LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mArCo1928]

Ma ci sono ancora attacchi E14 nelle case?
No perché a casa mia ho praticamente solo 2 applique in questo formato.
Ormai è tutto E27, GU4 e GU5.3.

Appunto, è così...

[spider61]

Io ho due vecchi lampadari a 6 bracci con le e14 , sono vecchio , casa vecchia , lampade vecchie , per adesso ho le CFL da 11w a ogiva (credo si dica cosi') avevo voglia di metterci le led da 3w ma mi sa' che farebbero molto meno luce ....

[pox1964]

prima di dire che sei vecchio aspetta altri 25-30 anni,oltre quelle da 3 w 250 lm,ci sono quelle da 5 400 lm,la luce dei
led arriva più lontano se hanno degli anni le tue lampadine faranno già una luce smorta

[richiurci]

beh in effetti è un lampadario sottile di parecchi anni fa.. mica butto tutto come voi IO... io riciclo, retrofitto, modifico....

[spider61]

Pox , no sono lampadari usati poco , massimo 1 ora il giorno , infatti stavo per comprare (dal mio fornitore abitue') queste 1/5/6/8/10X CANDELA LAMPADA ENERGIA E14 3 LED 3W CALDO 220V 270LM~300LM 360° | eBay poi ho fatto due conti che non li recupero mai........

[pox1964]

una buona lampadina a led sempre accesa dura 5-6 anni,a 1 ora al giorno 120-150 anni
probabilmente fra qualche anno si venderanno solo a led e sicuramente le fluorescenti sono
una tecnologia vecchia

[mArCo1928]

Pox , no sono lampadari usati poco , massimo 1 ora il giorno , infatti stavo per comprare (dal mio fornitore abitue') queste 1/5/6/8/10X CANDELA LAMPADA ENERGIA E14 3 LED 3W CALDO 220V 270LM~300LM 360° | eBay poi ho fatto due conti che non li recupero mai........

Sei pazzo? Un'ora al giorno è tantissimo, quante lampadine ha da 11W CFL? Comprati subito quelle LED, però non da ebay, che non c'è né foto di come viene diffusa la luce e neanche certezza di che temperatura colore abbia la lampadina, bianco caldo per i miei gusti è un po' troppo generico, può essere da 2700K a 3500K, e per me 2700K è troppo poco e 3500K troppo...

Comunque credo si chiamino a OLIVA

[spider61]

si a oliva , ancora devo recuperare il costo delle CFL , se metto delle 5w sono 30w contro 66w dichiarati , risparmio 36w il giorno = 13kwh/anno = 1,9euro/anno cioe' faccio pari tra 10 anni fai bene i conti prima di dare del pazzo .......

[mArCo1928]

Si ma mettile da 3,5W 5730 che fanno 70-80 lumen/watt, sono 6 lampadine, 11W CFL 6 lampadine sono 66W, non è un'esagerazione? Anche perché le CFL col tempo degradano, non noterai più di tanto la differenza. Sono una ventina d'euro 6 lampadine come detto, potresti farlo anche se l'investimento si ripaga in 10 anni...

[zeratul75]

allora, ho appena finito di fare svariate prove sulla striscia led che sta debolmente accesa, ecco le situazioni:
- se stacco i due poli o tolgo l'alimentatore dalla 220v la striscia si spegne, segno che non è un mio effetto visivo ma proprio c'è corrente
- se inverto positivo con negativo ai capi della striscia le luci non si accendono, segno che le saldature di fabbrica sono correttamente indicate con rosso e nero.
- se metto l'interruttore al negativo dando direttamente il positivo la situazione non cambia, stesso comportamento come con l'interruttore che apre/chiude al positivo
- ho misurato il funzionamento dell'interruttore, maggiore indiziato, togliendolo proprio dal circuito. funziona come dovrebbe, ovvero massima resistenza 1 a circuito aperto e 0 resistenza a circuito chiuso. quindi escludiamo l'interruttore, anche dalle prove fatte dopo.
- ho cambiato interruttore, tipo/marca/modello completamente diverso, ma stesso comportamento come quello originario, ovvero le luci stanno debolmente accese.
- preso il tester e misurato il voltaggio ai capi della striscia, prima con la stessa collegata e poi scollegata, lasciando sempre l'interruttore nel circuito, in pratica misurando direttamente la corrente che arriva alla striscia con le varie posizioni dell'interruttore. quando è collegata e accesa segna 11,8 volt quindi ok. ma quando è collegata ma spenta dall'interruttore mi segna 1,5 volt, ecco trovato la famosa corrente che alimenta le luci anche da interruttore aperto. se invece la stacco ma lascio comunque l'interruttore nel circuito i valori sono corretti, ovvero 12,2 volt con interruttore chiuso e 0 volt con interruttore aperto.

