[HOBs] PIANI COTTURA: vetroceramica radiante/alogeno, induzione, metano/GPL, ecc: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[frankie]

Ciao ragazzi, mi re-intrometto nella discussione, perché dopo aver valutato i piani ad induzione in fase di progetto, averli successivamente scartati, ora che dovrei procedere all'acquisto della cucina, li sto nuovamente rivalutando... Il fatto e' che per portare il tubo del gas in cucina dovrei spendere circa 1000 euro, cosi' come i due fori di aerazione mi costerebbero sui 500euro. Questo mi farebbe propendere per un piano ad induzione... Il mio dubbio piu' grosso resta legato al fatto di dover usare 4 fuochi contemporaneamente e magari forno, tv e qualche luce accesa.... ipotizzando anche 4,5kW di potenza installata al contatore, ce la si fa? Chi di voi cucina abbondantemente e si trova bene? A me e' stato proposto il piano kti 8401 xe limitato a 2,8kW di potenza. Scusate, ma non riesco ad andare a capo con il pulsante invio...

[gianbo]

Ciao Frankie, io ho la cucina ad induzione a 4 fuochi senza limitatore ma non ho mai avuto problemi di potenza (il mio contatore e' da 3 kw. pero' ho anche un impianto fotovoltaico da 6 kw.).
Devi considerare che difficilmente usi le piastre alla massima potenza (eccetto quando si fa cuocere l' acqua per la pasta che arriva a 3 kw. pero' e' questione di 2/3 minuti).
Mia moglie e' soddisfatta dal cambio della cucina da gas ad induzione, occorre solo farci il callo perche' cambiano i tempi di cottura.
Anche il caffe' e migliore.

[LuckyLukeJohn]

Concordo con Giambo, il mio assorbe 7,4 kwh se tutti i punti cottura sono al massimo, ma non mi è mai capitato, se non per sperimentare, di usarli tutti al MAX insieme, di solito li tieni tutti fra 3 e 7 come potenza, quindi stai spesso o quasi sempre sotto i 3 kwh di assorbimento, poi tutte hanno il limitatore che non è altro che un impostazione per cui o ti fa usare solo due punti cottura al massimo o tre o quattro ma non ti fa superare una certa potenza. Con 1500 € ti prendi davvero una signora cucina ad induzione, vai a vedere gaggenau, bosch, siemens e miele, vedrai! Altro che rimpiangere la cucina a gas...! P.S.: per me però il caffè con l'induzione esce una vera ciofeca, infatti ho dovuto prendere la macchinetta del caffè elettrica a parte, ma poco male, anzi si pulisce tutto prima e meglio, compreso il piano cottura... Ciao

[alfagammatronico]

ipotizzando anche 4,5kW di potenza installata al contatore, ce la si fa? Chi di voi cucina abbondantemente e si trova bene? A me e' stato proposto il piano kti 8401 xe limitato a 2,8kW di potenza.

Sono dell'idea che non saranno sufficienti se come dici tu fai cucina "abbondantemente" (ma anche solo un minimo di elaborazione che ti richieda più di due fornelli).

Io prendo il mio esempio personale da "cuciniere smaliziato".
Mi capita molto spesso di avere il forno acceso che da solo sono 3,3 kW in riscaldamento (ovvio ci sono anche forni meno potenti, il mio si può autolimitare a 2,3 ma siamo sempre li...) e 2-3 fuochi a massima potenza (bollire molti liquidi, rosolare la carne, saltare verdura). Alcune operazioni sono brevi, altre meno. Ovviamente non si usa sempre la piastra da 4 kW col booster ma 2 di quelle da 2 kW direi quasi sempre! E comunque ad alta potenza.
Col limitatore a 2,8 kW, semplicemente è un pianto! Ho usato un piano del genere (AEG-Electrolux) da un paio di amici e va bene solo per riscaldare la roba, di certo non reggeva il bollore dell'acqua mentre usavo la piastra per saltare le zucchine e i gamberi nell'altra padella...
è andata meglio nella casa vacanze con il piano limitato a 4,5 kW ma non potevi tenere acceso il forno perché sennò saltava la luce immediatamente.
Con almeno 6 kW invece puoi ragionare e pensare di avere anche un minimo di comfort!

