[HOBs] PIANI COTTURA: vetroceramica radiante/alogeno, induzione, metano/GPL, ecc: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[alfagammatronico]

Non più ahimè!
Piuttosto compro Candy che è meglio... avete visto l'ultima serie di lavatrici e asciugatrici? Sembrano fatte di lamierino...
In ogni caso, LuckyLikeJohn, la marca del tuo piano cottura programma una vita utile di 15 anni nei suoi elettrodomestici, almeno a detta delle mie fonti, quindi per un periodo abbastanza lungo non avrai da temere altre rotture si spera

[LuckyLukeJohn]

Grazie alfa. In effetti dopo la s f i g a iniziale ora sembra andar bene, ad eccezione di quel difetto per cui mi salta il magnetotermico principale ovvero il salvavita. Ma potrebbe anche essere opera degli elettricisti che hanno portato i fili dedicati in casa, erano proprio dei geni, basti dire che mi prendevo la scosse tra tutte le volte che toccavo l'interno della lavastoviglie, pure a lavastoviglie spenta. Beh! Non avevano collegato la messa a terra dentro la presa...!!! Geni o soggetti maliziosi...? Ai loro posteri l'ardua sentenza...

[giuggiolo0107]

Ohh...io non sono un elettricista. ...ma il termico NON è il salvavita....e se prendi la scossa dalla lavastoviglie non dipende dal fatto che nonti abbiano collegato la terra....che se ti collegavano la terra saltava il differenziale (salvavita)...ripeto vado a naso...che faccio il contadino. ..

[LuckyLukeJohn]

Ciao giuggiolo! È dal tuo FV che non ci si sentiva o forse dal termocamino... Come va? Guarda, anch'io non ne capisco nulla nel senso che non sono elettricista neppure da lontano, ma ti posso dire la mia esperienza empirica: collegata la messa a terra della presa a quella di casa, abbiamo smesso di prendere le scossette ed è accaduto l'istante immediatamente successivo al collegamento ed il differenziale non è mai saltato. Il factotum che ha fatto il collegamento ci ha detto subito che dipendeva da quello. Insomma, ci sono elettricisti ed elettricisti, come in ogni settore...

[giuggiolo0107]

Ciao.....il fv va alla grande.......ma la tua lavastoviglie? ??? Se smette di dare la scossa collegandola a terra...vuol dire che il salvavita non lavora.....e tu hai un assorbimento costante di corrente che consumi verso il nulla.....OPPURE hai talmente tanti campi magnetici in casa che il tutto ti si carica elettrostaticamente....o ancora peggio....è meglio che continuo a fare il contadino!!!!

[LuckyLukeJohn]

Il salvavita penso che funziona dato che al minimo sovraccarico o corto circuito scatta lasciandoci al buio e come accennavo su accade fin troppo spesso all'accensione della piano cottura ad induzione, il bello è che succede senza nessun carico sopra... Per i campi elettromagnetici come faccio ad accertarlo? E quando dici "o ancora peggio..." A quale terrificante orizzonte alludi...? Mi debbo spaventare...

[giuggiolo0107]

L'ancora peggio era riferito al fatto che sia meglio che continui a fare il contadino....per il sovraccarico e cortocircuito NON salta il salvavita....ma il termico....il salvavita salta se un filo scoperto disperde...o a terra o attraverso te!!!! MA A TE COSA SALTA VERAMENTE?? Identifica le levette che si abbassano...

[LuckyLukeJohn]

Il generale del quadro elettrico. Cosa dici? Io ho sempre avuto l'impressione che questa casa assorbisse troppo pure di notte....

[giuggiolo0107]

Ce ne sono tante di leve che possono saltare.....io ho fatto impianto sezionato stanza per stanza...se salta il termico hai solo quella levetta da tirare su....se salta il salvavita devi armare una levetta piccola generalmente di colore diverso (blu,giallo)....il salvavita sente se ti stai fulminando... Il magnetotermico sente che tu non stia tirando troppo..che sigla hai scritto sui termici?? C10 o c16. .. Cosa ti salta? Se ti salta il c16 è un problema. (In casa) perché a me il c16 non salta con forno aspirapolvere frigorifero accesi.....!!!!!

