LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Carlo A]

come ho precedentemente scritto, il flusso luminoso di una lampadina a led da 12 watt dovrebbe essere almeno paragonabile a quello di una lampadina fluorescente da 24 watt...Mah...

Questa è la prima volta che lo sento dire...... l'efficienza delle lampadine a led è di poco superiore a quella delle lampade fluorescenti.
Comunque fa fede quello riportato sulla etichetta.

Il vero vantaggio delle led, rispetto a quelle a fluorescenza, è il fatto che sopportano numerosi cicli on/off senza incidere sulla durata di vita come invece accade con le fluorescenti.

*** Eliminato commento non costruttivo e polemico. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

[Carlo A]

Dove lo ho comprate? tipicamente all'Esselunga (utilizzando le offerte, non a prezzo pieno), e poi le Lexman da Leroy Merlin...

[spider61]

mi sono state vendute lampadine da 6,8 watt come da 12 watt.

Se ti danno i lumen dichiarati , dovresti essere contento consumi meno.....

[pico61]

Per Carlo A
Allego una tabella tratta dal libro "Light-Emitting Diodes" di E. Fred Schubert, Cambridge Ed., (pag. 258).
Notare che l'efficienza dei led bianchi a fosfori (la maggioranza di quelli utilizzati nelle lampadine in commercio) potrebbe arrivare a 280 lumen/watt. Come scrivevo, i margini di miglioramento dei led sono enormi.



Guardare anche:
Inside Innovation: Philips breaks 200 lumens per watt barrier

Comunque, su internet, ci sono parecchie fonti che affermano la superiore efficienza dei led sulle lampadine a florescenza. Per esempio:
L.E.D lumen output: comparing LED vs CFL vs Incandescent wattage | LED Lighting Supplies
LED Lights vs Fluorescent (CFL) vs Incandescent Light Bulbs
Lumens to Watts - Lumens per Watt Conversion Chart for LEDs | The Lightbulb Co.
LED Watt Conversion Table - Light Replacement Guide
ed anche per un prodotto commerciale:
http://www.daybrite.com/brochures/OM30.pdf

[Carlo A]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Interessante ma:

- non confondere le possibilità "fisiche" del led con quelle della lampada a led prodotta industrialmente
- al led (inteso come sorgente) va aggiunto il suo alimentatore il cui rendimento per quanto buono non è il 100%.

Guarda per bene la documentazione di principali produttori (Philips, Osram, ecc) e vedrai che l'efficienza di una lampadina a led che comprende il suo alimentatore è migliore di una a fluorescenza ma non di tanto.
Come dicevo, i vantaggi per l'utente finale che acquista una lampadina a led sono soprattutto altri.

ed anche per un prodotto commerciale:

E' un prodotto commerciale un po' "fuori dalla media" cioé non rappresenta il caso più tipico (tra l'altro: è già in commercio?). Inoltre è un faretto, cioè illuminazione unidirezionale ove i led danno il meglio di sè e le fluorescenti il peggio. Comunque grazie per la segnalazione!

[richiurci]

ho unito il 3d di pico a quello globale sui LED... perchè non solo è attinente ma sono cose di cui avevamo già parlato.

Per esempio da qui in poi
http://www.energeticambiente.it/elet...#post119514984
avevo misurato e caratterizzato delle "cinesate".

Da qui in poi invece avevo descritto la mia plafoniera DIY, prima a CFL e poi a LED:
http://www.energeticambiente.it/risp...#post119520438

essendo io di Potenza, avete idea di quante volte mi sono sentito ripetere la battuta sul "fattore di Potenza"?

[mArCo1928]

3 lampadine solo 170€, direi che il gioco vale la candela

[spider61]

Le cose inutili , se si vogliono, si pagano salate

[auleia]

I lumen, parlo delle lampadine led, possiamo. O in un certo modo, equiparabili ai watt? Come faccio a sostituire le le attuali a risparmio energetico, con le led, per avere la stessa luminosità? Grazie

[Elisabetta Meli]

No lumen e Watt sono diversi e non hanno corrispondenza ormai tra i diversi tipi di lampade.
Puoi empiricamente considerare, in base alle attuali tecnologie, che i 100W delle vecchie incandescenza corrispondono a circa 75/80W delle nuove incandescenza a 20/24 W delle CFL 'basso consumo' ed a circa 13/15W delle LED, tutte nell'ordine dei 1.300/1.400 lumen.
Poi molto cambia in funzione della temperatura della lampada, luce calda (2.500/3.500 K) naturale (3.500/4.000K) o luce fredda (3.600/6.500 K) che incidono sulla luminosità percepita e quindi sui lumen.
Ma in ogni caso non fidarti dei Watt, osserva sempre i lumen per evitare spiacevoli sorprese, spesso trovi lampade LED da 10W che erogano solo 400 lumen e non vanno bene, alla attuale tecnologia una 10W dovrebbe erogare circa 900 lumen e miglioreranno ancora.