Se però vuoi anche usare l'aria condizionata mentre cucini 6 sono i minimo indispensabile e 10 diventano la soglia del comfort!

[papinist]

la conclusione a cui arrivai io quando ragionai sul passare dal gas all'induzione è che chi ha già tutto l'impianto (tubo del gas fino in cucina, ecc) ed ha 3kw, non ha convenienza nel passare all'induzione. Anche con l'impianto fotovoltaico, chi lavora all'ora di pranzo non è a casa (quando potrebbe sfruttare l'energia prodotta dall'impianto) mentre a cena utilizzerebbe sempre l'energia prelevata da enel. In questi periodi il condizionatore è acceso spesso e come dice alfagammatronico ci vorrebbe 6-10 kW per stare tranquilli. Ma quanto si spende in piàù all'anno rispetto al classico contratto da 3 kW?

[alfagammatronico]

Ma quanto si spende in piàù all'anno rispetto al classico contratto da 3 kW?

Il costo dell'aumento è di circa 70€ per ogni kW in più richiesto, con un costo fisso deciso dal proprio fornitore (di solito 30-50€ per quel che ho imparato).

Mentre la quota potenza che si paga extra è di circa 15,5€/anno per kW impegnato se si superano i 3 kW, al di sotto sono circa 5,50€
Quindi con 10 kW il maggior costo annuo sarebbe di 155€ - 16,50€ = 138.5€.
Se invece vogliamo rimanere con il monofase (10kW non te li forniscono quasi mai monofase, salvo eccezioni!) e ragionare con i 6 kW si paga circa 76€ in più all'anno.
Il costo della corrente e gli altri oneri sono i medesimi, anzi se non vado errato, oltre un certo scaglione di consumo il costo dell'energia diminuisce e quindi oltre una certa soglia si ha più convenienza con un contratto di maggior potenza.

[gianbo]

Ciao LuckyLukeJohn

, io ho preso una cucina AEG senza limitatore e posso quindi accendere i fuochi alla potenza che voglio senza problemi e non ho mai avuto problemi. per quanto riguarda la caffettiera ne ho comprata una con il diametro utile di 10 cm. che pero' normalmente la mia piastra vede, quando ci sono problemi metto alcuni secondi l' adattatore vicino e cosi' parte il fuoco (io utilizzo la potenza 10 ed ho un caffe' ottimo).

[frankie]

Ciao ragazzi, vedo che ci sono pareri discordanti... Diciamo che sono un po' indeciso, ma tentato di provare col piano ad induzione. Per ora il mio contratto energia elettrica e' partito con 3kW. Se il costo per l'aumento e' sui 70 euro/kW eventualmente in futuro potrei optare per questa soluzione... Al momento siamo solo in due e in futuro potrei optare anche per il fotovoltaico. Del piano che mi hanno proposto cosa ne dite? Avete consigli in merito? REX kti 8401 xe. Mi sapete dire perché non riesco ad andare a capo nelle risposte? Grazie. Ciao

[alfagammatronico]

Del piano che mi hanno proposto cosa ne dite? Avete consigli in merito?

Dipende dal prezzo, anche gli italiani hanno a catalogo ottimi piani cottura e con un'estetica migliore (prendi ad esempio Foster o SMEG).

Quanto alla potenza, l'aumento futuro è possibile ma considera che se il tuo impianto è limitato (cavi piccoli, interruttori piccoli, pochi circuiti, ecc) non sarà un passaggio indolore, anzi... quindi accertati prima di avere le carte in regola per poter arrivare almeno a 6 kW!

[papinist]

infatti quello dell'impianto elettrico ormai datato è un altro aspetto da considerare. Casa mia è stata costruita negli anni '70 e di certo l'impianto elettrico non è adatto a gestire potenze superiori a quelle attuali. Tra l'altro al tempo non sono nemmeno state messe scatole di derivazione ma hanno fatto tutte le giunte dentro alle forassiti e poi murate..

