LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[richiurci]

non serve poi tanta roba... lo spazio basta e avanza, se vedi tempo fa avevo postato le foto delle pannocchie aperte.
Basta un ponte diodi e un paio di condensatori per farlo "brutale", ma anche approcci più evoluti si basano su integrati che sono veramente piccoli quindi...

[auleia]

ho tutte lampade cfl, tra i 20 watt e i 23 watt, ho visto che i prezzi delle LED, sono ancora "proibitivi", converrebbe aspettare almeno il dimezzamento,se non più dei prezzi , giusto?

[Elisabetta Meli]

@auleia: facciamo un esempio economico banale mettendo a confronto 1 CFL da 20W ed una equivalente LED da 10W.
Ipotizziamo che una CFL duri mediamente 8000 ore ad una LED 24000.
Ipotizziamo che una CFL costi 3€ ed una LED 12€.
Necessito di cambiare per 3 volte la CFL per raggiungere le ore di funzionamento di una LED, per cui il mio costo comparato è di 9€ contro i 12€ ( vantaggio CFL di 3€ )
Vediamo in 24000 ore di durata comparata quanta energia ho consumato considerando un costo medio kWh di 0,12 €.
CFL 20Wh X 24000 ore = 480kWh = 57,60€
LED 10Wh X 24000 ore = 240kWh = 28,80€
Quindi in realtà il vantaggio economico è a favore del LED per 25,30€ sul ciclo vitale comparato.

Ho considerati bassi : il costo dell'energia, la durata delle lempade LED, il costo delle CFL.
Ho considerati alti : il costo delle lampade LED.
Non ho considerato : la scocciatura di sostituire 2 volte le lampade CFL, il fatto che le CFL perdano lunimosità abbastanza veolocemente e spesso le si cambi proprio per tale motivo, i cicli di accensione, il maggior calore sprigionato dalle CFL rispetto alle LED.

Credi ancora che convenga aspettare ?

[Carlo A]

Io ormai da anni non acquisto più CFL e consiglio gli amici di fare altrettanto.

[auleia]

@Elisabetta Meli, conto finanziario perfetto, resta il blocco mentale di dover sostituire lampadine funzionanti. Ho letto che per lampadari "aperti", con lampadina visibile, conviene comprare lampadine "satinate, giusto?

[richiurci]

io sicuramente aspetterei di "fulminarle". Ora le CFL durano di più, io purtroppo avevo fatto una piccola scorta e nono riesco a smaltirla!

Invece il conto è viziato da un prezzo assurdamente ottimistico per l'energia, e non riesco a tacere. Il prezzo reale tutto compreso, per utenze e contratti normali (e di miracoli non ne esistono) oscilla tra circa 0,15 (se consumi veramente poco) a 0,3 €/kWh, altro che 0,12...

Quindi ancora di più è ora di cambiare!

[auleia]

Sulla tipologia di vetro quindi, perchè leggo che i led fanno "male" agli occhi?

[richiurci]

non mi risultano notizie serie sulla pericolosità.

Come tutte le sorgenti luminose intense non fa bene e non viene neanche facile fissarle direttamente!

Se le trovi satinate è meglio più che altro perchè i LED visibili a volte non sono belli, per il resto credo basti il buon senso, al limite acquista lampadine di marca.

Anche le alogene "fanno male", ricordi che consigliavano di metterle dietro un vetro?

[LuckyLukeJohn]

Ieri ho comprato una buona lampadina a led a goccia, 6 W di consumo per 60 di emissione, pagata 5€. Non è più tempo di aspettare. P.S.: alcune evidenze segnalano che in particolare i led con dominante blu possono essere dannose per gli occhi. Sicuramente, a mio parere, conviene evitare quelle con dominanti di colore blu o dominanti di colore in generale e preferire quelle satinate ( chiaramente se sono collocate in situazioni con luce diretta negli occhi ). Io, per non sbagliare, ho preso satinate lì dove il led si vedrebbe e trasparenti lì dove sono schermate o protette per cui arriva luce filtrata o indiretta. Per le altre situazioni ho scelto le alogene ed ho scartato tutte le cfl ( che invece pare siano più fastidiose/dannose per gli occhi, sfarfallano...) e sto eliminandole da casa ( ormai mi sono rimaste solo quelle in giardino, ma noni ancora per molto.

