Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[gassone]

Perche' non usare centralina climatica

Mi sto costrunedo casa, villa trifamiliare trilivelli.
Sono a ROMA, zona climatica D, ma sono a pochi KM dal mare (10km), la mia porzione è espostacon 2 facciate verso nord.
Ho intenzione di utilizzare la SI come taverna (open 70mq) con camino tanto per far compagnia, PT living 70mq (bagno, cucina, 50 metri open), P1° tre camere e due bagni.
Casa è tutta coibentata bene(tamponature doppia parete poroton + 10 cm lana roccia, solai e travi completamente rivestiti da isolante, tetto non ventilato ma con 10 cm di XPS, infissi in legno di buon livello).

La caldaia è una junker bosch 14kw a basamento a condensazione, con pannello sul tetto a circolazione forzata.E su tutti e tre i livelli stiamo installando riscaldamento a pavimento.



Io vorrei installare una centralina climatica, vio tutti quì ne elegiate i consumi ed il confort in casa, senza ulteriori valvole ai piani che strozzano l'impianto.

Il mio installatore con il suo ingegnere, sostiene che un simile funzionamento è opportuno a Stoccolma, ma per il nostro clima la centralina climatica darebbe un minimo rispormio ed un minor confort climatico.Consiglia impianto a punto fisso con cronotermostato che pilota la caldaia al PT, programamndola, per adatatre SI e P1° due cronotermostati che quando arrivano in temperatura chiudono la mandata con valvola elettrotermica.

Io per quanto mi sono documentato o rilevato una complessità nella regolazione della centralina climatica, ma fatto ciò tutti sembrano soddisfatti del risultato.

Come mi devo comportare, hanno una verità di fondo le valutazione fatte dal mio instrallatore?

GRAZIE

[Valerio74]

Ciao gassone! Ti fai spiegare perchè una centralina darebbe "un minor confort climatico"?
Se c'è una cosa che ho potuto chiaramente apprezzare del funzionamento continuo è proprio il maggior comfort (vivo in appartamento e non ho ancora una "vera" centralina climatica, ma ho "forzato" il sistema impostando il termostato a 25° e abbassando manualmente la mandata a 25/26°... )!
Con l'acqua sempre in circolo le escursioni termiche sono minime, se non proprio assenti. Mantieni la stessa temperatura nelle 24h.
Col funzionamento on/off (termostato e mandata sui 35°), si stava molto peggio in casa mia...

Facci sapere che ti dicono... Il fatto è che bisogna perdere parecchio tempo a regolarlo e un impianto con centralina non regolato (o regolato male) può essere sì poco confortevole...
Eventualmente, digli che te lo regoli tu! Ci vuole solo un po' di pazienza...

Ciao!

[camullo]

Ho fatto il Test con l'aria compressa a 6,5 bar !!!
Tutto OK 3 giorni in pressione e non ha perso un millibar!!1
Adesso procedo con il riempimento impianto.

[JURICE]

Passo tubi per riscaldamento a pavimento

Ciao, mi è arrivato il progetto del termotecnico per il mio impianto a pavimento.
La casa sarà ben isolata con un consumo annuale di 17,6kw/m2 (classe A).
L'impianto avrà una caldaia di 26kw così composto.
Pannelli a pavimento con tubo da 20mm e passo da 37,5cm
No riscaldamento a pavimento nei bagni - solo radiatori in A.T. (in effetti tra scarici, sanitari, mobile e poco spessore per annegare gli impianti...c'è poco pavimento per il riscaldamento!)
Temperatura di progetto 40°C.

Che ne pensate?
Sono un po' dubbioso nel passo di 37,5cm (troppo largo?).
Gli idraulici dal canto loro, mi avevano proposto tutti passo 10...ma visto che è ben isolata (e il termotecnico saprà fare il suo lavoro immagino) mi domandavo se un passo 10 è troppo fitto.
Forse una mezza via sarebbe l'ideale (20-25?)

Pareri?

