LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[pox1964]

no la luce emessa si misura in lumen,devi guardare quelli

[ener]

la marca blasonata ha sempre il suo peso economico.
Ci sono validissime alternative in commercio

[mArCo1928]

sopratutto se il CRI è un misero 80

[trap5]

Durata di vita lampade a LED per illuminazione domestica

Le lampade a LED spesso dichiarano durate di vita di diverse decine di migliaia di ore di funzionamento. Sarà vero? Apro questo 3d per discutere esclusivamente della propria esperienza a lungo termine di utilizzo di lampade a LED. Non parlate qui della soddisfazione o meno subito dopo l'acquisto.
Ricordatevi di specificare marca e modello e abitudini di utilizzo (se accese per molte o poche ore al giorno e frequenza di accensioni/spegnimenti).

La mia esperienza con i LED inizia nel 2010 e, ad oggi, mi ritengo perlopiù deluso.
Inizialmente vidi nel LED una soluzione al problema delle scale, dove sia le lampadine a incandescenza che quelle a fluorescenza duravano giusto un anno. Così acquistai la mia prima lampadina a LED da 7 W (v. prima riga della tabella di seguito). Essa è durata 29 mesi: non male ma non abbastanza per ammortizzarne il costo (le CFL in offerta costano 3 euro).
Poi decisi di passare ai LED per le nove lampadine della sala (ex incandescenza da 25W). La durata di queste nove lampade fu deludente ma, dopo due anni, tentai di nuovo con la tecnologia LED per la sala acquistando quattro lampadine Philips.
Una delle quattro era già difettosa all'aquisto e l'esselunga mi rimborsò. La seconda, dopo 4 mesi di utilizzo, cominciò a lampeggiare. Anche in questo caso fui rimborsato. Le ultime due funzionano ancora oggi.


Di seguito la tabella con tutti i dati tecnici delle lampade. Dato che non ho più la scatola della prima lampada, non saprei dire se i dati mancanti in tabella non erano dichiarati o se ho dimenticato di inserirli.

marca

mod

tipo

attacco

potenza (W)

pot. equivalente secondo il produttore

lumen

Temp colore (K)

vita dichiarata (kh)

cicli on/off dichiarati x1000

acquistato

luogo utilizzo

dal

al

stato

durata effettiva (mesi)

nd

SMD45L

LED (SMD)

E27

7

50

3000

3/5/10

scale

7/5/10

29/9/12

demolita

29

nd

C33B-2W

LED SMD3528

E14

2

20

120

2800

30

non.dich

19/7/10

sala

19/7/10

18/10/10

demolita

3

nd

C33B-2W

LED SMD3528

E14

2

20

120

2800

30

non.dich

19/7/10

sala

19/7/10

18/10/10

demolita

3

nd

C33B-2W

LED SMD3528

E14

2

20

120

2800

30

non.dich

19/7/10

sala

19/7/10

1/7/11

demolita

11

nd

C33B-2W

LED SMD3528

E14

2

20

120

2800

30

non.dich

19/7/10

sala

19/7/10

1/10/11

demolita

14

nd

C33B-2W

LED SMD3528

E14

2

20

120

2800

30

non.dich

19/7/10

sala

19/7/10

1/10/11

demolita

14

nd

C33B-2W

LED SMD3528

E14

2

20

120

2800

30

non.dich

19/7/10

sala

19/7/10

1/10/11

demolita

14

nd

C33B-2W

LED SMD3528

E14

2

20

120

2800

30

non.dich

19/7/10

sala

19/7/10

1/4/12

demolita

20

nd

C33B-2W

LED SMD3528

E14

2

20

120

2800

30

non.dich

19/7/10

sala

19/7/10

22/12/12

demolita

29

nd

C33B-2W

LED SMD3528

E14

2

20

120

2800

30

non.dich

19/7/10

sala

19/7/10

1/11/13

demolita

40

Philips

8718291127659

LED MyVision

E14

5

25

250

2700

20

15

28/8/12

sala

28/8/12

20/12/12

demolita

4

Philips

8718291127659

LED MyVision

E14

5

25

250

2700

20

15

28/8/12

sala

28/8/12

>oggi

in uso

>22

Philips

8718291127659

LED MyVision

E14

5

25

250

2700

20

15

28/8/12

sala

28/8/12

>oggi

in uso

>22

[richiurci]

ma quelle demolite le hai buttate? Male!
Potrebbe essere utile qualche misura per capire se "svampa" il circuito di pilotaggio o i LED veri e propri...

