Sonoff CH4 Pro e collegamento Tapparelle

[muquatina]

Ciao Lupino. Che onore.
Grazie mille di quanto fai per tutti noi.

Per verificare se la tapparella ha il fine corsa automatico ho fatto questa prova. Ho mantenuto pigiato il pulsante a muro e al termine della discesa il motore non si muove piu. Suppongo, anzi sono quasi sicuro, che la risposta sia positiva.

Cosa intendi quando mi chiedi come voglio che la tapparella risponda ai comandi manuali? Praticamente come ho scritto qua:

Post installazione sonoff gradirei:

- Pigiare una sola volta l'interruttore a muro e abbassare o alzare totalmente la tapparella. La stessa è dotata di fine corsa.
- Pigiare o il pulsante da app o il pulsante a muro mentre la tapparella si alza o abbassa e interromperne la corsa per lasciarla ad esempio aperta a metà.

Che altro ti occorre sapere?

[dolam]

muquatina quello che vuoi fare è possibile solo se fai la mia modifica sui pulsanti del sonoff ovvero li "esporti" sui pulsanti a muro.

Inoltre puoi creare delle scene con IFTTT attraverso le quali puoi preventivamente stabilire alcune posizioni pre impostate , il numero di scene e dei device comandabili
è illimitato

[Lupino]

Che onore

Addirittura
Ignora le domande sopra, mentre scrivevo tu hai postato rispondendo alle domande che ti stavo per fare

[muquatina]

Grazie dolam anche del tuo intervento.
Sei un grande. seguiro dettagliatamente i tuoi spunti su IFTTT per alzare le tapparelle via google home.

Ti faccio una domanda.
Tu dici "quello che vuoi fare è possibile solo se fai la mia modifica sui pulsanti del sonoff ovvero li "esporti" sui pulsanti a muro."

Non facendo la modifica di rendere esterni i comandi del sonoff, di cio che voglio fare e dunque seguendo lo schema di Lupino a cosa rinuncerei? e dunque cosa di cio che ho scritto NON riuscirei a fare???

Grazie a tutti

[dolam]

Non ho seguito molto lo schema che ti ha proposto Lupino ( ma conoscendolo funziona di sicuro)
la modifica dei pulsanti e la funzione interlock fa quello che chiedi ma abbisogna del trasferimento dei pulsanti dal sonoff su quelli a muro ed in quel modo sia da App che da muro potrai dare gli stessi comandi.
Ricorda che questa modifica consente di non portare cavi di corrente sui pulsanti a parete, basta che ci sia la 220V dentro il cassonetto della serranda ed il gioco è fatto e poiché l'uso sulle mie serrande garantisco che non falliscono mai.
Un inciso per tutti: sento spesso chi dice che i Sonoff hanno problemi di server, nulla di più sbagliato sonoff ha passato le sue utenze europee sui server di Amazon e un qualche ritardo nell'applicazione ci fu solo nel momento del passaggio ma da quando si è completato il trasferimento tutto gira alla perfezione sempre che ci sia un wi-fi a casa funzionante.
L'unica alternativa a Sonoff e Shelly ma costa un pò di più e non sempre fa tutto ciò che occorre anche se alcuni fanno qualcosina in più.
Insomma si può scegliere e questo è buono.

[muquatina]

Grazie mille dolam.
Lo schema di Lupino è questo classico:



Cosa mi darebbe di piu il fatto di trasferire i pulsanti del sonoff all'esterno rispetto a questo?
Hai un tutorial su come portare all'esterno i collegamenti? ho visto solo delle foto ma non ho idea poi di come collegare i collegamenti portati all'esterno agli azionamenti a muro

[muquatina]

Addirittura
Ignora le domande sopra, mentre scrivevo tu hai postato rispondendo alle domande che ti stavo per fare

se ti va aspetto un tuo intervento. Grazie ancora

[dolam]

il tutorial non ti occorre o meglio le foto sono esaustive del problema, i fili del Ground vanno nel pulsante a muro interbloccato e ad entrambi i tasti porti il Ground e il filo 1 e l'altro il 2
con una centralina puoi comandare due tapparelle e quindi l'altro sarà il Ground e fili 3 e 4 dei pulsanti della sonoff.
controindicazioni nessuna e puoi usare un cavo a 6 poli di tipo citofonico
Nello schema di Lupino che vedo funziona tutto non so se abbia usato i pulsanti bloccati o a rilascio ma è corretto, forse bisogna tenerlo premuto per su/giù completo ?
non lo so sentiamo che dice Lui

[Lupino]

Eccomi, scusate per prima, ma col cellulare, ormai ad un passo dagli 'anta-bis mi veniva difficile....
Prima un paio di spiegazioni su cosa servano interlock, pulsanti iter-bloccati e ballottaggio tra relè e pulsanti (quello dei miei schemi).
La loro funzione principale (e pressoché unica) è di evitare che ambedue gli avvolgimenti del motore siano, contemporaneamente, sotto-tensione.
"ma come, Lupino, ti preoccupi così tanto di questa cosa e l'elettricista...