[richiurci]

beh però preferire le alogene alle cfl...

[auleia]

@lucky... senza dominanti, ma non le vedo riportate nelle caratteristiche delle varie lampadine.

[LuckyLukeJohn]

@auleia: te ne accorgi solo ad occhio guardandole, non è un dato che inseriscono sulla carta. Comunque quelle a dominante blu sono quasi scomparse. @ Riccardo: da ex patito di cfl ( pur riconoscendo che ve ne sono di ottima qualità anche luminosa ) la prova empirica del piacere/dispiacere di soggiornare a lungo in un ambiente illuminato da alogene o da cfl o da led è determinante: al top restano le alogene, seguite dalle led e, fanalino di coda, le cfl.

[carest]

.... Come tutte le sorgenti luminose intense non fa bene e non viene neanche facile fissarle direttamente!... Anche le alogene "fanno male", ricordi che consigliavano di metterle dietro un vetro?

Riccardo, le alogene vanno messe dietro ad un vetro solo se non lo hanno già integrato nella lampadina, perché il primo bulbo delle alogene è fatto in quarzo (per resistere alle alte temperature del ciclo alogeno), che è assolutamente trasparente agli ultravioletti.
Vedi: Lampada alogena - Wikipedia

[auleia]

Posso inserire il link di un blog, è contro il regolamento?

[Carlo A]

Sulla tipologia di vetro quindi, perchè leggo che i led fanno "male" agli occhi?

Qualunque luce intensa concentrata puntata negli occhi può far male. Anche una lampadina vecchio tipo.

[luigi_1973]

alcune domande

Salve a tutti ragazzi
Sono un nuovo utente finito nel tunnel dei led eheheheheheh
Ma a differenza vostra ne so davvero poco anche se negli ultimi giorni ho cercato di farmi una cultura in materia
Per ora ho fatto la mia prima prova (su amazon) comprando cineserie di pessimo livello a un bassissimo prezzo e logicamente ho avuto solo pessimi risultati restituendo il tutto al mittente!!!
Poi sono passato all’acquisto (sempre su amazon) di faretti a led di produzione decisamente migliore… almeno spero
Ho acquistato dei faretti sebson gu10 e mr16 e vorrei sapere da voi se li conoscete e cosa ne pensate… non inserisco il link perché non so se posso farlo!!!!
Vorrei porvi il mio quesito per capire se esistono soluzioni valide…ma prima vi espongo la situazione attuale
In cucina, di dimensioni 5m x 4m, ho una fila di 4 neon inserita nelle velette (5m totali) da 28w 3000k (purtroppo non conosco i lumen, ma visto le tabelle che si trovano in giro penso siano intorno ai 1800lm) e 6 faretti mr16 sebson da 5w 3000k 380lm (led smd 5630)
Devo dire che i nuovi faretti led sostituiscono quasi alla perfezione quelli che avevo da 35w alogeni… sono di intensità minore ma a me va benissimo perché quelli precedenti erano leggermente forti e davano fastidio!!!! come unico neo devo dire che i 3000k dei faretti sono decisamente più bianchi dei 3000k dei neon ....mi sapete spiegare il perchè?
Visto che fino ad ora usavo praticamente solo i neon per illuminare la cucina e anche se non molto luminosa mi bastavano (i faretti li usavo solo per le cene con amici perché consumavano troppo 210w totali) ora volevo vedere di sostituire i neon con una striscia led di 5m
Il quesito è questo:
se i lumen dei miei neon sono davvero 1800x4 e se sommiamo la luminosità dei neon più quella dei faretti reputo di avere forse troppa luce…. esiste una striscia led di luminosità di circa 5/6000 lm totali con wattaggio limitato? Non so se sono stato chiaro… vorrei avere max 6000lm come striscia led e di consumo non superiore ai 35w
faccio questi calcoli perché in rete ho visto strisce led da 8/9000lm con consumi di 50/60w
detto questo vi faccio altre 2 domande che mi servono a chiarire qualche dubbio che ho:
- la differenza pratica tra 12v e 24 volt come alimentatori di strisce
- quali sono i migliori led tra 5630 e 2835

grazie mille

[richiurci]