[gigisolar]

Ciao
per quel che riguarda esperienze con lampade led ne avevo già parlato in un 3d di più di 4 anni fa.
Praticamente una lampada led E27 che mi hanno regalato, di marca sconosciuta, si è rotta dopo una settimana e l'ho recuperata alimentando il led tramite alimentatore a parte.
Come già scritto i guasti non riguardano tanto i led quanto piuttosto i driver che in quella lampada si è carbonizzato.
C'è anche da dire che tecnologie led di 4 anni fa non sono secondo me paragonabili con quelle di oggi.
Altre esperienze con i led ne ho relativamente a barre, quella da 8 W (consumati) ha led a montaggio tradizionale ed a vedersi sembrano i led di una volta, anche questa regalata per cui a parte il consumo misurato il resto, flusso e colore è stimato.
Una lampada da tavolo ikea con alimentatore e due "led Tube" alimentati direttamente a 230, secondo me il colore dichiarato del led ikea e tubi non è veritiero perchè rispetto ad altre è almeno un 3500K.
La data è quella di installazione e sono accese in media 6 ore al giorno, la lampada ikea un po di meno, diciamo 5 ore al giorno.

data	posizione	tipo lampada	tipo	consumo	resa	flusso lm	colore	durata ore	classe	attacco
27/11/2008	Libreria PT	IKEA	Led	3	nd	75	2700K	20000	nd	230 Vca
03/11/2012	Cucina sottopensile dx	led BARRA-120-I-S/D	Led	8		360	3500K		nd	Alim 12V
06/03/2013	Cucina sottopensile sx	led tube t5 warm white	Led	3		140	2400K	50000	A	T5
06/03/2013	Cucina sottoscolapiatti	led tube t5 warm white	Led	3		140	2400K	50000	A	T5

[experimentator]

Anche io ho verificato che la durata di queste lampade non è quella dichiarata , se poi è colpa del circuito o del LED poco importa , io ho comprato una lampada che dovrebbe durare 10 anni e mi dura 2 anni , mi sembra una bella fregatura a parte il costo eccessivo.

LO stesso discorso ho riscontrato con la lampade a basso consumo che non hanno la durata dichiarata, in pratica ogni anno debbo sostituirle a parte che contengono il dannoso mercurio .
Il problema che dopo una anno o due non ho più la ricevuta o scontrino per il rimborso, a parte che è anche difficile dimostrare la provenienza dal negozio .

[trap5]

ma quelle demolite le hai buttate?

No, c'è scritto demolita perchè uso scrivere così per le lampade non più funzionanti (sono in un file excel insieme alle CFL). Tuttavia le possiedo ancora. Tutte quelle senza marca hanno il circuito molto piccolo, inglobato nel filetto della lampada, ed è proprio quello che è andato distrutto. In particolare, quelle da 2W hanno 21 LED in serie, in un'unica stringa; mentre non ho ancora analizzato quella da 7 W, costituita da 18 LED. Attualmente non possiedo un alimentatore specifico per LED, ma penso che mi deciderò a fare qualcosa per recuperarle.

[gigisolar]

dimenticavo....

.....Il citofono lo devo alimentare per forza, ho comunque sostituito la lampadina dietro il nome con due led verde e arancio, perchè all'epoca bianchi non esistevano, tra l'altro sono 10 anni che sono accesi H24 e non l'ho mai sostituiti....

i led sono accesi ininterrottamente dal 1998, quindi sono adesso 16 anni che sono accesi H24.
All'epoca sostituii la lampadina a filamento con i led perchè ogni 3-4 mesi si bruciava.
Intorno al 2003 comprai su RS un paio di led bianchi per sostituire quelli colorati, pensavo di sostituirli appena si fossero rotti quelli colorati, i led bianchi sono ancora in un cassetto....

[trap5]

Non ho dubbi che i LED possano durare tempi molto lunghi, ma tutto il sistema deve essere ben progettato e con componenti di qualità. Per sistema intendo i led, le saldature, il trasformatore, i dissipatori di calore. Forse fare una cosa fatta per bene costerebbe troppo e inoltre il consumatore non ha molti mezzi per valutare la bontà della lampada.