...Possibile abbiano usato questi tipi di azionamenti esponendomi al rischio di bruciare i motori?...

... manco si degna di spendere qualche centesimo in più per un doppio pulsante interbloccato?"
Forse proprio perché non sono un elettricista ma conosco le c@gate che spesso fanno pur di risparmiare sul materiale (se vanno a punto luce) o sul tempo (se vanno a cottimo) e non solo, un conto è mettere un doppio pulsante non inter-bloccato il cui azionamento prevede comunque la presenza fisica, un conto è agire a distanza su apparecchiature elettriche... hai presente la legge di Murphy?
Per cui ben venga qualche sicurezza in più, ed essa è espletata da:
- interlock: evita che da app vengano azionati contemporaneamente più di un canale (es. dito grosso o schermo piccolo)
- pulsante doppio inter-bloccato: evita che manualmente si premano ambedue i pulsanti assieme (es. dito grosso, appena svegli, stanza al buio)
- ballottaggio: evita che in app venga dato un comando mentre manualmente ne venga dato un altro
Chiariti questi punti...
Lo schema che tu indichi muquatina, soddisfa le varie sicurezze e quasi tutte le tue esigenze... l'unica che manca è...

- Pigiare una sola volta l'interruttore a muro e abbassare o alzare totalmente la tapparella. La stessa è dotata di fine corsa.

E' fattibile da app ed è fattibile da comando manuale ma assieme, in quello schema, le due cose non possono convivere, mi spiego meglio.
Se avessi solo controlli manuali ti basterebbe sostituire il doppio pulsante con un doppio interruttore con 0 centrale (ON-OFF-ON); su alza, giù abbassa, in mezzo ferma soddisfacendo anche la parzializzazione.
Se avessi solo la sonoff ti basterebbe porre i canali 1 e 2 attivando l'interlock; un pulsante (virtuale sul app) alza, uno abbassa, pigiando due volte lo stesso si ferma parzializzando.
Prova ora a mettere assieme le due cose: interruttore a muro attivato in salita ... in app clicco la discesa, poi ri-clicco per fermare la tapparella ... in automatico il controllo passa al comando a muro e la tapparella ridiscende
Detto ciò le possibili soluzioni sono:
- Continuare con i comandi a muro e la modalità manuale che già è presente magari sostituendo il doppio pulsante che hai con uno inter-bloccato e adottare lo schema che già conosci
- Modificare la scheda seguendo la foto-guida di dolam (se non l'hai già vista ti cerco il post) ... ovviamente nel tuo caso ti basteranno due canali ... e collegare il doppio pulsante direttamente alla sonoff attivando su essa l'interlock. In tal modo sia "da muro" che da app avrai che un pulsante (virtuale o reale) alza, uno abbassa, pigiando due volte lo stesso si ferma parzializzando

[Lupino]

... non me ne sono dimenticato ecco lo schema ...



... ed ecco il risultato ...



...ovviamente mancano i pulsanti esterni ma il funzionamento sarà lo stesso

[muquatina]

... non me ne sono dimenticato ecco lo schema ...

[ATTACH=CONFIG]69223[/ATTACH]

... ed ecco il risultato ...

[ATTACH=CONFIG]69224[/ATTACH]

...ovviamente mancano i pulsanti esterni ma il funzionamento sarà lo stesso

Lupino anzitutto grazie mille per le esaurienti spiegazioni!!!
Gli allegati pero non funzionano. Potresti ri-effetture l'upload???Grazie.

Quindi riassumendo grazie ai tuoi ottimi spunti:

1) Monto la sonoff in modalità interlock con lo schema da te fornito nel thread #20.
In tal caso i comandi a muro continueranno a funzionare cosi come ora, tenendo premuto il pulsante per attivare la corsa in salita e in discesa mentre tramite pressione via app la tapparella scendera e salira fino a raggiungere il fine corsa ( oppure dopo l'inching imposto via app )

2) Espongo i comandi interni della sonoff verso l'esterno cosi come soluzione di dolam
In tal caso avro la sostanziale differenza rispetto al punto 1) che, cosi come avviene da app per entrambe le soluzioni, anche per i comandi manuali avro l'effetto che "un pulsante (virtuale o reale) alza, uno abbassa, pigiando due volte lo stesso si ferma parzializzando"

Credo che con questi vostri ottimi interventi mi sono chiarito definitivamente le idee.
Ho purtroppo un solo, grande problema...capire come eseguire la modifica di dolam e adattarla ai pulsanti a muro...

