LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[frank10]

Alcune nuove info:
ho provato delle lampadine della V-Tac e27, hanno un globo smerigliato, luce diffusa molto bene, tipo: LAMPADINE V-TAC LED E27 da 2W a 40W LAMPADA SFERA MINI GLOBO BULBO PAR | eBay
Ho provato tutti e tre i modelli da 2700K, 4500K, 6000K da 12W tutte sui 9€ in negozio.
Per me le migliori sono quelle da 4500 un bianco naturale, leggermente caldo, le 6000 troppo blu, le 2700 troppo rossicce, ma soprattutto meno luminose.
Quelle da 12W-4500 fanno luce veramente come una 100W o quasi (1055lm).

In alternativa, come colore forse più bello "caldo", bisognerebbe trovare quelle da 3000-3500K, purtroppo della V-tac non le fanno.
Il bulbo smerigliato non scalda nulla, solo la base scalda abbastanza, ma normale non troppo.
Insomma mi ha proprio convinto, molto migliore delle varie pannocchie (sulla carta + lumen, in realtà meno), sia esteticamente che come luminosità che come colore. Danno pure 2 anni di garanzia.

Usano i led COB che dovrebbero essere più efficienti come dissipazione.

A proposito di LED COB ci sono pure le pannocchie di quel tipo:
E27 12W 3500~6000K COB LED LUCE BIANCO/CALDO MAIS LAMPADA LAMPADINA ENERGIA 220V | eBay

Per il resto, sono alla ricerca di e27 sui 3500K 12W smerigliata con led COB: se ne trovate qualcuno fate sapere.

[frank10]

Forse esiste sempre della V-tac quella 3000K da 13W modello globo, però è tanto grande di diametro, cercavo più piccola.
Poi dicono 1055lm= 75W, non mi pare proprio... quella che ho visto, a me sembra molto di più di una incandescente da 75w. Sarà che ormai non ci ricordiamo quasi più della luce di quelle da 100W... però 75W mi ricordo che erano piuttosto smorte.

EDIT:
Forse ho capito: avevo sostituito una pannocchia ormai vecchiotta: quando ho messo quella nuova era un faro... Forse è questo che mi ha ingannato, comunque una stanza 4x4 viene illuminata benissimo con quella da 4500K.
Certo sarà da valutare la perdita di luminosità con quella da 3000-3500k sempre meno comunque di quella da 2700K, penso.

[mArCo1928]

Io mi sto trovando bene con le pannocchie acquistate da bobowaytoway, il problema è che le ho messe dentro due lampadari di vetro trasparente, in bagno, ed in cucina dentro due diffusori a parabola a specchio, la luce si scompone e si creano dei riflessi un po' blu ed un po' gialli.

Ho paura che siano dannosi per la vista...

[pox1964]

io le mie tre case le ho tutte cappottate con la lana di roccia e isola anche dal rumore,hai completamente sbagliato discussione c'è una
discussione apposita in risparmio energetico casa,comunque ci starebbe bene anche un impianto FV,così ti raffreschi gratis,e con gli split
ti riscaldi anche se c'è luce

[naka46]

Differenze SMD e COB

Vorrei comprare dei faretti led GU10 per sostituire i miei vecchi alogeni, ma sono indeciso se comprare la versione "SMD" o la versione "COB".

https://www.lightrabbit.it/faretto-led-gu10-4-5-watt-60-smd-50w-equivalente.html

https://www.lightrabbit.it/faretto-led-gu10-4-5-watt-cob-50w-equivalente.html

Qualcuno mi saprebbe spiegare la differenza? Qual'e il migliore? Il prezzo è molto simile e anche i watt.

Grazie mille

[mArCo1928]

Visivamente molto meglio il COB. Ma che angolo di apertura hanno? 26, 46° ecc. Perché se no ti fa un cono centrale e non illumina tutto attorno. Il cob è migliore anche per quel che riguarda la resa cromatica, ovvero fa vedere i colori più naturali e non alterati come invece fanno i led, è cmq tutto materiale di bassa qualità considera.