[alfagammatronico]

Allora son dolori
A meno di non voler portare una nuova linea elettrica al piano cottura (minimo 4 mm2, meglio 6 se monofase e 2,5 mm2, meglio 4, se trifase) allora è una cosa che non si può neppure discutere :S

[papinist]

infatti ti dirò.. avevo anche già guardato come portare una nuova linea, ma la cucina è dalla parte opposta la contatore :-/
In fin dei conti comunque la differenza di spesa di utilizzo tra piano cottura a metano e induzione è minima, più che altro mi sarebbero piaciute alcune comodità dell'induzione ma pazienza.. sarà per la prossima casa!

[alfagammatronico]

Eh... l'unica sarebbero le orribili orribili canaline esterne! Altrimenti mi balena in mente la perversa idea di usare i tubi del gas come canaline se sono abbastanza grandi...
come si faceva nelle case con l'illuminazione a gas quando si passò all'elettricità aiuto!

[papinist]

sarebbe una "ottima" idea (anche a me vengono i brividi!) se non fosse che il tubo del metano viene dall'esterno proprio dal lato della cucina e poi porta il gas fino alla caldaia... Direi per ora niente induzione, in futuro.. chissà!

[gianbo]

Ciao Frankie, devi sicuramente valutare anche se il tuo impianto elettrico e' pronto per supportare i carichi del piano ad induzione.
Il piano REX che citi non lo conosco io ho un piano AEG - Electrolux e mi trovo bene e lo trovi sui 1200/1300 euro.
Io per il piano ad induzione, considerando che il contatore e' a circa 4/5 metri dal piano, ho provveduto a fare un impianto a se portando 4 linee a 4 mmq. per fuoco con un magnetotermico da 16 A. per linea.

[frankie]

Ciao ragazzi, per l'impianto elettrico non ci sono problemi, devono tirare i cavi questa o la prossima settimana. Di solito mi pare che usino i cavi del 4 e mezzo. Comunque gli ho già detto che sto valutando l'induzione...Il piano che mi hanno proposto insieme alla cucina l'ho trovato su internet a 600euro. È a 4 fuochi di cui due utilizzabili con un'unica pentola grande tipo quella del pesce...Voi consigliato 4 o 5 fuochi?Ciao grazie

[alfagammatronico]

Dipende tutto da quanto cucini e come!
Potrebbe bastarti un piano da 60 cm quattro fuochi o andarti stretto uno da 90 con cottura multizona...

Cavi da 4,5 mm non ce ne sono, di solito sono 2,5 mm2 (insufficienti!) oppure 4 mm2 (appena appena accettabili!).
Per essere sicuro fatti mettere una linea da 6 mm2 fino al piano cottura se è monofase o attrezzati con una linea trifase da 4 mm2 a 4 conduttori più terra!

PS: REX e AEG sono identici dentro, se cambia qualcosa è solo estetica visto che escono dallo stesso stabilimento di Electrolux. inoltre la roba a marchio REX è vecchia, in quanto i nuovi prodotti da incasso sono progressivamente marchiati solo Electrolux visto che il vecchio marchio italiano è in dismissione.

[danko82]

su un nuovo impianto elettrico, che tipo di cavo portereste ? un 6 ? ma direttamente dal contatore così da renderlo separato?

[LuckyLukeJohn]

@danko: sì, io ho fatto così e non ho mai avuto un problema, perché devi considerare che altrimenti su quel cavo vanno altri carichi e allora sei punto e a capo. ovviamente cavi da 6 mm di diametro in monofase.

[alfagammatronico]

ma direttamente dal contatore così da renderlo separato?

sì, io ho fatto così e non ho mai avuto un problema

Allora ragazzi, per legge il montante deve essere da almeno 6 mm2, poi la dimensione va adeguata in base al carico previsto e la lunghezza della linea ma a quello ci pensa l'elettricista.
Se ha un po' di senso, quando gli dite che dovete attaccarci un piano cottura ad induzione da 7-8 kW saprà fare lui il corretto dimensionamento e predisporre le protezioni appropriate.

Arrivare con due linee al contatore non solo è sconsigliabile ma viola anche la norma CEI 0-21 che prescrive che al contatore vada attaccato una singola serie di conduttori!

Arrivati poi al centralino domestico, dopo il generale, da li si farà partire la linea separata per il piano cottura.