[dolam]

Muquatina la modifica è semplice fai dei forellini da 1mm in corrispondenza dei piedini dei pulsanti come da foto e ho messo anche un righello per le misure e non preoccuparti che non fai danni quella è una zona senza circuito. Unica cosa devi procurarti dei connettori ad incastro così fai una fila di 6 , un qualsiasi negozio d’elettronica ce li ha.

[muquatina]

Perfetto dolam.
Vado a comprare il materiale ( connettori )
Dopodiche...

- Attualmente al pulsante sali-scendi a muro arriva la FASE e poi il motore delle tapparelle è collegato da un cavo ( marrone ) alla salita e da un altro alla discesa ( nero )

Dopo la modifia alla sonoff

- Devo togliere la FASE dal saliscendi a muro
- Collegare la SALITA al connettore saldato in corrispondenza della R1 della sonoff
- Collegare la DISCESA al connettore saldato in corrispondenza della R2 della sonoff
- Portare il GROUND al pulsante a muro sia in salita che in discesa

Poi dove arriva la sonoff basta portare solo FASE e NEUTRO e collegare salita e discesa con il ballottaggio sulla fase tra canale 1 e 2.
Come lo schema di seguito.



E' giusto?
Solo due domande...perche tu hai fatto i buchi anche esternamente alla sonoff se dopo hai fatto uscire il cavo da citofono??? Immagino che tu i collegamenti li realizzi utilizzando connettori tra i cavi del citofono e i vari cavi della salita e della discesa.
Seconda domanda. Il mio motore delle tapparelle è collegato anche alla TERRA ( GROUND ) con un filo gialloverde. Quello posso lasciarlo tranquillamente vero???

[dolam]

Solo due domande...perche tu hai fatto i buchi anche esternamente alla sonoff …...???
perchè se devo scollegare i fili non devo necessariamente aprire il device , infilo il cacciavite
ed è tutto sistemato.


Immagino che tu i collegamenti li realizzi utilizzando connettori tra i cavi del citofono e i vari cavi della salita e della discesa.
Il collegamento è solo tra sonoff e motore , i cavi "del citofono" servono soltanto a portare il pulsante di bordo sul pulsante a muro se vuoi interbloccato ma può essere anche a "bilancia",
molto più economico, tanto non potresti premere contemporaneamente su e/o giù e risparmi un pò sull'acquisto, serve solo a dare impulso alla centralina.

Seconda domanda (terza). Il mio motore delle tapparelle è collegato anche alla TERRA ( GROUND ) con un filo gialloverde. Quello posso lasciarlo tranquillamente vero???
certamente devi lasciarlo il cavo di terra (gialloverde) serve a far scattare il magnetotermico in caso di cortocircuito sul motore.

[muquatina]

Solo due domande...perche tu hai fatto i buchi anche esternamente alla sonoff …...???
perchè se devo scollegare i fili non devo necessariamente aprire il device , infilo il cacciavite
ed è tutto sistemato.


Immagino che tu i collegamenti li realizzi utilizzando connettori tra i cavi del citofono e i vari cavi della salita e della discesa.
Il collegamento è solo tra sonoff e motore , i cavi "del citofono" servono soltanto a portare il pulsante di bordo sul pulsante a muro se vuoi interbloccato ma può essere anche a "bilancia",
molto più economico, tanto non potresti premere contemporaneamente su e/o giù e risparmi un pò sull'acquisto, serve solo a dare impulso alla centralina.

Seconda domanda (terza). Il mio motore delle tapparelle è collegato anche alla TERRA ( GROUND ) con un filo gialloverde. Quello posso lasciarlo tranquillamente vero???
certamente devi lasciarlo il cavo di terra (gialloverde) serve a far scattare il magnetotermico in caso di cortocircuito sul motore.

Perfetto! Grazie mille
Per quanto riguarda lo schema che ti ho allegato sopra e per quanto riguarda le altre affermazioni che ti riporto:

Dopo la modifia alla sonoff

- Devo togliere la FASE dal saliscendi a muro
- Collegare la SALITA al connettore saldato in corrispondenza della R1 della sonoff
- Collegare la DISCESA al connettore saldato in corrispondenza della R2 della sonoff
- Portare il GROUND al pulsante a muro sia in salita che in discesa

ho detto castronerie o posso procedere???
Poi dolam avevo pensato che nonostante debba per ora collegare solo una tapparella, comunque porto tutti e quattro i pulsanti on board all'esterno e al limite li tengo scollegati oppure nastrati con nastro isolante....che dici?
Grazie ancora a tutti.Vi terro aggiornati ad installazione conclusa

[Lupino]

Aspetta dolam, ricordo male o la R2 non ha spazio a sufficienza per i connettori a vite?
Se così meglio uscire con i 3 fili ed usare dei mammuth per collegare questi, ai fili che andranno ai pulsanti. Per sicurezza puoi fermare i 3 fili che hai saldato utilizzando un goccio di colla a caldo
Per gli allegati non ne hai bisogno, lo schema che hai evidenziato è giusto (il secondo allegato era solo una GIF del sito dell'Itead)
Per il resto ha già risposto perfettamente dolam per cui...