I 5630 credo siano più efficienti e luminosi. Riguardo 12/24V dalla mia esperienza non cambia niente a livello costruttivo o di efficienza, il 12V è più diffuso perchè è una tensione più "standard"

Le strisce possono essere tagliate, quindi non farti troppi problemi. Le prestazioni sono abbastanza variegate, se stai su quelle con i LED migliori (5630 e successivi) otterrai mediamente più lumen a parità di W assorbiti, ma poi ti tocca provarle e tagliarle in base alla luminosità che desideri

[vince1948]

Con cosa sostituire i T5 da 80W?
Se la memoria regge, le CFL viaggiano a 60W Lumen e un T5 a 90W lumen, la differenza è più abissale dei numeri, per quantità di lampade per "pareggiare" che per costo e forse luminosità percepita.
Ho visto "neon" a Led cosa ne dite?

[spider61]

Mi sono arrivate due da 12w calde di queste Lampada Led 3W 5W 7W 9W 12W E27 LED 5730 SMD Luce Calda E fredd | eBay messe al posto di una 18 philips CFL e una 22 CFL nobrand , non riescono a fare la stessa luce , una era dentro una palla di vetro opaco e quindi ho potuto togliere la protezione ai led , ma illumina solo in giu' ,quindi la diffusa dell'altra verso il soffitto e le pareti alte manca alla luminosita' della stanza , sotto bene o male abbiamo la stessa luce , quindi vanno bene dove illumino direttamente un tavolo o qualcosa del genere .... misurato il consumo sono circa 10w ..... forse quelle a luce bianca hanno piu' lumen/w specifici ?!

[vince1948]

Si, mi è capitato di leggere spesso che quelle a luce bianca hanno più lumen/W, ma sono cosi fastidiose, almeno per i miei gusti.
Ne ho una fuori dal locale caldaia, se l'accendo alla sera sembra d'esser sulla luna.
Ormai sono LED dipendente, l'esperienza mi ha insegnato di cercare, prima dell'acquisto e se è possibile, l'angolo di illuminazione o meglio di emissione, in pratica le tue dovrebbero avere un angolo stretto indi il cono verso il basso restringe il campo d'illuminazione, quasi sicuramente hanno un angolo da 80 a 120°, se almeno fossero da 200° la cosa cambierebbe.
Poi in base al colore cambia anche l'effettiva, magari apparente, visione, anche a parità di lumen/W e angolo.
Ho provato con quelle tutte bianche e quelle mezze bianche/trasparenti, quest'ultime appaiono più luminose ma anche più direttive, le altre più soft.
Indi da tenere in considerazione anche Ra, resa cromatica, che più si avvicina a 100, più è reale quel che si vede.
Tornando alla domanda, ci sono i tubi a LED per sostituire direttamente i T5, qualcuno li ha provati?

[luigi_1973]

grazie riccardo
ora mi tocca solo convincere mia moglie a spendere questi altri soldi....per la sostituzione dei neon.
forse la prossima bolletta mi aiuterà!!!!

[gigisolar]

si confermo, i led a luce bianca sono generalmente più luminosi a parità di W.
vince, io ho sostituito due tubi neon 12W 2700K T5, con led stesso attacco T5 a 230V (lo stesso connettore della lampada neon) in foto infatti si vede che sono collegate in cascata con un cavetto fornito con la lampada a led.
posso dire che a parità di dimensioni di quelle sostituite fanno meno luce, inoltre anche se sono spacciate per 2400K sono sensibilmente più bianche.
La foto vale più di 1000 parole.
A sx "led tube t5 warm white" secondo quanto scritto sul bugiardino è una lampada da "40 led 3W 140 lm equivalente a 12 W neon".
A DX la lampada al neon come quelle sostituite ma da 8W, 2700K, (quelle sostituite erano da 12W).
Il led sembra almeno 3500K altro che 2400.

[spider61]

Ne ho una fuori dal locale caldaia, se l'accendo alla sera sembra d'esser sulla luna.