quindi direi che l'interruttore, maggiore indiziato, è da escludere. sembrerebbe proprio un "difetto" della striscia.....ma continuo a non spiegarmi come mai avviene, visto che l'interruttore interrompe perfettamente quando la striscia non è collegata, mentre da collegata no......
che ne dite??

[mArCo1928]

sarà colpa dell'interruttore a casa mia, non è quello che interrompe la corrente? come può essere colpa della striscia? ha dell'elettronica montata su di se?

[richiurci]

zeratul se riesci a fare una foto... se lo fa condue interruttori diversi magari c'è una dispersione ma dovrebbe essere tra i due capi dell'interruttore: es se i due fili verso di lui arrivano da due piazzoline vicine, pulisci bene con alcool le piazzoline potrebbe esserci un residuo di pasta saldante tra loro.

Oppure entrambi gli interruttori non sono a posto...

[renatomeloni]

Oppure entrambi gli interruttori non sono a posto...

Salve a tutti....

La prova più semplice per verificare se il colpevole è l'interruttore (ma non credo), è di staccare fisicamente dallo stesso il filo che questi seziona.
Scommettiamo che quei 1,5 V ci sono lo stesso e i led restano sempre su luce soffusa????


@Zeratul75
Volevo chiederti: non è che i fili in BT (12V) passano nello stesso corrugato di quelli a 220V AC????

Saluti

[zeratul75]

la prova che dici tu, ovvero alimentare la striscia solo con un polo, senza l'altro polo interrotto, l'ho gia fatta, ed i led rimangono spenti.
i fili della 12v viaggiano da soli, all'esterno dentro nessun corrugato.

[renatomeloni]

@Zeratul75
Ciao.
Giusto per curiosità, potresti provare a mettere in parallelo alla lampada (rispettando le polarita +/-)un condensatore elettrolitico 25V 1000µF, puoi recuperarlo da qualche vecchia scheda elettronica dismessa.
Diversamente l'unica soluzione che mi viene in mente è di piazzarci un relè 12V che interrompe entrambi i contatti.

Saluti

[richiurci]

ma no renato a me sembra una complicazione inutile...

E' un circuito in continua, come ho già detto bastano correnti minime... io toccando in alcuni punti la mia plafoniera riuscivo a variare leggermente la luminosità del LED...

[renatomeloni]

Ciao Riccardo....
Proprio perchè è un circuito in continua la cosa non mi torna, dev'esserci qualche spuria magari ad alta frequenza che proviene dall'alimentatore switching (cinese) che riesce a passare, ecco il perchè del condensatore.
Se fosse stata una CC pura, ad esempio alimentando la barra LED con una batteria, il fenomeno non si presenterebbe.

Saluti

[richiurci]

improbabile, le spurie non contengono molta energia... e comunque sia il relè va comandato da altra alimentazione, mi sembra esagerato.

Ti assicuro che durante le mie prove sono rimasto stupito di quanta poca corrente basta per accenderli fiochi, in pratica basta toccare col dito due fili che passano vicini e portano l'alimentazione, in continua...roba da microA. E succede anche in continua (le prove le facevo con un signor alimentatore stabilizzato).

Perciò ho chiesto una foto, tanto per potergli individuare (forse) il punto. Potrebbero essere le due piazzoline che portano i fili allo switch, se c'è sporco o residui di saldatura e sono vicine quel minimo di corrente bypassa lo switch.