L'angolo del cob è 90°, mi sembra insolito ma in ogni caso va benissimo.

[naka46]

Visivamente molto meglio il COB. Ma che angolo di apertura hanno? 26, 46° ecc. Perché se no ti fa un cono centrale e non illumina tutto attorno. Il cob è migliore anche per quel che riguarda la resa cromatica, ovvero fa vedere i colori più naturali e non alterati come invece fanno i led, è cmq tutto materiale di bassa qualità considera.

L'angolo del cob è 90°, mi sembra insolito ma in ogni caso va benissimo.

Grazie Mille Marco.

In che senso che angolo di apertura? Perchè ti sembra insolito 90°? Scusami l'ignoranza.

Perchè credi che siano di bassa qualità? Meglio comprare i soliti Philips secondo te?

[mArCo1928]

Vanno benissimo queste e l'angolo di 90° va altrettanto benissimo, mi sembra solo strano perché in genere nei farette l'angolo di luce è minore, ma forse perché io ho i GU5.3 ed i tuoi GU10 son diversi.

I soliti Philips li paghi 40€ migliori di questi, altrimenti li paghi il doppio e vanno uguale. Questi COB sulla carta vanno benissimo.

[vince1948]

A questo punto non posso che concordare con mArCo1928, un Nick più facile? .
Delle tantissime lampade a led proprio ora è morta la quarta "Osram 10W" nemmeno due anni, ovviamente posizionate in altrettanti lampadari.
Tengono duro le Osram 12W, il resto marca Philips e soprattutto V-T.A.C, quest'ultime costano la metà, più o meno della stessa vita e uso tengono duro, indi inutile buttare soldi.
Se poi avete il fotovoltaico peggio ancora... lasciate quelle ad incandescenza finché funzionano.
Infatti le sto rivalutando, ne ho decine, quando le Led si bruciano, come diceva Celentano... torno sui miei passi.
Già pensandoci bene... quanti schei spesi per nulla.
Ma è vero progresso o è vero prograsso, per qualcuno ovviamente?

State sereni.

[dolam]

Caro Vincenzo sono arrivato alla tua stessa conclusione da tempo, quando le lampane fluorescenti erano arrivate a un paio d'euro si sono inventatele led a 10 eurol'una e noi pecoroni a comprarle,
decisamente stavo meglio prima e la tasca era più piena

viva le fluorescenti e viva le tungsteno ( a proposito con un 1 euro ero arrivato a comprarne 10)

[vince1948]

Cosa succede non lo so, questo è un post uguale a quello sotto, ho cancellato tutto.

[vince1948]

Non funziona più il "mi piace" ma lo meriti davvero.
Con un po' d'esperienza POI si arriva a capire, ma questa benedetta esperienza, chissà il perché bisogna farsela, nonostante tutto quello che si è letto abbiamo abboccato, vabbè ora rimediamo.
Prova ne è l'ultimissima mia trovata... il lampadario in cucina della suocera ha la sua età, un saliscendi a neon circolare.
E' un po' malandato, la convinco... lo sostituisco con un bel lampadario con lampada a Led.
Durata un giorno, morale: ora mi rimetti il mio neon che non mi accecava e vedevo anche il soffitto, questo lo tieni tu, mizzica la vecchia ha capito più e prima di me, belin.

[richiurci]

eh beh però non cominciamo a buttare... cacchina sui LED solo perchè c'è molta fuffa in giro.

Anche a me si è già rotta UNA sola lampadina della decina e più che ho comprato, tutte su ebay a pochi euro.

Le CFL all'inizio mi si rompevano tutte entro 6 mesi 2 anni massimo. Molte da subito.

