Sonoff CH4 Pro e collegamento Tapparelle

[dolam]

Si sono pulsanti in RF 433MHz credo si possano avere anche in MHz315

[mcgyver83]

Come li "cerco" su google?
Dove si trovano a prezzo interessante?

[dolam]

sono qui

86 type 1/2/3-way wireless remote control switch 433mhz rf wall panel transmitter Sale - Banggood.com

[mcgyver83]

Grazie.
Ma quindi ogni pulsante comanda un canale del sonoff, quindi ne servono 4 per ogni sonoff CH4?

[dolam]

si è quindi consigliabile prendere due e due, anzi io li metterei cosi in modo da distinguere bene la salita e la discesa:

[muquatina]

modifica alla sonoff effettuata.

ecco il risultato...nell'attesa di montarla.
cosa ve ne pare? sembra ok vero???

[dolam]

meglio tirare più avanti l'isolamento , per il resto va bene.

[fabiosc]

Scusate, ma qualcuno ha avuto problemi con i relè dei sonoff nel tempo?

Chiedo perchè tempo fa ho usato una di quelle schedine relè per arduino e dopo alcuni azionamenti ho pensato di proteggere i contatti dei relè con varistori per assorbire le sovratensioni alla diseccitazione (visto che i motori delle tapparelle sono dei carichi induttivi). Il risultato è che ho sfondato dei varistori da 400v o più (mi spiace, non ricordo con esattezza...).
voi proteggete in qualche modo i relè o sapete se quelli che montano i sonoff sono in qualche modo "a rischio"?

[dolam]

Non ho mai avuto malfunzionamenti

[fabiosc]

Non ho mai avuto malfunzionamenti

ma i tuoi sonoff sono originali Itead? se sì, posso chiederti dove hai acquistato?
stavo cercando in rete ma ce ne sono di tantissimi venditori e, guardando le foto, anche i relè usati sono diversi.

[dolam]

I primi presi da Itead direttamente, poi solo su Banggood ma sono tutti originali.

[Lupino]

I varistori (soprattutto nel caso di bobine in AC) oppure dei semplici diodi come nel caso delle schede arduino o delle sonoff (ma si potrebbe anche usare un circuito RC) si usano lato bobina per sopprimere le extratensioni al diseccitamento di questa e proteggere in tal modo l'elettronica di controllo, mica sui contatti del relè. Questi ultimi, se i valori di tensione e corrente rientrano nel range di "targa" (per questi piccoli relè solitamente attorno ai 250VAC@10A o 30VDC@10A) non hanno alcun problema

[fabiosc]

Grazie Lupino, sono abbastanza ignorante in materia di protezione da sovratensioni. per questo ho cercato tanto (ma compreso meno) e in generale ho trovato reti rc, varistori e transil (con pro e contro differenti) applicati ai contatti del relè per la loro protezione, che dovrebbe essere proprio dove si genera l'arco voltaico alla disinserzione, oppure vicino al carico per maggiore efficacia di smorzamento.
i valori che hai scritto sono certamente buoni per carichi resistivi ma le sovratensioni generate dalla commutazione del relè pilotante un carico induttivo riescono a superare di gran lunga i valori di targa dell'uso "normale". ed è per questo che in alcuni datasheet sono riportati gli spike che i contatti possono sopportare.

questo è ciò che ho letto cercando di non dare fuoco alla casa per la mia ignoranza, ma so che a qualcuno si sono incollati i contatti del relè proprio in applicazioni di questo tipo.
purtroppo le reti rc vanno dimensionate in base al carico, ma non so farlo e non conosco il valore di induttanza dei miei motori per il calcolo dei valori R e C corretti.

a scopo di mia ulteriore comprensione, e se non siamo OT, ritieni sensato proteggere dalle sovratensioni generate dall'induttanza di un motore di tapparelle (non lato bobina del relè)? ogni spunto mi apre un mondo e mi dà occasione di imparare

grazie sempre per la disponibilità

[Lupino]

Forse non mi sono spiegato bene, le reti RC, i diodi o i varistori (normalmente) non vengono usati sui contatti dei relè ma in parallelo alle bobine dei relè.
Le extratensioni dannose per la scheda non sono quelle che possono presentarsi sui contatti nel caso vi sia collegato un carico induttivo ma quelle che si generano sui capi della bobina in quanto essa stessa è sempre un carico induttivo. Maggiormente veloce è la commutazione maggiore è lo spike (extratensione) inverso... immagina le bobine che sono pilotate da transistor in grado di commutare nel ordine di micosecondi

...ritieni sensato proteggere dalle sovratensioni generate dall'induttanza di un motore di tapparelle...

No, (imho) è una preoccupazione eccessiva

...so che a qualcuno si sono incollati i contatti del relè ...