A prescindere, qualsiasi soluzione che non sia una pulizia non merita di essere considerata, parliamo di correnti minime sicuramente un consumo trascurabile. Tanto più che il trafo è sempre sotto tensione... le maggiori perdite sono e restano nel suo circuito di ingresso AC

[carest]

...
- preso il tester e misurato il voltaggio ai capi della striscia, prima con la stessa collegata e poi scollegata, lasciando sempre l'interruttore nel circuito, in pratica misurando direttamente la corrente che arriva alla striscia con le varie posizioni dell'interruttore. quando è collegata e accesa segna 11,8 volt quindi ok. ma quando è collegata ma spenta dall'interruttore mi segna 1,5 volt, ecco trovato la famosa corrente che alimenta le luci anche da interruttore aperto. se invece la stacco ma lascio comunque l'interruttore nel circuito i valori sono corretti, ovvero 12,2 volt con interruttore chiuso e 0 volt con interruttore aperto.......
che ne dite??

Ciao zeratul
Non ho capito bene la parte che ho citato; prova a dire quello che immagino, tu mi dirai se è così.
Hai misurato la TENSIONE presente direttamente sulla striscia led, che è 11,8v con interruttore chiuso (led accesi) e 1,5v con interruttore aperto (luce fioca), mentre se stacchi (la striscia led) e misuri la tensione ai capi dell'alimentazione hai 12,2v con interruttore chiuso e 0v ad interruttore aperto.
Per "stacco" intendi che hai fisicamente tolto i fili che arrivano alla striscia? Ci sono dei connettori o sono stagnati?

Se è così il mistero è fitto.... mi viene da pensare che ci possa essere una qualche parte di alternata che riesce a passare l'interruttore che diventa come una capacità, ma è comunque poco realistico.
Comunque se scollegare entrambi i fili (positivo e negativo) funziona, non è necessario inserire un relè, basta un semplice doppio interruttore.... sempre che poi dopo non arrivino alla striscia 3v!

Sarebbe bella cosa se postassi qualche foto con i dettagli di interruttore, collegamento alla striscia led, ecc..

[zeratul75]

Ciao zeratul
Non ho capito bene la parte che ho citato; prova a dire quello che immagino, tu mi dirai se è così.
Hai misurato la TENSIONE presente direttamente sulla striscia led, che è 11,8v con interruttore chiuso (led accesi) e 1,5v con interruttore aperto (luce fioca), mentre se stacchi (la striscia led) e misuri la tensione ai capi dell'alimentazione hai 12,2v con interruttore chiuso e 0v ad interruttore aperto.
Per "stacco" intendi che hai fisicamente tolto i fili che arrivano alla striscia? Ci sono dei connettori o sono stagnati?

hai capito esattamente la situazione, è proprio come detto. il tester mi segnava -1,5 per la precisione, non 1,5. per stacco intendo proprio che ho staccato fisicamente la striscia. allora il connettore da dove parte la 12v è questo.


quindi i fili sono avvitati. mentre all'interruttore e alla striscia li ho semplicemente giuntati e fissati con nastro isolante, quindi niente saldature, ma sono attaccati belli fissi comunque....
purtroppo le foto sono un casino adesso, perchè la striscia l'ho gia incollata e come detto non è direttamente visibile, ma si incastra nel sottopensile dello scolapiatti....e lo stesso dicasi dell'interruttore, vedreste solo la parte dove si accende, ma non i connettori. l'interruttore l'ho incollato, quindi non vorrei scollarlo solo per le foto.
per fare le varie prove non sono andato a toccare i contatti dell'interruttore, ma ho staccato il suo circuito a monte, e usato altri fili comunque indentici (la matassa era quella)

[renatomeloni]

e comunque sia il relè va comandato da altra alimentazione, mi sembra esagerato...

Nessun'altra alimentazione Riccardo, è sufficiente un relè anche di recupero 12V cosi collegato:



In questo modo ad interruttore aperto si interrompono entrambi i poli....non trovi????

Saluti

[richiurci]

ah vabbe' però devi avere sia interruttore che relè... a sto punto meglio un doppio switch, anche perchè non è detto che il circuito di alimentazione, fatto per i LED quindi da pochi mA, abbia lo spunto sufficiente ad azionare un relè.