Per questo anche le CFL bianche sono 'spettrali', un po come i primi neon bianchi ....... o le lampada el mercurio (anche se poi lo sono tutti i neon)

[pox1964]

stiamo facendo un pò di confusione,i confronti vanno fatti con prodotti di marca affidabili,altrimenti passano dei
messaggi sbagliati,testiamo pure le cianfrusaglie ma non spacciamo la ***** per cioccolata

[thecas]

Una curiosità: quante lampade/ine a led avete in tutta la vostra casa? In percentuale più o meno.
Se doveste spendere 50€ ora per rendere più efficiente la vostra casa, in lampadine qual'è secondo voi il miglior rapporto qualità prezzo come prodotti sul mercato?

[auleia]

presa la mia prima led, è un "olandese", non so se si può dire la marca. 806 lm, 9.5 watt, 2700 Kelvin, Finitura Smerigliata, Direzione della luce Verso l'alto, Angolo di proiezione stimato: 150 grado, dati presi dal noto sito di vendita dell'amazzonia. alcune domande. l'ho installata su una piantana in un angolo del soggiorno circa 30 mq, al posto di una cfl da 20 watt, immensa la differenza, molto probabilmente la cfl era ormai "esausta". se volessi comprarne altre, da installare in delle applique aperte in alto, avrei lo stesso effetto luminoso? le applique sono sopra alcuni "radiatori in alluminio", d'inverno l'aria calda potrebbe rovinarle? cosa vuol dire "Direzione della luce Verso l'alto", se la metto in un lampadario rivolte verso il basso, cosa succede? scusate la lunghezza del post. grazie.

[Elisabetta Meli]

Buongiorno.
Intanto i complimenti anche da parte mia per il premio Nobel assegnato ieri ai 3 scienziati inventori dei LED.
@thecas: su 116 punti luce totali, 61 sono led (53%). Marche non saprei dirti, vedo sempre le caratteristiche e le comparo al prezzo, a volte è migliore una a volte un'altra in base a periodo e promozioni eventuali.
Mediamente mi baso come auleia sugli 800Lm 10W 2700K 10€ per le E27, angolo e rapporto resa cromatica in genere su questi livelli si equivalgono o quasi.
@auleia: non saprei cosa sia la 'direzione verso l'alto' mai letto, cmq no problem in genere, se hai dubbi prova la stessa che hai acquistato e vedi l'effetto.

[auleia]

@ Elisabetta Meli, ho solo una lampadina, dovrei metterne sei, non so se solo con una, posso avere una visione generale. Grazie.

[vince1948]

A parità di Lumen ho qualche difficoltà d'acquisto.
L'attuale CFL Philips Tornado ESaver 23W 1600 Lumen 2700K, è morta ieri sera dopo tre anni di funzionamento, mica tanti né!
Va bene era quella della cucina, indi ore di accensione e continui click.
La sostituirò ovviamente con una Led, ma dove trovare una lampada di marca 1600 Lumen?
Se non mi è sfuggito, le grosse marche non arrivano tali lumen rimanendo, sui 2700/3000K.

Un altra curiosità su una CFL, diverso tempo fa ho acquistato una Lexman 36W 2363Lumen 2700K, puzza come un cagnaccio bagnato, l'ho provata all'esterno per un paio di giorni, nulla da fare ripuzza, ma che cavolo ci hanno messo dentro?

[richiurci]

io ho cominciato la sostituzione circa 1 anno fa ma è stata una valanga!

la domanda di thecas mi ha fatto fare un veloce conto.... eccolo

Resistono solo 5 lampadine alogene, una in camera da letto (solo perchè di solito non butto niente che funziona...) e 4 faretti in bagno;su questi l'esperimento DIY di anni fa era andato male e non ci ho riprovato perchè sono usati molto poco, solo per il trucco.

Il grosso impulso sono state la plafoniera di acquisto in cucina e quella DIY in bagno, equivalenti ciascuna a 3 lampadine incandescenza da 100W.

Voglio usare questa equivalenza per fare il conto, visto che quasi tutti i miei acquisti sono lampadine a pannocchia su ebay, da 11-13W, con lumen mal specificati ma equivalenti circa a 100W incandescenza.

Quindi, a parte i 5 punti alogeni (tot circa 120W) nel resto della casa ho l'equivalente di circa 17 lampadine trasformate a LED, 10 ancora a CFL (e lo resteranno a lungo perchè ho un po' di scorta..). Grosso modo quindi 63% LED e 37% CFL, alogene ormai trascurabili.