[pox1964]

infatti tra le marche e le cineserie come prezzo c'è un abisso,se una marca ti deve garantire oltre 50000 ore
tutto deve essere al top,poi un conto è avere delle efficienze luminose di 60 lm/w un'altro è averne oltre 100

[trap5]

Sono d'accordo, ma se devo spendere 30 euro per una lampada da 450 lm (=40W) o 60 euro per una da 1300 lm (=100W), allora ripiego sulle CFL. Dopo tutto il risparmio energetico, rispetto alle CFL, è limitato.

[pox1964]

apparentemente il risparmio è limitato,in pratica i led a parità di flusso luminoso illuminano meglio
esempio sono andato a sostituire un faretto da incasso con 2 lamp da 26 w,flusso emesso 1800 lm cad.
con un downlight da 24 w flusso 2000 lm,il risultato c'erano 31 faretti in un corridoio ne ho messi 24
la luce led è più brillante e gradevole il faretto ha un fascio più largo e illumina le pareti,ho dovuto distanziare
maggiormente i faretti altrimenti la luce era troppa e risultava fastidiosa,da 31 faretti 2x26 +3 w perdite alim.= 1705 w
a 24 faretti led da 24 w=576 w il risultato finale a occhio più 30% di luce,più brillante,più uniforme nel colore di emissione
c'è il trucco l'emissione del led 160 gradi,mentre le altre lampade illuminano a 360 gradi poi un riflettore manda giù la luce
parte diretta e parte indiretta e la luce delle fluorescenti non va lontano al contrario dei led,se accesi sempre i tempi di
rientro sono di poco superiori all'anno
semiterrato casa mia 2 plafoniere a parete in un 'ambiente sostituite 2 fluorescenti da 18-20 w con 2 a led con emissione
laterale a 120 gradi,dimezzati consumi, più luce non solo vicino alle plafoniere ma si vede negli scaffali
il vantaggio c'è ma bisogna scegliere la lampada giusta per l'applicazione

[Carlo A]

Io ho diverse lampadine a led in casa. La più vecchia avrà 4 anni.
Di diverse case: Philips, Osram, Lexmann, Carrefour (questa acquistata in Spagna).

Vanno ancora tutte benissimo, tranne una (philips) che non si è mai accesa ed è stata sostituita.

[cdc]

Dove le le hai comprate?

[thecas]

Mi dispiace interrompere la discussione sui danni alla salute delle lampade, ma vorrei chiedervi un consiglio.

Voglio sostituire questi faretti con analoghi led. NON sembrano essere i classici GU 10. (dentro hanno lampadine da 20W G4)

Il datasheet delle attuali è questo: http://download.disano.it/pdf/ITA/4721.pdf

[mArCo1928]

Le G4 sarebbero queste, non mi ritrovo molto, bisognerebbe averle in mano per capire

[pox1964]

io ho preso dei faretti da incasso della fosnova i downlight spot con led della philips ottimi

[ener]

Secondo me non hanno il classico attacco GU10 con le 2 baionette.
Devi cambiare tutto, non si riesce a fare un "pin to pin"

[thecas]

L'attacco delle lampadine G4 equivale a queste alogene:
Lampadina alogena bispina - 20 W | Staples.it

Non so le effettive dimensioni di un faretto G4, questi lampadari della marte si agganciano alla parte al mobile con due alette.
Dentro dove alloggia la lampadina non c'è spazio per farci stare alcuna lampada led alternativa a 12V.

Quindi per cambiare tutto non saprei per una questione di misure come farle stare su (sono su uno specchio con aletta di legno per le 4 luci.
Non c'è alcuna baionetta come collegamento.. semplicemente una morsettiera e due fili da 12V

[pico61]

Lampadine a LED, non sempre sono convenienti!!

Innanzi tutto un saluto a tutti.
Dopo un lungo periodo di assenza mi sono deciso a scrivere questo post a causa di un problema riscontrato con le lampadine a led. Come avrete avuto modo di notare, in pochi anni sono calate velocemente di prezzo ed ora risultano essere assolutamente convenienti.