Cioè si può fare tutto ma i relè si usano di solito per commutare alte correnti con un segnale di bassa potenza, sono dispositivi 'vecchi' e soggetti anch'essi a falsi contatti, usarli per una striscia di LED...
Ormai per pochi euro si trovano anche circuiti a stato solido che commutano, dimmerano, fanno effetti speciali ecc ecc... tornare ai relè mi sembra anacronistico per queste applicazioni!

[paovett]

l'elettricista mi ha proposto, visto che ho controsoffittato sia la zona giorno che notte, di illuminare tutto con queste lampade LED:
PHILIPS CORELINE 13W 830 warm white, 40°...

sono valide?

grazie.

P.

[mArCo1928]

Hanno un CRI di 80 quindi non sono niente di che

[ener]

CRI 80 non è poi così male comunque se pensi che 100 è la luce del sole e 0 non distingui i colori ...
Sarà il prezzo che sarà una sorpresa piuttosto

[renatomeloni]

Ciao a tutti....

Io oltre al CRI (che 80 è nella normalità per un buon LED) presterei anche attenzione alla T° di colore K e all'angolo di apertura del fascio luminoso.
Il "Warm Withe" è una luce calda tendente al giallo che si aggira tra i 3000°K / 3250°K, personalmente sui faretti led preferisco quella da 4200°K corrispondente ad un bianco neutro per niente fastidioso, con un'apertura del fascio luminoso di almeno 40°.
Qui trovate degli esempi e relative spiegazioni.

Saluti

[mArCo1928]

Si ma CRI 80 non è buono, se bisogna piazzarsele in casa spendendo delle cifre importanti meglio puntare sui faretti led 36° 10-12W dell'osram CRI >90

Per capirci in questo momento sto mangiando una frittata verdognola

[richiurci]

mamma come siete sofisticati!

Il CRI mi mancava... ma non ho ben capito se indica una corrispondenza con la luce solare o, come sembra dall'ultimo link, con quella delle lampade a incandescenza.

Perchè se è giusta la seconda, perchè dovremmo continuare a inseguire uno standard più 'giallo' della luce naturale? Infatti ricordo che le foto con luce da lampadina andavano corrette per la tonalità tendente al giallo...

Concordo sul fatto che, da utente 'low cost', io preferisco badare all temperatura in kelvin.
Però a differenza di Renato preferisco i LED caldi, 2700-3000K. Io compro soprattutto cinesate schifose, e ho notato che le lampadine a pannocchia 'calde' tendono comunque a essere più fredde e vivide della luce a cui eravamo abituati (incandescenza/alogene/CFL calde)

[renatomeloni]

Il CRI mi mancava... ma non ho ben capito ......

Holà Riccardo ogni tanto una novità non guasta e il CRI serve a capire alcune particolarità dei nostri amati Led.........

E' un'argomento molto interessante dai un'occhiata a questo link della UNI-MI di cui riporto l'introduzione......

L’indice di resa cromatica o CRI è la misura che quantifica la capacità di un illuminante di preservare il metamerismo.
Rispetto al segnale colore percepito sussiste sempre un dualismo ineliminabile detto dell’illuminante-riflettanza.
Questo dualismo descrive il fatto che quello che il nostro sistema visivo percepisce è sempre una composizione dell’illuminante e della riflettanza.
Se parliamo di metamerismo queste due componenti si mescolano e contribuiscono entrambe al comportamento finale che il CRI tenta di misurare.

[rob_nosfe]

Il "Warm Withe" è una luce calda tendente al giallo che si aggira tra i 3000°K / 3250°K, personalmente sui faretti led preferisco quella da 4200°K corrispondente ad un bianco neutro per niente fastidioso

Philips in genere per warm white intende 2700K, e molti loro prodotti CorePRO neanche sono più disponibili in temperature più fredde.

Io in casa ho la zona giorno tutta illuminata a 3000K e la notte a 2700K. Ti assicuro che scendendo le scale la differenza la vedi eccome. Personalmente non riuscirei a usare una luce più fredda di 3000K.
Pensa che già guardando la cucina (3060K) stando in salotto (2950K) la differenza la noti eccome. Poi magari sarò anche puntiglioso io, eh...