Ad esempio potresti avere la situazione seguente: contatore, MT (o MTD nei casi richiesti), montante da 10 mmq, interruttore generale, MDT piano cottura, linea da 6 mmq fino al piano con suo interruttore sezionatore (non MT) e poi il resto dell'impianto!
Ma mai direttamente dal contatore due linee una che va alla casa ed una che va al piano!

[LuckyLukeJohn]

Mi sembrava scontato ed allora mi sono espresso così, ma è ovvio che sia sempre a valle del quadro elettrico generale con tutte le sue protezioni che partono le linee, solo che invece che essere distinte solo per zone io poi ho le linee distinte ed esclusive per il piano cottura, per climatizzatori ( una linea ogni due climatizzatori ) e per i 2 caldobagno. Ogni zona e ogni linea ha le sue protezioni quindi, sempre a valle del magnetotermico generale. Vorresti dire che così non è a norma?

[alfagammatronico]

Siccome non so come è casa tua non so dirlo, io ho letto quello che hai scritto e risposto di conseguenza! E poi potrebbe non essere rispettoso delle norme più recenti lo stesso (ad esempio montante piccolo ed un solo differenziale come generale, solo per citare due dei problemi più frequenti!) ma siccome si applicano solo a nuovi impianti o ristrutturazioni, finché "sicuro" non ci sono problemi.

Per quanto riguarda la connessione al contatore invece quanto ho detto si applica a tutti.

[LuckyLukeJohn]

Mai dare troppo per scontato...! In ogni caso il mio impianto elettrico ha un unico differenziale ed il montante a occhio e grande quanto il mio dito indice, le singolo filo si intende. Penso proprio, da quanto mi hai detto, di aver fatto proprio un bell'impianto a norma! Tornando a bomba: meglio una sola linea dedicata al piano cottura con il suo interruttore e ovviamente collegata ad un quadro elettrico e a un differenziale e magnetotermico adeguati. Giusto alfa gamma?

[alfagammatronico]

Giusto alfa gamma?

Certamente, come ho detto prima e ribadisco su richiesta, il piano ad induzione richiede un proprio circuito dedicato con conduttori di dimensione adeguata ed una protezione separata. Per il dimensionamento comunque è facile, basta riferirsi al manuale di installazione e dare i dati all'elettricista!

Però non fare troppo lo sborone che poi ci fai brutta figura :P
Fai l'esempio del tuo impianto ma con un solo differenziale (problema molto frequente come avevo indicato... ottima supposizione eh?) non risponde ai dettami delle ultime revisioni della CEI 64-8, il numero minimo imposto è due circuiti e a salire a seconda del livello di impianto e della dimensione dell'appartamento.
Magari hai fatto un ottimo lavoro quanto a dimensionamento dei conduttori e numero di prese (sicuro di rispettare divisione dati e elettricità? E la quantità e la disposizione?) ma non risponderebbe comunque alle norme correnti, inoltre in caso di guasto con un solo differenziale rimane al buio tutta la casa e non solo la sezione interessata ma non siamo qui per discutere di queste faccende e comunque sei tu quello che da le cose per scontato.

[danko82]

scusate dove posso informarmi per le norme di un buon impianto elettrico? ho un amico che me lo farebbe però mi parlava di mettere un solo 4 per il piano cottura, etc...vorrei essere preparato per non fare pastrocchi..grazie mille.

[alfagammatronico]

La CEI 64-8, ultima revisione, contiene tutto quello che serve sapere per realizzare un impianto domestico come si deve. Però comprarla per consultarla una sola volta è un salasso!
Più che l'amico, fai fare l'impianto all'elettricista che ti lascerà anche la certificazione del lavoro a regola, al massimo fallo sorvegliare dall'amico se se ne intende per davvero, altrimenti rischi sia il lavoro fatto male come ahimè tanti amici fanno e che pure io ho dovuto soffrire e un impianto non certificabile e potenzialmente non sicuro o limitato.
Ovviamente il discorso non vale se l'amico è elettricista patentato e competente (e in quel caso non ti serve conoscere le norme perché le conosce già lui!)

[ldrudi]

Vorrei dire la mia sul passaggio dal gas all'induzione con i 3kw da enel.

E' sicuro che se vuoi utilizzare le 4 piastre a tutta potenza i 3kw sono assolutamenti insufficente e devi adeguare l'impianto e il contratto enel.