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[Elisabetta Meli]

Anche a me sembra tanto 37,5, poi dipende molto anche da cosa c'è sopra, gres ceramica parquet moquette.
Da me hanno passato in alcune zone a 10 in altre a 15 ed in altre a 20, in base a dimensione ambiente, piano, uso, esposizione e numero di circuiti paralleli, ma ho dei pavimenti spessissimi e pesantissimi.
Per il bagno, tendono sempre a proporti il termoarredo che costa un botto solo lui, io ho in tutti e tre i bagni il circuito addirittura in due sono due separati per zone ( particolari i miei ) e poi ho quasi tutte porte scorrevoli che non avrei potuto mettere con gli elementi standard.
Fatti fare bene i calcoli termici, che poi sono dolori se sono errati, e fatteli fare dalla casa madre dell'impianto come ho fatto io.

[stefanoPc]

Il termoarredo costa un sacco e non scalda per niente specialmente se ci metti su gli asciugamani bagnati se puoi evita anche se di solito insistono...non cedere .

[JURICE]

Anche a me sembra tanto 37,5, poi dipende molto anche da cosa c'è sopra, gres ceramica parquet moquette.

Pian terreno gres a tuta massa spessore 10
Primo piano: parquet 10,5mm (un normalissimo doppio strato prefinito)
Sottotetto: (forse solo massetto...non so se lo finisco...in un futuro probabilmente parquet basso costo o laminato addirittura)

Da me hanno passato in alcune zone a 10 in altre a 15 ed in altre a 20, in base a dimensione ambiente, piano, uso, esposizione e numero di circuiti paralleli, ma ho dei pavimenti spessissimi e pesantissimi.

Le stanze non sono altissime (forse solo la camera matrimoniale a vista tetto) in quanto si tratta di un recupero di una vecchia casa rurale (muri in pietra con isolamento interno di 10cm lana di roccia e tavellina da 8 davanti: totale 70cm di spessore). I solai sono in legno.

Per il bagno, tendono sempre a proporti il termoarredo che costa un botto solo lui, io ho in tutti e tre i bagni il circuito addirittura in due sono due separati per zone ( particolari i miei ) e poi ho quasi tutte porte scorrevoli che non avrei potuto mettere con gli elementi standard.

Io su questo punto sarei d'accordo con il termotecnico: i bagni non sono grandissimi (uno da 6m2 e l'altro da 8m2 con la centrale termica) e (mi ripeto) tra scarichi, docce e mobili forse è meglio un termoarredo in alta temperatura, che riscladamento a pavimento + termoarredo in bassa temperatura.

Il termoarredo costa un sacco e non scalda per niente specialmente se ci metti su gli asciugamani bagnati se puoi evita anche se di solito insistono...non cedere

Ma intendi termoarredi funzionanti in A.T. o B.T.??

[camullo]

Io ho posato il mio in mansarda (quindi i MC sono minori) e facendo i calcoli con diversi software di diverse case ho ottenuto praticamente gli stessi risultati
Soggiorno che poi è quasi tutta la mansarda passo 15cm , bagno passo 10cm da integrare con termoarreddo - scaldasalviette (io faccio tutto in bassa temperatura) lavanderia passo 30cm (anche se teoricamente si potrebbe anche non riscaldare).
Sinceramente 37,5 cm mi sembra una cazz...ta!!! anche a posare il tubo, riesci a fare malapena due giri di serpentina , di al tecnico che il tubo costa solamente 0.7 euro /metro , forse voleva risparmiare sui metri!!!!! ah ah ah scherzo!!!

[JURICE]

Grazie per aver spostato il messaggio nella sezione più giusta: avevo già letto questo 3d ma non pensavo di dover proseguire con le mie domande sempre qui.
Comunque ieri sera ho parlato con degli idraulici e mi hanno chiarito un punto sui radiatori A.T. per i bagni. La caldaia sclada tutta l'acqua a 70°C e poi la miscela con l'acqua fredda per immetterla nell'impianto a pavimento: ma funziona così???
Se così è allora faccio tutto in B.T.!!!!!!
Per il passo tubi si pensava di fare un 25 per i locali più grandi mentre per i bagni un passo 10 più scaldasalviette in B.T..
Penso sia la soluzione ideale in quanto con un passo da 37,5 cm si percepiscono zone fredde e zone calde nel pavimento.