...ho detto castronerie o posso procedere???...

No, tutto giusto, procedi

P.S.
Se ti avanza qualche euro, sostituisci il doppio pulsante con uno inter-bloccato, vero che l'interlock supplisce alla mancanza ma un domani dovessi tornare al vecchio te lo ritrovi già disponibile

[dolam]

Lupino se è la R2 si è vero ha meno spazio ma può saldare direttamente i fili sui piedini,
una domanda: ma perchè continuate a prendere le R2 ora che l'inching è lunghissimo per tutti?? oltretutto costa anche di più
e vabbè!

N.B. muquatina il ground è quello della scheda non della 220V, importante!!!!!!

[mcgyver83]

I fili che "duplicano" i pulsanti del sonoff sui comandi a muro possono esser fini giusto? Tanto non portano corrente a un utilizzatore che assorbe, giusto?
Mentre invece tutti gli altri cavi che vanno dal sonoff al motore devo esser tali da sopportare fino a 10A, giusto?

[Lupino]

Si mcgyver, o almeno correlati al carico

[dolam]

si mcgyver83 i fili pulsanti sottili ma non piccolissimi altrimenti sul pulsante a muro è difficile serrarli,
i cavi del motore portano massimo 2A di corrente quindi 0,75 vanno benissimo, se vuoi eccedere metti 1mmq
ma una tapparella in genere assorbe circa 200W i motori più grandi non arrivano a 400W

[mcgyver83]

Ok, dato che nel mio progetto per automatizzare due tapparelle dovrei far passare i cavi di "potenza" che partono dal sonoff, scendono nella scatola dei pulsanti a muro e risalgono nel secondo cassonetto vorrei cercare di usare i fili sottili dove possibile cosi' da non far fatica con i corrugati.

[mcgyver83]

Ho un ch4 R2 e infatti non c'è spazio per forare il PCB.
I contatti 1,2,3,4 credo di averli individuati, si vedono chiaramente le 4 piste che vanno hai contatti...ma il comune qual'é???
Nella foto che ho preso dal forum si vede bene la grossa pista del comune

Mio sonoff


Modifica condivisa:

[dolam]

Non ho il tuo sonoff ma ad occhio e croce farei così per avere i pulsanti esterni

[mcgyver83]

Provo subito.
Ho deciso di non mettere una morsettiera sul pcb, userò un mammuth per connettere i fili che arrivano dai pulsanti fisici a quelli dei pulsanti sonOff.
Tanto va tutto nel cassonetto della tapparella

La tua proposta di posizionare la morsettiera 1e2 non va bene al mio sonoff perché sull'altra faccia della PCB c'è questo:


Giusto per informazione

Grazie ancora!


Ultimo aggiornamento: il circuito "al banco" con le lampadine al posto dei motori ha funzionato, anche i vari test di "salita" contemporanea dei due "motori".
Prossimo weekend applico alle tapparelle grazie dell'aiuto!!!

[Gianchi64]

una domanda: ma perchè continuate a prendere le R2 ora che l'inching è lunghissimo per tutti?? oltretutto costa anche di più
e vabbè!

scusa Dolam, quale modello consiglieresti allora? Cosa intendi quando dici che l’inching é lunghissimo per tutti?

[mcgyver83]

scusa Dolam, quale modello consiglieresti allora? Cosa intendi quando dici che l’inching é lunghissimo per tutti?

Aggiungo anche: che differenza c'e' tra 4ch PRO e 4ch PRO R2?
Sul sito ITead c'e' la differenza tra 4CH R2 e 4CH R2 Pro ma non R2 si o no

[muquatina]

Mi fai una foto di come hai saldato alla fine?
Hai collegato due cavi al morsetto indicato da dolam per fare il ground?

[mcgyver83]

Mi fai una foto di come hai saldato alla fine?
Hai collegato due cavi al morsetto indicato da dolam per fare il ground?

Ho gia' richiuso tutto. Comunque ho saldato i cavetti direttamente sui contatti indicati dei pulsanti, ho avvolto due giri i fili attorno ai relativi pulsanti (la base quadrata di ogni pulsante) e fermato il filo con una goccia di attack.
Poi o fatto delle feritorie nei due "gusci" di plastica del sonoff e richiusto tutto

[muquatina]

Dove hai fatto la freccia hai saldato due cavi?
O solo uno?

[mcgyver83]

Un solo cavo.
Credo che la proposta di dolam prevedesse 6morsetti (4 pulsanti e 2 gnd per avere un numero pari di morsetti, non perché ne servono veramente 2 di gnd)