Io ho preferito ragionare in termini di risparmio inteso come riduzioni di consumi (energetici e di impianti/strumentazione).
Quante volte ho mai usato 4 fuochi contemporaneamente? A memoria mai, anche se in famiglia siamo in 4. Si cucina anche con difficoltà con 4 pentole.
Le volte che voglio cucinare con 2 piastre, oppure con 3 (raro) ragiono in questo modo:
1. Con prove molto empiriche ho visto che la piastra con 2000w di potenza porta a bollitura l'acqua in poco più di metà tempo rispetto al mio vecchio fornello a gas. Con 1200w circa ottengo gli stessi tempi. Quindi se posso mando tutto al massimo e ci metto meno tempo, altrimenti tengo + basso e aspetto i tempi a cui ero abituato. Per mantenere la bollitura 500w e il coperchio sono + che sufficenti
2. Spesso con un po' di organizzazione non è necessario cuocere tutto a massima potenza nello stesso momento, forno compreso. Prima cuciniamo alcune cose, lasciamo ultimare la cottura a bassa potenza e via così
3. Il pannello fotovoltaico ci risolve i problemi per i pranzi, sopratutto quelli del fine settimana
4. Un minimo di attenzione agli altri elettrodomestici. Durante le multi-cotture magari spegniamo l'aria condizionata (30 minuti, un ora?) e non faccio partire lavastoviglie e lavatrice

Patendo da questi pesupposti NON ho avuto la necessità di cambiare l'impianto, sto risparmiando energia (sopratutto quando uso quella del fotovoltaico), e non ho richiesto modifiche al contratto ENEL.
Mai avuto stacchi di corrente, e ho risparmiato anche diversi soldini. Se un giorno mi capiterà per cena di aver la necessità usare 3 o 4 piastre contemporaneamente, + forno e non so cos'altro vi farò sapere, e magari per quella sera porto tutti al ristorante sotto casa e così faccio prima :-)

[LuckyLukeJohn]

Senza voler essere scontati... su ogni linea su indicata il ho un differenziale che mi permette di staccarla e lasciare quella linea isolata facendo funzionare perfettamente tutto il resto della casa. Il magnetotermico è a monte di tutto. Comunque, senza voler scendere in inutili quanto controproducenti polemiche, quando ti trovi a passare anche per vacanza dalla tua Emilia Romagna qui nel cuore del Salento, ti offro una bella cena pugliese e ti faccio vedere il mio impianto e se c'è qualcosa che si può migliorare mi farà solo che piacere poterlo fare. P.S. : l'impianto non l'ho fatto io, perché nella vita faccio altro, ma gli elettricisti di turno e a suo tempo era a norma, poi si sa, tutto diviene superato...

[alfagammatronico]

In ogni caso il mio impianto elettrico ha un unico differenziale

LuckyLukeJohn, io sto a quello che scrivi, non dispongo della visione a distanza, non te la puoi prendere se poi cambi idea e magicamente l'impianto si modifica dopo che io ho scritto rispondendo a quello che dici!
Ho citato le tue parole proprio per questo motivo, se tu mi dici "ha un unico differenziale" io ti dico che non rispetta le ultime norme, non puoi dire il contrario e poi uscirtene che invece ne hai uno per linea, ti pare?

ti offro una bella cena pugliese

Sono in Salento proprio questa settimana, quando ci vediamo ahahhaha

Mai avuto stacchi di corrente

Complimentoni! Qui a casa dei miei al mare stiamo stretti con 6 kW e senza induzione... e complimentoni anche per non usar mai 4 fuochi hahahaha tante volte penso che mi ci vorrebbe la cucina con 6 piastre e il doppio forno, nonché una doppia lavastoviglie hahaha!

[LuckyLukeJohn]

Non ti preoccupare, non me l'ero presa. Il fatto è che non essendo del mestiere ma solo un appassionato di FV e tecnologie del risparmio energetico cerco di spiegarmi come posso e a volte... si sa... ci si fraintende, succede a chi è del mestiere, figuriamoci fra chi non lo è. Scherzi a parte, se sei davvero da queste parti scrivimi in pvt che ci vediamo e ti cunzo una bella frisella d'orzo, un po' di peperoni verdi fritti e per dolce un bella torta pasticciotto!