[stefanoPc]

Se hai una caldaia a condensazione deve lavorare a bassa temperatura e non a 70°C.
Se non hai una caldaia a condensazione per farla lavorare a 70 °C allora ti conviene mettere i radiatori dappertutto meno problemi e probabilmente meno costi ....
Se metti il riscaldamento a pavimento invece sarebbe molto molto meglio usare una caldaia a condensazione che non ha bisogno di miscelatori termostatici ma alimenta direttamente in bassa temperatura i tubi nei massetti e rende anche il 15 per cento circa in piu se ben usata .

Nel bagno metti un bel radiatore verticale di quelli alti in bassa temperatura forse è meglio...
Ciao

[Eledurc]

isolamento con pannelli di polistirene espanso grafitato da 200 kpa

Salve, secondo voi esperti, isolare il pavimento radiante con pannelli grafitati in polistirene espanso con resistenza dichiarata di 200kpa e spessore di 6 cm è una buona soluzione o è meglio scegliere altro materiale? (Tenendo conto anche del rapporto qualità/prezzo).
il locale sottostante non è riscaldato, da calcoli termici sono previsti 7/8 cm di polistirene espanso. zona climatica D.
Cmq io vorrei dei consigli su quale prodotto usare, polistirene grafitato o forse altro tipo (es.estruso)?
grazie.

[Raffo75]

Pavimento radiante

Buonasera a tutti,sono nuovo del forum:vi prego aiutatemi.H appena acceso l'impianto a pavimento x la prima volta,come pavimentazione ho messo il granito,lo tengo acceso da dieci giorni,per collaudare il massetto,quest'ultimo e' in anidrite,(autolivellante)per mancanza di gas, visto che sono case nuovenon ho potuto accendere il massetto prima;quindi lo sto' facendo ora.Dopo qualche giorno emergono dal granito continue macchie di umidita' suppongo sia il massetto ancora umido,volevo sapere da voi con l'impianto acceso si asciughera un giorno? l'altra domanda e' mai possibile che dopo 10 mesi e' ancora umido?Ora fa caldo l'impianto e' acceso,ma il pavimento dovrebbe essere sempre caldo,tiepido,ripeto ora sono ancora senza termostati in casa,il pavimento si scalda in tutti gli ambienti,sono circa 10 circuiti,ma dopo un'oretta si fredda,caldaia impostata a 35°,toccando le mandate mi rendo conto che si freddano,anche quello della caldagli.Vi prego aiutatemi,oggi il tecnico dice che ci vorrebbe una sonda xche la caldaia fa freddare l'aqua,impiega troppo tempoi prima di ripartire.Ho caldaia a condensazione junkers ora non ricordo il modello ma se serve lo vedo.Grazie

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[Remorauf]

Impianto a pavimento - Aiuto dai possessori

Gentili possessori,
a quanti gradi avete impostato la mandata?

Grazie Mille
Remo

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[Dott Nord Est]

dipende dall'impianto che hai.
non puoi metterla a caso, ma la ditta che te l'ha montato ti dirà quanto e si assumerà le responsabilità.
stai attento...

[Remorauf]

Grazie Dr.
ma giusto per farmi due conti dell'autonomia del puffer. Leggo 40....30....35.

Remo

[Dott Nord Est]

dipende se hai climatica o meno, il tipo di materiale, il tipo di soletta, ecc ecc

[paozillo]

Ciao, mi "intrometto" anch'io . Per fare due conti a spanne, e se hai una regolazione a punto fisso, puoi approssimativamente considerare una mandata compresa tra i 35 e i 40 gradi. Io invece vorrei chiedere qual'è la procedura da seguire per il bilanciamento dell'impianto. I collettori non hanno indicatori di portata ne' testine di zona, sul progetto non è indicata l'apertura e la regolazione è a punto fisso (40°). Si parte da "tutto chiuso" e si inizia ad aprire o da "tutto aperto" e si inizia a chiudere? Chiedo lumi!!