Si, capita, col tempo/azionamenti lo strato di metallo "nobile" (spesso ossido d'argento) si usura scoprendo il semplice metallo inferiore che si elettro-salda e questo fenomeno è direttamente proporzionale al carico collegato in ragione delle capacità del relè

[fabiosc]

grazie Lupino, ti sei spiegato più che bene, sono io che sono un po' di coccio
il sonoff dispone già, stando agli schemi, dei diodi di protezione lato bobina dei relè.

domande a fini didattici:
posso chiederti perchè valuti eccessiva la protezione dei contatti visto che il problema dell'incollaggio dei contatti dovuto agli archi è un problema esistente? è perchè il numero di commutazioni del relè prima che ciò avvenga è molto elevato?
scrivi che "questo fenomeno è direttamente proporzionale al carico collegato in ragione delle capacità del relè". cosa guardi in un carico e in un relè per capire che puoi stare tranquillo?

perdonami, ma sono un po' ossessionato dalla preoccupazione di fare danno (e di essere malmenato pesantemente dalla consorte :P)

[dolam]

se fosse vero ne sarei felicissimo
circola un rumors sul sito russo della Itead chiamato VK
"our products have been certified by apple and may work with apple homekit next month"

il che significherebbe che i nostri sonoff sarebbero comandabili direttamente da Home di Apple
e vi assicuro che farebbe una gran differenza,
almeno per un Apple maniaco come me, non c'è nulla che funzioni meglio di Home ,sempre presente e Siri super efficiente,
sarebbe la ciliegina sulla torta.

[Lupino]

Per carico intendo quantità di corrente ma soprattutto tipologia ... vediamo se ritrovo un filmato che ... si spiega da solo... eccolo:

La preoccupazione è eccessiva perché se simili problemi fossero all'ordine del giorno allora anche i normali interruttori, pulsanti, deviatori etc. etc. ne sarebbero affetti, per non parlare dei pressostati, delle elettrovalvole o di tutti quei controlli demandati ad intervenire su carichi induttivi (ad esempio i selettori rotanti delle vecchie lavatrici)... in al senso: Santa A.C.

[Blackeaglece]

Ciao, anche io vorrei fare la stessa cosa (ho un sonoff 4ch pro r2) ma sono un neofita a tutti gli effetti. Vorrei che dopo che ho ordinato ad alexa di alzarmi la tapparella (tempo di totale apertura 33sec.) vorrei che dopo 35 secondi gli interruttori del sonoff si azzerassero. Come potrei fare utilizzando anche io oltre ad alexa, IFTTT e Flow Stringify?
Grazie e ciao

Un ringraziamento particolare a @Lupino, che giusto poche e prima dell'installazione mi ha fornito un'ottima soluzione.

Vi confermo di aver utilizzato la seguente soluzione:

Importante:
1. Impostare il SonOff in modalità interbloccata (solo 1 relè alla volta può essere aperto); questo impedisce di poter controllare 2 tapparelle o meglio di poterle fare muovere in simultanea.
2. E' importante sempre spegnere il relè al termine del movimento per permettere il corretto funzionamento del Sali\Scendi fisico. Io avendo domotizzato il tutto e volendolo comandare da Google Home, sono stato costretto ad utilizzare due applicazioni terze: IFTTT e Stringify. L'applicazione nativa SonOff che si connette direttamente a Google Home è ancora troppo acerba, non è infatti possibile creare sequenze di azioni ed utilizzare un timer.
Io con le due applicazioni evidenziate sopra ho creato così un processo che:
1. Google Home (Assistant) attiva il comando di Abbassa Tapparella tramite IFTTT
2. L'applet IFTTT invoca il Flow Stringify che esegue immediatamente la discesa della tapparella attivando il canale 2 del Sonoff ed in parallelo fa partire un timer di 30 secondi
3. Terminato il timer di 30 secondi, faccio eseguire un'altra azione che spegne il canale 2 del SonOff.
In questo modo il SonOff ha i canali aperti solamente durante il movimento ed al termine riattiva automaticamente i sali\scendi fisici.

Se adesso la stebilità del SonOff via WiFi si conferma, procederò con il domotizzare tutta la casa.

[Lupino]

... IFTTT e Flow Stringify?

Ne uno, né l'altro. Imposta i due canali in self-locking e setta un timing appropriato attraverso l'app
P.S.
Non serve, oltre ad essere esplicitamente vietato dal regolamento, quotare i messaggi per Intero, basta la frase o il passaggio a cui si vuol fare riferimento

[muquatina]

Perfetto dolam. sistemato la guaina.
Due precisazioni e domani monto tutto:
Ricordo lo schema che seguiro:



- Mi ricordi come impostare l'hardware sonoff? Devo impostarlo self-locking vero e l'inching lo imposto via software? Cosi facendo sfrutterei il fine corsa del motore e garantirei che un solo canale puo essere attivo alla volta a seguito del ballottaggio tra canale R1 ed R2.
- Attualmente la fase arriva al saliscendi, poi vi è un ponticello tra i pulsanti di salita e discesa. La fase dovro staccarla e portarla al sonoff; poi dalla sonoff devo far scendere il GROUND e collegarla al posto di dove attualmente c'è la fase. e il ponticello? devo lasciarlo???

Grazie mille.

[Blackeaglece]

Ciao, chiedo scusa per l'errore , quindi mi suggerisci di mettere sulla scheda S6=1 e K5 = 0000 e sull'app mettere 35sec o il tempo che desidero giusto?