Vorrei ricordarne velocemente i principali vantaggi rispetto alle lampadine a risparmio energetico (fluorescenti):
1) maggiore efficienza (da 2 a 3 volte più luminose);
2) maggiore durata (da 30000 a 10000 ore);
3) piena luminosità appena accese;
4) nessun sfarfallìo, come le lampadine ad incandescenza;
5) minore surriscaldamento.

Spinto dalla publicità di una ditta italiana che vende online lampadine led a basso costo, di produzione cinese (sembra che vengano costruite solo li!!), ho provveduto ad acquistarne alcune in sostituzione di altre, fluorescenti, ritenendo così di poter risparmiare e di dare una mano all'ambiente.
Le lampadine precedenti erano di marca Philips mod. WW827 20 watt, anche queste made in China(!) e vengono dichiarate durare 8000 ore. Hanno un flusso luminoso di 1350 lumen (sono comparabili a lampadine ad incandescenza da 115W).
Le lampadine a led che ho acquistato sono da 12 watt, a forma di piccolo globo, vengono dichiarate durare 50000 ore ed hanno un flusso luminoso di 1300 lumen.
Prima anomalia: come ho precedentemente scritto, il flusso luminoso di una lampadina a led da 12 watt dovrebbe essere almeno paragonabile a quello di una lampadina fluorescente da 24 watt...Mah...

Comunque, appena ricevute, ho provveduto ad installarle sui lampadari. Amara sorpresa!!
Ad occhio, le luci a led erano molto meno luminose di quelle fluorescenti!! Eppure la temperatura di colore di entrambe era la stessa (bianco caldo).

Spinto dalla voglia di capire dove fosse l'inghippo mi sono fatto prestare, da un amico disponibile, uno strumento adatto a verificarne il funzionamento. Lo strumento in questione è un Analizzatore di Fattore di Potenza Valhalla Scientific 2111A.
Con questo strumento è possibile rilevare la corrente assorbita, la potenza ed il fattore di potenza di un carico elettrico.
Dei tre parametri rilevabili, il più importante è il fattore di potenza. Questo è un numero che può andare da -1 a +1 ed indica il rapporto tra la potenza reale e la potenza apparente di un carico. Cioè indica, in pratica, quanta energia viene utilizzata dal carico rispetto a quanta invece se ne disperde sulla linea senza compiere lavoro.
Un fattore di potenza di -1 o +1 è ideale.

In primis, per prendere dimestichezza con lo strumento e per controllarne il funzionamento, ho provveduto a collegare una lampadina ad incandescenza da 120 watt. I dati rilevati dallo strumento sono stati: tensione 228 volt, corrente 0,52 ampere, potenza 118 watt, power factor -1,00. Perfetto, i dati rilevati sono stati in linea con quanto mi aspettavo. Le lampadine ad incandescenza hanno un fattore di potenza pressocché ideale.

Ho quindi collegato la lampadina fluorescente (Philips WW827) con questi risultati: tensione vedi sopra, corrente 0,14 ampere, potenza 20,1 watt, power factor -0,63. Come avrete notato, circa un terzo della potenza assorbita dalla lampadina fluorescente si disperde per effetto Joule! Cioè assorbe 30 watt e ne rende 20!!!

Ma la sorpresa più grande c'è stata quando ho collegato la lampadina a led: tensione vedi sopra, corrente 0,23 A ; potenza 6,8 watt , power factor -0,13 .
La lampadina assorbe 53 watt ma ne rende solo 6,8!!!

Ho provveduto immediatamente a rimontare sul lampadario le lampadine fluorescenti...

Alcune considerazioni:
1) la lampadina vendutami per 12 watt era invece di soli 6 watt (la differenza 6,8-6=0,8 watt è sicuramente dissipata dall'inverter interno). E' così spiegato il minore flusso luminoso rispetto alla Philips. Purtroppo non mi è possibile rilevarlo in quanto necessita di apparecchiature complesse e costose. Probabilmente non è superiore a 1000 lumen.
2) Spesso i messaggi che riceviamo sono inesatti e distorti. E non ce ne rendiamo conto! Se avessi lasciato al loro posto le lampadine a led, avrei consumato la stessa energia di una lampadina ad incandescenza avendo lo stesso flusso luminoso!
3)a quanti, credendo di risparmiare, pensano di sostituire le vecchie lampadine con quelle a led consiglio di acquistarne solo di marca, anche se sicuramente più costose.

Un cordiale saluto.