I lED sono da subito più affidabili in base alla mia esperienza

[dolam]

Riccardo tu sei un pozzo di scienza in Energetica Ambiente e forse sei anche molto fortunato però questa volta permettimi di contraddirti, decisamente la mia esperienza è stata fallimentare ed ho acquistato
ogni tipo di lampada a led, da quelle Philips ( cianfrusaglia) a quelle ikea ( le migliori) passando per la Cina , per le beghelli ( da buttare) insomma gli unici Led che ancora uso sono le luci di Natale ( sarà perché le uso venti giorni l'anno?) , quelle le ho comprate a iosa in Cina ( 8 euro 5 metri ) e durano e soprattutto fanno luce calda,
per il resto credo debbano ancora trovare il sistema di non farle scaldare perché il calore le rovina molto in fretta, sempre che si voglia avere una luce sufficiente in casa.

[andypairo]

Il punto debole delle lampade a led attuali - ribadisco - è la progettazione termica. Se il led rimane a temperature "basse" ha praticamente vita infinita, ma i dissipatori costano e ingombrano, per cui si vedono vere porcate in giro.

Una barra con PCB a substrato di alluminio montata in un contenitore sempre di alluminio con pasta termica assicura ottima luminosità e dissipazione adeguata.

Le soluzioni con poca superficie di dissipazione (relativamente al calore generato) o con contatto termico sub-ottimale sono destinate a morte precoce. Questo è anche uno dei motivi per cui lampade da x W assorbono di solito la metà...

[vince1948]

D'accordo con dolam... Riccardo sei fortunato.

Tieni presente che non parlo di "fuffa" ma di Osram, lampade che ai primi momenti si acquistavano a 8/12€ ora 17/21€.
Non posso neppure parlare di uso intensivo, in casa siamo in due perennemente in ufficio al piano di sotto, quante volte accendo in un giorno le lampade del piano di sopra... forse 5, e sono proprio quelle che se ne sono andate.
Oddio devo annoverare anche la durata della lampada Led della cucina, che è quella che al piano di sopra lavora di più, 150W di resa non ricordo la marca, ma non certo blasonata, indistruttibile.
Da un po', per ragioni estetiche e lo sfruttare quello che si ha, mia moglie ha rimesso in sala e nella camera da letto principale, le globo alogene 100W, prima di toglierle e sostituirle con le Led, hanno fatto un bel po' d'anni, mai sostituite.
Non parliamo poi delle lampade neon dell'ufficio, due tubi da 150 cm, non ricordo l'ultima volta che li ho sostituiti, sono accesi tutto il giorno.
Anche qui mi era venuto un colpo di Led mania, ma a conti fatti, le Led devono fare ancora molta strada per la specifica sostituzione, forse perché ne ho una decina di scorta pagati una ciofeca.
Intendiamoci non sono contrario alla modernità, ma a me pare che la storia si ripeta, le CFL di prima generazione erano pressoché indistruttibili, ho una lampada circolare con attacco E27 Philips, quelle che assomigliano ad un neon, che avrà funzionato 10 anni, quelle arrivate poi credo siano amiche della obsolescenza, forse sarà cosi anche per le Led.
Ovviamente, data la trentina di lampade che ho in casa, parlo della mia esperienza sul campo, magari è solo questione di s..fortuna.

[richiurci]

no vabbe' adesso mica potete dire che è tutta fortuna... diciamo che io abbocco un po' meno alle ultimissime novità miracolose.

Vi ricordo che io ho comprato solo "ciofeche", sapendo che lo fossero. Lampadine a pannocchia, le più brutte!

Il mio criterio era basato sul tempo di ammortamento, non spenderei mai 10 o più euro per una lampadina, così come le CFL le compro (compravo...) solo in offerta.
Ho comprato e analizzato le pannocchie, proprio perchè mi davano più fiducia rispetto alla dissipazione. Piccolo è bello, ma io non ho bisogno di provarle per capire che un LED potente, e magari inglobato in un bellissimo involucro plastico opalescente, potrebbe avere prblemi di surriscaldamento.

