ora se la temperatura ambiente sale a 21° cosa succede? Si rispegne la caldaia?Sul carV2 ho disattivato la modulazione...

[marcober]

Non deve salire..se vedi che sale abbassa leggermente la curva. Il pavimento NON devi sentirlo caldo, assolutamente...

[webzine]

Ma il car v2 lo usi in "auto" o in manuale?

[Serpentain]

In manuale...

[webzine]

Ok. Tra le varie regolazioni hai sistemato il valore "dimens" a 20 (per pavimenti radianti con molto inerzia termica)?Il tuo consumo settimanale, a meno che non siate molti in famiglia per consumo ACS mi pare abbastanza alto.Io in questo periodo edificio classe B+ 140 mq pianura padana con T est 7/10 facendo 4 lanci al giorno consumo circa 5,5/6 m3 di media. Zona notte T 20,5/21° (ho una bimba piccola) e in zona giorno T 20°Per ACS ho un accumulo di 200 litri che riscaldo 40° solo per alcune ore al giorno in base alle nostre abitudini.

[Serpentain]

Lo volevo impostare ma se lo mettevo a 20 la caldaia non mi partiva mai...domani lo imposto se dici che mi aiuta a risparmariare...quindi il tuo impianto non lavora 24h ma durante la giornata fa 4 lanci per mantenere la temperatura?

[webzine]

Si faccio 4 lanci anche perché il car non ne consente di farne di più e soprattutto ho una victrix 26 plus che è esuberante (4-8 On / 11-13 On / 16-19 On e 20:30/23:30 On mentre negli altri orari sono in Off). La mandata minima sul car è a 26 mentre utilizzo sul disgiuntore (DIM) una curva climatica molto bassa. (praticamente al minimo). Con T est a 7° sul car leggo una mandata di 28°

[Lucas2]

Serpentain, non ci hai detto i dati della tua abitazione. Gradi giorno, provincia, classe energetica. Poi quanto consumi per ACS ? Secondo me il tuo impianto sta fuznioando abbastanza bene ora. Per spendere meno ti consiglierei di tenere i +20 ( anche più salutare per il fisico) e poi vedere i consumi. A spanne credo che con i settaggi tu non riesca a migliorare più del 5 % ( forse). Se non mi ricordo male , se hai tavernetta,potresti scaldarla solo alla bisogna per evitare sprechi, facendo mettere un termostato ed una elettrovalvola sul collettore relativo. poi devi annotare i consumi e le temperature esterne per qualche giorno e vedere come va, ma senza smanettare troppo, visto che già così sembra andare bene. Anzi, fossi in te non userei il termostato, impostandolo sempre alto e utilizzando solo la climatica per risparmiare ulteriormente.

[Serpentain]

Vi aggiorno a stamattina, temperatura esterna 11° quindi la stessa di ieri sera però con mandata più allta 31° è ritorno 29°, e come al solito temperatura interna 20.9° è caldaia spenta...che bel buongiorno...mi son scocciato di questa climatica sto valutando di togliere climatica e car e di lavorare con mandata fissa e regolare i flussostati per avere la temperatura desiderata...La classe energetica della mia casa non la conosco ma vi farò sapere , abito in provincia di Salerno( mercato San severino), metratura casa 90mq , alimentazione riscaldamento e acs metano con caldaia immergas vitrix 26kw, siamo io e mia moglie in casa. La casa si suddivide in tre piani con 6 stanze due balconi 4 finestre, la casa è esposta a sud e la temperatura media di giorno 10_13° è di notte la più bassa è stata tra 5-7°.Da quel che ho notato se imposto una temperatura alta non mi lavora solo la climatica ma ce sempre pure lo zampino del car....

[Lucas2]

Probabilmente la curva è ancora troppo alta, abbassa un po' e stai a vedere. Se il bruciatore non parte è solo buon segno e vedrai che la T di mandata si abbasserà. Inoltre, ripeto, imposterei a +20 la T interna. Meglio di così puoi fare poco.

[barto70]

Fa niente, quando necessiti di scaldare il locale con i radiatori, lo fai partire qualche ora prima, non ti cambia molto. Io cmq farei così, eliminando il termo di compensazione e la miscelatrice e tenendo tutto in bassa.
ciao

Il mio problema principale in questo sarebbe il fancoil...
Ce l'ho su una stanza di oltre 40 mq, quindi un solo punto tubi riesce a scaldarmi tutta la stanza.
A bassa temperatura il fancoil non parte, dovrei ripensare l'intero sistema per quella stanza.
O altri radiatori con tubi portati a vista, oppure tracce sottomuro.
Troppo, adesso non riesco.



Nel frattempo mi sono venuti un paio di dubbi sulla parte idraulica e provo ad esporli.
Secondo voi, quanto potrebbe essere un delta giusto (tra temp andata e ritorno) nel mio caso?
Ricordo, impianto a pavimento non modernissimo, probabilmente con sottopavimento a refrattario, isolamenti così e così...

Secondo me, ho poco scambio, perchè spesso ho praticamente la stessa temperatura tra andata e ritorno...
Ad esempio, 35 andata 34 ritorno...
Temperatura superficiale pavimento 22-24°, mai oltre.(giusto sotto i letti ho circa 27°, per la minor dispersione)

Sono temperature giuste o qualcosa non va? Consigli?

Altra domanda...
Velocità pompa?Adesso è al minimo, ma mi è stata messa una pompa da 125/140 W...
Potrebbe essere troppo veloce?

Ultima domanda.
Dai miei collettori ho provato a fare delle regolazioni, qualche zona aperta al max, altre parzializzate.
Una cosa che non capisco....
Chiudendo parzialmente i rubinetti, cosa si fa in effetti?
La quantità di acqua non cambia, essendo un circuito chiuso in assenza di aria nei tubi, giusto?
Quindi si varia la pressione?La velocità?
Aprendo e chiudendo cosa dovrebbe accadere alla temperatura superficiale?