[auleia]

Grazie. Sempre per complicare, basterebbe mettere la corrispondenza, che molte volte non c'è, e poi chi mette lumen, e addirittura ho visto anche kelvin.

[renatomeloni]

Ciao a tutti

I Kelvin sono riportati per identificare la gradazione della luce emessa dalla lampada.
È un dato importante, serve a capire se la luce emessa sarà calda, naturale o fredda.
I valori li ha indicati Elisabetta nel post precedente.

Saluti

[Carlo A]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Qua c'è un articolo che ne parla.
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/f1adc15ca691620dc1257be40030c97b/$file/2CSC007060G0909.pdf

[auleia]

Leggerò grazie.

[rob_nosfe]

3 lampadine solo 170€, direi che il gioco vale la candela

Si parlava di Philips Hue, ovvero la possibilità di cambiare intensità e dominante di colore da remoto wireless.
Ho appena scoperto che una ditta tedesca, tale IWY, ha un prodotto identico a catalogo.
Vendono su Amazon.

LED's light right! - IWY Lampen - LED per WIFI - YouTube

[vince1948]

In un brico mi sono imbattuto in questa lampada a led, Osram classic A 60.
Due erano i tipi, tutta bianca e metà trasparente che è meno anonima.
A+, Kelvin 2700, 806 lumen, 10W, E27, costo quasi 9 €.
Ne ho acquistate due, le ho sostituite a casa della mia vecchia alle 20W risp. energetico, bè non vi dico la luminosità, sono rimasto di sasso, non esiste paragone con le precedenti.

[Carlo A]

Anche io ne ho alcune.

bè non vi dico la luminosità, sono rimasto di sasso, non esiste paragone con le precedenti.

C'è un motivo. Il regolamento europeo che contiene la tabella di conversione lumen/watt equivalenti varia a seconda della tecnologia della lampadina ed è più esigente per le lampade a led. Perchè? perchè dato che per una lampadina a led ci si aspetta una vita particolarmente lunga ed anche queste a lungo andare calano di luminosità, è richiesta una maggiore luminosità effettiva per le lampadine nuove a parità di watt equivalenti dichiarati per tenere conto dell'invitabile calo a fine vita.
Chi vivrà vedrà.

PS
Comunque ho preso anche delle delle Rexer: 6W di consumo, 57W equivalenti e sono moto belle.

[Elisabetta Meli]

... per una lampadina a led ci si aspetta una vita particolarmente lunga ed anche queste a lungo andare calano di luminosità, è richiesta una maggiore luminosità effettiva per le lampadine nuove a parità di watt equivalenti dichiarati per tenere conto dell'invitabile calo a fine vita...

Credo che questa affermazione sia totalmente errata.

@vince1948: ottimo acquisto, non te ne pentirai.

[pox1964]

ha ragione elisabetta,le lampade a led al contrario delle fluorescente raggiungono a freddo la max luminosità
hanno un decadimento del flusso luminoso basso al contrario delle fluorescenti la luce arriva più lontano al
contrario delle fluorescenti,a parità di lumen dichiarati io vedo più luce,
secondo mè le lampade fluorescenti sono fottute,fra qualche anno solo led

[Carlo A]

Credo che questa affermazione sia totalmente errata.

Be', questa è la motivazione per cui il "REGOLAMENTO (CE) N. 244/2009 DELLA COMMISSIONE
del 18 marzo 2009 recante modalità di applicazione della direttiva 2005/32/CE del Parlamento europeo e del Consiglio in merito alle specifiche per la progettazione ecocompatibile delle lampade non direzionali per uso domestico", Tabella 6, per esempio per una lampada con di potenza equivalente 60 W, richiede un flusso luminoso di 702 lm nel caso di tecnologia alogena, 741 lm nel caso di CFL e ben 806 lm nel caso di quelle a LED.

a parità di lumen dichiarati io vedo più luce,

Anche io! vediamo quando avranno 10 o 20 anni di vita alle spalle.

secondo mè le lampade fluorescenti sono fottute,fra qualche anno solo led

Qualche anno? prima, molto prima.
basta vedere i prezzi
Un formato normale, di marca, costa tra i 5 e ai 10 euro, cioé quello che sino a poco tempo fa costavano le CFL e il mercato è disposto a spendere. Le CFL (il cui acquisto ormai sconsiglio da almeno due anni in vista delle LED) ormai vengono svendute.... Nei negozi più riforniti hanno uno spazio più ridotto.

Comunque fra un po' dovrebbero trovarsi anche le alogene della nuova generazione, con consumi ridotti rispetto alle alogene più comuni.