Prendo atto delle vostre esperienze e effettivamente le cinesate scadenti spadroneggiano, volevo solo ricordare che è una tecnologia giovane e qualche problema in più ci può stare.

PS: la mia costosissima plafoniera LED da 500 euro me la sono fatta cambiare in garanzia, ma perchè si era imbarcata... quindi non per "colpa" dei LED

[mArCo1928]

Quanto siete retrogradi. Ma secondo voi il progresso tecnologico è fatto per spillarvi a voi i soldi? Poveri complottisti!!!!!!

Le lampade a LED sono una MANNA dal CIELO. Il problema è che la tecnologia all'inizio costa, quindi chi non ha i soldi non le deve comprare. Quando sarà una tecnologia POPOLARE potrà dedicarcisi. Diversamente si accontenta del mediocre made in china, che nel mio caso fa faville.

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

Il punto debole delle lampade a led attuali - ribadisco - è la progettazione termica. Se il led rimane a temperature "basse" ha praticamente vita infinita, ma i dissipatori costano e ingombrano, per cui si vedono vere porcate in giro.

Non posso che concordare al 100% con Andy!!!
Da elettronico conosco MOLTO bene il problema della dissipazione termica cui TUTTA la componentistica elettronica è soggetta (mica solo i led). Pertanto è si un discorso di qualità delle componenti, ma sopratutto di corretta progettazione di tutto l'ambaradan.
Io in cucina ho installato nel 2012 ben 8 lampade Philips 7W (pagate 27€/cad), sono accese mediamente 10h/giorno x 365 gg/anno; ad oggi ma avuto problemi. Va precisato però che sono installate nel soffitto di cucina realizzato in cartongesso, quindi i dissipatori in alluminio delle lampade, hanno un continuo ricambio d'aria dato dal volume tra solaio in calcestruzzo e cartongesso (20 cm di altezza x 20 m² di superficie) Probabilmente se le avessi installate in un foro cieco non arieggiato sarebbero andate in sofferenza.

Però ho anche 15 pannocchie led da 4 W (cinesi) piazzate in zone a scarso utilizzo (scale, salotto, rustico, ecc) installate in applique aperte da ben 6 anni. Anche in questo caso mai avuto problemi!!! I VERI problemi invece gli ho avuti con le CFL Osram, Beghelli, ecc, che al massimo mi duravano 12 mesi. Alcune CFL Beghelli poi le ritengo alquanto pericolose, perché in due casi scaldavano "da paura" squagliando letteralmente il portalampada...

Saluti

[dolam]

non sono ne complottista ne sprovedduto le lampade al led sono agli albori e al momento spillano solo "i sordi"
non consumano meno delle CFL, ne ho alcune comprate a maurys che fanno una luce bellissima e costavano 2,80 euro.
Le led sono costate un botto e tranne quelle di Ikea , belle e luminose, sono da buttare letteralmente.
Quelle cinesi sono inguardabili ( le ho comprate dai siti che avete indicato qui sul trhead).
Naturalmente questa è la mia esperienza a voi forse va meglio oppure siete meno esigenti.
Le strisce led le uso per illuminazione natalizia ( ne ho 150 metri) come ho detto le uso 20 giorni l'anno per ora sembrano funzionare ancora, forse perché stanno fuori e si raffreddano o perché le uso solo in inverno ( tutte 5630 luce calda).

[mArCo1928]

Sei sei esigente per te ci son le led osram da 40€ professionali. diversamente devi aspettare.

[richiurci]

Dolam... è vero sono all'inizio, e come TUTTE le tecnologie hanno qualche difetto e gli appassionati (o i polli...) fanno da cavia.

Come hanno scritto anche renato e andrea... c'è un generale fraintendimento sul fatto che i LED "non scaldano", scaldano molto meno delle incandescenza MA essendo semiconduttori i surriscaldamenti sono molto più pericolosi.