Ne uno, né l'altro. Imposta i due canali in self-locking e setta un timing appropriato attraverso l'app

[muquatina]

tutto pronto.

Morsetto 1- Colleghero' neutro proveniente dal MOTORE e colleghero' Neutro della corrente di casa
Morsetto 2- Colleghero' fase dell'impianto elettrico di casa
Morsetto 3- Colleghero' salita del pulsante a muro SALITA
Morsetto 4- Colleghero' discesa del pulsante a muro DISCESA
Morsetto 5- Portero' il GROUND ai due pulsanti salita e discesa del comando a muro

Inoltre salita e discesa del MOTORE tapparelle lo colleghero' ai morsetti 1 e 2 del sonoff

VADO?????

[Blackeaglece]

[solved]

Ok situazione risolto, messo S6 = 1 e K5 = 0000 in questo modo, una volta settato il tempo sull'app (40sec) l'interruttore automaticamente si spegne.
Ciao e Grazie

[dolam]

"Inoltre salita e discesa del MOTORE tapparelle lo colleghero' ai morsetti 1 e 2 del sonoff"

a me non sembra, però lo schema l'aveva seguito Lupino sentiamo lui

[muquatina]

come no dolam...

e dove li collego se non li...



Morsetto 1- Colleghero' neutro proveniente dal MOTORE e colleghero' Neutro della corrente di casa
Morsetto 2- Colleghero' fase dell'impianto elettrico di casa
Morsetto 3- Colleghero' salita del pulsante a muro SALITA
Morsetto 4- Colleghero' discesa del pulsante a muro DISCESA
Morsetto 5- Portero' il GROUND ai due pulsanti salita e discesa del comando a muro

[Lupino]

No, no, è tutto giusto, procedi pure... stavo guardando una cosa, è vero che sulla R2 non è possibile (causa mancanza di spazio) inserire direttamente i connettori a vite, come da foto-tutorial di dolam; però ad occhio, su quel bordo, una lista di mammut come questi...

incollata o avvitata non ci starebbe?

[dolam]

"su quel bordo, una lista di mammut come questi…"
penso proprio che i bianchi messi verticalmente sul lato basso del coperchio dell'R2 ci starebbe bene,
sia incollato che con una piccola vite dal di dentro,
prima fissi i mammut al coperchio e poi dopo aver stretto il coperchio inserisci i fili nel mammut e al polo superiore colleghi i terminali dei pulsanti.
Sui collegamenti segui Lupino perchè non ho seguito le tue necessità e non le ricordo.

[muquatina]

No, no, è tutto giusto, procedi pure... stavo guardando una cosa, è vero che sulla R2 non è possibile (causa mancanza di spazio) inserire direttamente i connettori a vite, come da foto-tutorial di dolam; però ad occhio, su quel bordo, una lista di mammut come questi...
[ATTACH=CONFIG]69612[/ATTACH]
incollata o avvitata non ci starebbe?

razie lupino. Procedo
secondo te...vado di configurazione interlock o self locking con gli switc presenti sulla scheda???
in teoria interlock, in pratica potrei fare anche self locking a seguito del ballottaggio del fase. cosa consigli?

[Lupino]

Se il pulsante è inter-bloccato puoi anche provare la semplice self-locking, occhio però in app a non accendere ambedue i canali ... non farai comunque danno grazie al ballottaggio ma il comportamento della tapparella non sarà proprio il voluto

[circolo piavenire]

Ciao a tutti!
Mi rivolgo a te Lupino, avendo visto uno dei tuoi schemi!!

Sottopongo il mio caso:
abbiamo in totale 8 tapparelle, da motorizzare.
Ogni tapparella avrà un proprio pulsante che da quanto ho capito dovrà essere un pulsante doppio interbloccato (tradotto, "for dummies" come me, con questo tipo di pulsante per far scendere/salire sarà necessario tenere premuto fino al fine corsa del motore...questo per evitare danni causati dalla possibilità di premere entrambi i pulsanti contemporaneamente...promosso? ).

L'idea è di collegare queste 8 tapparelle a coppie in moduli sonoff 4ch pro, per un totale quindi di 4 moduli.

Lo schema da seguire è quello che hai allegato al post #26 ?, giusto?

- dovrò necessariamente impostare INTERLOCK MODE per evitare il rischio di attivare contemporaneamente ambedue gli avvolgimenti del motore (es. viene attivato da APP il comando "sali" della "tapparellaUno", mentre inavvertitamente viene premuto il pulsante "discesa" sempre della "tapparellaUno" ), corretto??

- se avessi la necessità di avere l'apertura parziale, che tipo di pulsante dovrei prevedere? Aumento il rischio di provocare cortocircuito?

- è possibile gestire un INTERLOCK tra specifici canali (es. attivo "canale 1 apri tapparellauno" e "canale 3 apri tapparelladue", chiudendo "canale 2 chiudi tapparellauno" e "canale 4 chiudi tapparelladue"?)

- dall'applicazione potrò programmare un'apertura/chiusura generale o a zona, gestendo i vari canali dei 4 sonoff, corretto?

Grazie davvero per il vostro enorme supporto e la vostra competenza!

F.