[Dott Nord Est]

dipende da che tipo di riscaldamento vuoi, se approssimativo o "climatico"

[paozillo]

L'impianto è esistente, a punto fisso senza climatica. Credo solo che i collettori non siano bilanciati perchè ho poca uniformità di temperatura nei vari locali. L'impianto è del '91 e volevo "giocare" un po' con le regolazioni, ma senza misuratori di portata non so come procedere.

[Dott Nord Est]

dove hai più caldo, devi diminuire la portata, per compensare dove ti serve più portata.

[paozillo]

Ok, e se invece aumentassi dove ho più freddo che succede? Faccio queste domande perchè sto cercando di capire; ho l'impianto che secondo me non è stato regolato a....regola d'arte. Ho una mandata di 40° e un ritorno di 30°, quindi il deltaT di 10° non mi sembra male, l'impianto dovrebbe scambiare. Però nelle giornate più fredde stento a raggiungere i 19°. La casa è un colabrodo termico con potenza richiesta di 100 w\mq però, con quello che spendo di gpl, sono certo che potrei ottenere di più.

[Dott Nord Est]

quanti mt scaldi e quanto gpl consumi?

[paozillo]

150 mq su 2 piani e all'anno, compreso Acs e fornelli per la cucina, vado a 4000 € abbondanti. E tieni conto che la caldaia è a condensazione. I vedri sono doppi, il tetto è isolato e la casa è in pietra di un paio di secoli fa.

[Dott Nord Est]

compreso acs estivo e fornelli, visto che il gpl è il combustibile più caro in assoluto, beh.... sei nella norma.

[paozillo]

In questi giorni sto valutando l'istallazione di qualcosa di alternativo a biomassa, ma tornando alla mia domanda iniziale: come si bilanciano i collettori in un impianto a pannelli radianti senza info progettuali, senza misuratori di portata e con regolazione a punto fisso? Il tutto partendo da zero?

[Dott Nord Est]

un pò difficile se non hai nessuna info sul progetto...
secondo me, solo a tentativi...
poi se altri sanno come fare, attendiamo consigli.

[VariFirenze]

Una domanda tecnica per i più esperti,in un terratetto indipendente,in zona d ,libero su 4 lati a Firenze di 50 metri sotto e 50 sopra che riscaldamento mi consigliate ? io ci ho trovato radiatori sia sopra che sotto e caldaia normale e anche un camino a legna al primo piano.
A livello di prezzo tra radiante e termosifoni(comunque da cambiare ) che differenza ci sono ?
Conoscete un tecnico in gamba in zona ?

[andypairo]

Se il livello di isolamento è buono e la casa è "vissuta" direi che è meglio il radiante. Come costo dipende, il radiante vuol dire rifare i pavimenti o, in caso di locali vecchi e alti, alzarsi sopra l'esistente. Generalmente i radiatori costano meno (soprattutto se non devi rifare i tubi), il radiante va dai 50€ mq a oltre il doppio per sistemi a secco.
Se dai maggiori informazioni sull'involucro e su come intendi vivere la casa qualcuno potrà aiutarti meglio.

[VariFirenze]

Al piano terra devo rifare il vespaio e il solaio ( umidita '), quindi in questo caso i tubi vanno rifatti , ma in una casa così piccola il riscaldamento a pavimento ha un sensO? Dovrò mettere anche un cappotto di 12 e cambiare caldaia ..

[zalx]

1 o 2 circuiti?

Salve
su una casa su due piani di circa 70-75 mq l'uno (tot 150mq), secondo voi è meglio fare un circuito unico o due circuiti per l'impianto di riscaldamento a pavimento?
L'idraulico mi dice che è meglio dividere in due... uno per piano.
Si rischia altrimenti che al piano notte superiore (volendo qualche grado di meno) sia di difficile regolazione... rischiando di non riuscire ad avere appunto quel qualche grado di meno...

Mi confermate quel che dice l'idraulico?