Credo tutti però possiamo confermare che anche alcune CFL surriscaldano! Le cinesate sono il problema, non i LED in quanto tali.

Poi.. in generale, vedere in vendita lampade LED da decine di W senza un radiatore decente dovrebbe istillare sospetto. Io ho scelto le pannocchie proprio perchè non voglio pagare la sperimentazione e sono le uniche che di solito non hanno problemi di surriscaldamento.

Riguardo le strisce... te lo ricordo, io mi sono fatto una plafoniera che illumina a giorno il bagno:

http://www.electroyou.it/richiurci/wiki/extreme-diy-plafoniera-a-led

ho dovuto intervenire recentemente per qualche riparazione, ma se vedeste come ho massacrato quelle strisce... i problemi erano tutti dovuti a saldature fredde (mie) e solo forse 3-4 LED morti (su 300...)

Insomma, io ho curato il raffreddamento meglio di tanti "costruttori"... magari metto su la "fabbrichetta"

[vince1948]

Sei sei esigente per te ci son le led osram da 40€ professionali. diversamente devi aspettare.

Lancia un link di queste lampade professionali per cortesia.

[mArCo1928]

basta cercare quelle con cri>90

Lampade LED per l'illuminazione professionale | OSRAM

Questo è un sito dove le CRI>90 costan il giusto

https://www.earthled.com/collections/high-cri-led-lighting-90-cri-led-lighting

[pox1964]

io sono un grande estimatore dei led,non c'è paragone con le fluorescenti,certo è una tecnologia nuova e forse adattarla ai portalampada
esistenti non è il max,infatti le soluzioni migliori sono quelle scelte apposta per i led,ne ho installati diversi e stanno accesi molte ore
per il momento vanno bene poi il pezzo difettoso si può sempre trovare, i

led

[dolam]

Riccardo ho riletto il modo in cui hai realizzato la plafoniera, lavoro e impegno notevole, ma i watt di consumo sono tanti e onestamente vedo il led anche come risparmio dei consumi , forse è qui che sbaglio.

[richiurci]

no su questo hai ragione.... io ho usato LED 5630 e ho verificato che consumano, a parità di luce, poco meno delle CFL.

MA... a parte che oggi forse proverei con altri LED (COB) che sono diventati abbordabili, ti assicuro che la luce in bagno l'avrei ottenuta con almeno 3-4 CFL da 20W.

Quindi diciamo che risparmio "solo" un 10-20% rispetto alle CFL (molto approx) ma con luce immediata, molto uniforme e ad oggi nessun calo di luminosità.

E nessuna rottura... vabbe' ho fatto riparazioni ma perchè era tutto molto "artigianale"...

Comunque una cosa è innegabile, se come sembra le CFL ora durano di più vanno benissimo. I LED però sono il futuro, e per molti ormai anche il presente.

[vince1948]

mArCo1928, se ho capito bene la lampada che in allegato evidenzio con una freccia sarebbe professionale?
Perché se è cosi siamo a terra, quelle bruciate al quale mi riferivo sono proprio quel modello, E27 75W di resa, due trasparenti e due satinate, erano in offerta lancio più o meno 10/12€, qualche mese dopo il prezzo e duplicato, in questo momento costano esattamente 27€, sempre in quel Brico, certo che in giro ce ne saranno di meno care.

http://s2.postimg.org/a3sh6rrah/Osram.jpg

[mArCo1928]

La luce era CRI>90 come dichiarato?

[vince1948]

Mmm credo di no, sono più propenso al >80, ma non ricordo di preciso e non posso neppure leggerlo, perché nel giro di pochissimo tutta la descrizione stampata sulla lampada è diventata illeggibile.
Lo dico perché, purtroppo, l'involucro l'ho buttato ma una lampada l'ho tenuta e anche guardandola con una forte lente d'ingrandimento non si legge più nulla.