[Ospite]

Già che ti ha prestato lo strumento fatti spiegare dal tuo amico cos'è il power factor perchè non l'hai compreso.

[pico61]

Scusa, visto che sembri saperlo molto bene, potresti spiegarlo a noi ignoranti...

Non credo di aver scritto castronerie (se non watt invece di VA per semplicità...).
Comunque consiglio a tutti di leggere http://www.energiacalabria.org/prontuario/rifasam.htm e di farsi un'idea...

[experimentator]

fatti spiegare dal tuo amico cos'è il power factor perchè non l'hai compreso.

Invece di accusare altri di non aver compreso, ci si aspetterebbe almeno una spiegazione , altrimenti le critiche non hanno senso se non supportate da dati di fatto .

[gigisolar]

pico
il power factor non è dissipato per effetto joule, è una corrente che scorre dal generatore all'utilizzatore senza generare lavoro e non va calcolato nel computo della potenza assorbita.
Lo strumento che hai utilizzato già calcola la potenza reale, 20.1 W appunto, ed è solo quella che è assorbita dalla rete.
Nell'esempio della lampadina fluorescente (Philips WW827)
tensione 228 V
corrente 0.14 A
cosphi 0.63
Potenza 20.1W
la lampada non assorbe 30 W e ne rende 20, ma 228x0.14x0.63 = 20.1 W come dice lo strumento.
se tu moltiplichi solo la corrente per la tensione hai i VA (Voltampere) che con una utenza domestica ce ne possiamo strafregare.
Un'altra cosa che confondi è il rendimento della luce sempre nello stesso esempio, la lampada fluorescente non assorbe 30 W e ne rende 20, ma assorbe 20W e ne rende per luce 14/15W circa, il resto è calore.
Lo stesso discorso vale ovviamente amche per le lampade a led.
In ogni caso c'è gia più di una discussione sui led.
ciao

[pico61]

Ok, capito. Comunque ciò non toglie che mi sono state vendute lampadine da 6,8 watt come da 12 watt.
Riguardo poi il concetto di rendimento, mi sono espresso male...
Un saluto.

[nll]

... solita storia che a volte per risparmiare... non si risparmia affatto.

In Cina sanno lavorare bene, se ben istruiti e seguiti, ne ho esperienza personale, ma lavorare bene non basta, occorre anche utilizzare materiali di qualità e allora ecco che il Made in China può essere una scelta conveniente, ma certamente non da discount, infatti un buon prodotto cinese costa solo poco meno di un corrispettivo buon prodotto europeo o americano.

Ma questo non significa affatto che la tecnologia led non sia conveniente per le tasche e per l'ambiente. Il tuo messaggio sembra quasi esaltare le lampadine a incandescenza, che appaiono con un fattore di potenza "ideale". Il messaggio è fuorviante, le lampade a incandescenza dissipano molto calore (e si paga) e raggi UV (che non vedi, ma paghi anche quelli). In definitiva dovresti vedere la resa luminosa delle lampade e il confort che danno, a parità di questo puoi fare una valutazione sui consumi e quindi la convenienza economica (oltre che per l'ambiente).

[pico61]

Lungi da me essere un fan delle lampadine ad incandescenza! L' ideale era solo riferito al "fattore di potenza". E' oramai sicuro che il futuro dell'illuminazione è a led.
Ciò non toglie che è una tecnologia in fase di evoluzione. Anche il titolo della discussione esprime quello che penso. I problemi legati al circuito di alimentazione, spesso sottodimensionato o progettato male, e al surriscaldamento, con riduzione dell'efficienza, attualmente sono i maggiori ostacoli, più che il prezzo, all'utilizzo delle lampadine a led.

[gigisolar]

comunque per quel che riguarda resa colore, efficienza, lumen equivalenti, ecc. ne parliamo in
http://www.energeticambiente.it/elet...e-e-dubbi.html
per la durata invece in
http://www.energeticambiente.it/elettrodomestici-e-apparecchiature-elettriche-elettroniche-domestiche/14760188-durata-di-vita-lampade-led-per-illuminazione-domestica.html
ciao

[cdc]

Ciao,
io stavo per acquistare queste Lampadina LED E14 Candela 6w=50w 470 lumen Classe A+ Luce calda e Fredda Novità | eBay, cosa ne pensate?