[Elisabetta Meli]

@Carlo A: A mio avviso, la normativa tiene in considerazione non tanto il potenziale decadimento luminoso da te ipotizzato e che a mio avviso ci sarà, per carità, ma sarà minimo, talmente limitato da risultare quasi impercettibile ed assolutamente non comparabile con l'enorme decadimento delle CFL anche a distanza di soli 6 mesi, quanto causato da una volontà di equiparare quanto più possibile, proprio per la diversa tecnologia adottata dalle tre tipologie di illuminazione, i corrispondenti valori di indice di resa cromatica ed in minima parte i LUX.

[rob_nosfe]

Osram classic A 60.

Dovrebbe essere questa (socket a parte), equipaggiata con il noto chipset Parathom, che è uno dei migliori al mondo:
OSRAM 9W LED Star Classic A 60 LED Light review

non vi dico la luminosità, sono rimasto di sasso, non esiste paragone con le precedenti.

Infatti se leggi l'articolo che ho postato, scrivono che a banco la lampadina eccede abbondantemente i lumen dichiarati.
Come molti altri bulbi in formato E22 però, l'emissione è poco più larga di 180° non 360°.

Anch'io cambiando vecchie CFL e alogene a casa mia, sono rimasto colpito sia dalla luminosità che dalla dominante dei LED.
Credo dipenda però dall'invecchiamento e conseguente viraggio delle precedenti, più che dalle nuove.

[Carlo A]

A mio avviso, la normativa tiene in considerazione non tanto il potenziale decadimento luminoso da te ipotizzato e che a mio avviso ci sarà, per carità, ma sarà minimo, talmente limitato da risultare quasi impercettibile ed assolutamente non comparabile con l'enorme decadimento delle CFL anche a distanza di soli 6 mesi,

Nella sostanza sono d'accordo con te, ma l'argomentazione è quella addotta per la giustificazione della tabella nel regolamento.

[pico61]

E' interessante l'analisi della Philips reperibile all'indirizzo LED Reliability and Lumen Maintenance | Philips Lumileds Lighting Company che dimostrano la riduzione di luminosità e la durata, essere direttamente proporzionali alla temperatura di funzionamento delle lampade.
La cosa incredibile è che lampade a bassa temperatura di colore (es. 2650 K) funzionanti a bassa temperatura nel tempo diventino più luminose!

[rob_nosfe]

Insomma... se guardiamo da quali dati abbiano fatto la proiezione quella di Philips mi pare una sparata fine a se stessa.
Non nego che a livello matematico la curva ascendente sia giustificata, ma nel mondo reale mi pare più realistico considerarlo un periodo iniziale di stabilizzazione, più che un sistematico aumento della luminosità nel tempo.

[polianto]

Lampada a LED per chi odia le lampade a LED



Un paio di settimane fa sono entrato in un Brico Center a comprare un paio di cose per un lavoro ed ho trovato queste interessanti lampade a LED.
Ne ho comprata una e l’ho regalata a mia suocera che odia le lampade a LED perché dice che sono proprio brutte: me l’ha fatta subito installare sul lampadario di cristallo del soggiorno e devo dire che l’effetto è molto piacevole.
Sono un po’ costose ma per chi è affezionato all’immagine delle classiche lampadine a filamento sono molto belle, ed inoltre hanno una emissione con un angolo decisamente maggiore di 180° per cui girate verso l'alto rendono molto di più di una LED classica.
Non ricordo di preciso il rapporto Watt/lumen, a memoria la 3W è sopra i 200lumen e la 6W arriva ai 400 lumen.
Ciao a tutti Antonio

[Carlo A]

Sì, sì, anche io le ho prese (marchiate Rexer), ottima luce, ottima estetica.

L'unico problema (indice di una scarsa qualità costruttiva) è che ad una lampadina, dopo che era stata montata, si è staccato il bulbo di vetro che è rimasto appeso alla struttura porta led. La cosa curiosa è che la lampadina ha continuato a funzionare ed ho riposizionato il bulbo.

[richiurci]

beh ovvio, coi LED il bulbo non è sotto vuoto, è solo una protezione e un abbellimento

[Carlo A]

Non è ovvio che si stacchi, come si è staccato il bulbo poteva essere successo qualcosa al sostegno di vetro, ai fili di collegamento, ai led stessi sui quali era caduto il bulbo...

[carest]

Nel catalogo http://www.wivagroup.com/pdf/WIVA_CA...014_LOWRES.pdf alla pagina 14 dice:
• Alimentazione diretta a tensione di rete.
• Elettronica miniaturizzata ad alte prestazioni.
Ma non sono riuscito a capire se il led è alimentato direttamente a 230V oppure no; o se c'è solo un ponte raddrizzatore o altro.
Lo spazio per l'elettronica è veramente ridotto e non può esserci tanta roba.