[LuckyLukeJohn]

No, a me salta solo il salvavita, quello con il tasto di test per intenderci. È da 50 perché regge carichi fino a 10 kWh, perché fra climatizzatori (8), induzione (7,4 kW), asciugatrice, forno elettrico, resistenza del boiler per i cicli antilegionella, lavatrice, lavastoviglie, phon e caldobagni, qui è tutto un andare... Ah, dimenticavo aspirapolveri e ferro da stiro... Giusto per non farsi mancare niente... p.S.: Sul salvavita invece c'è scritto 0,03A, ma quando salta il salvavita si stacca pure il generale, ma questo penso sia la norma.

[giuggiolo0107]

A me non torna.... Foto del quadro?? Con indicazione di quello che salta??

[LuckyLukeJohn]

Ecco il quadro elettrico generale. Scattano i primi due partendo da sinistra, quindi penso salvavita e generale.

[loker]

Appurato che quello è il salvavita ora si deve capire bene cosa causa il distacco. Come detto prima non salta per sovraccarico ma perche' hai qualche dispersione a casa. Primi elettrodomestici su cui indagare sono lavatrice, lavastoviglie.
Prova a far funzionare gli elettrodomestici separatamente (staccando fisicamente la spina agli altri) e verifica se il salvavita scatta.

[LuckyLukeJohn]

Ma il fatto è che scatta soltanto quando accendo il piano cottura ad induzione e neppure quando accendo il punto cottura, ma proprio quando accendo il generale, quindi senza nessun carico, almeno in teoria. Mentre non scatta mai durante il funzionamento/accensione di lavasciuga o lavastoviglie. Il problema è che sono tutti da incasso, per cui per staccare la spina devo smontarli e siccome non stacca sempre il salvavita, non avrebbe molto senso, rischierei di cercare un fantasma quando non c'è è di non cercarlo quando c'è... Avete altri suggerimenti? Io devo dire che ho notato solo uno sbalzo di tensione verso il basso quando accendo il piano cottura ad induzione...

[giuggiolo0107]

Quello NON è il salvavita.....o perlomeno il salvavita è solo il pulsante (controllo) e la prima leva....le seconde due che sono abbinate insieme sono termici....vuol dire che se scattano assorbi troppa corrente...che probabilmente disperdi a terra...quindi salta sia differenziale che termico contemporaneamente. ...ora aggiungi il discorso lavastoviglie.....ed hai unabella grana....probabilmente hai dei fili scoperti...oppure generi un campo magnetico che sovracarica i fili elettrici.....come tu sai un filo di rame immerso in un campo magnetico genera corrente.....come quando nel mio capanno di campagna vicino aall'alta tensione ho i neon accesi senza alimentazione...

[giuggiolo0107]

P.s. ....dei c50 sono moooolto alti.....non proteggono nulla.....devi avere dei cavi da 4mm nel muro....mi sembra po o probabile.....io per i carichi ho del 2,5 con c16....ripeto....io faccio il contadino....e non l elettricista. ....ma cosa hai collegato a un c50??? 10 kw sono pochi....io ho dei c40 con pompe da irrigazione da 6kw (2)!!

[alfagammatronico]

Ragazzi... ho dato un'occhiata velocissima alla discussione e mi vengono i brividi, evitiamo di fare la solita disinformazione!

Vorrei iniziare a dire che anche a disperdere IL MASSIMO della corrente ammessa da un differenziale ad alta sensibilità avremmo una maggior spesa annuale dell'ordine dei 20€ con un banalissimo calcolo alla portata di tutti.

Se scattasse un termico per la gigante corrente di dispersione saremmo in un sistema diverso dal TT in uso in Italia e significa fare la sedia elettrica toccando qualcosa di metallo come la scocca della lavatrice o lavastoviglie, altro che...

Inoltre come è stato fatto notare non confondiamo magnetotermico con differenziale.

Il problema del differenziale che scatta è facile da risolvere: metti il piano di cottura sotto una linea dedicata protetta da un magnetotermico differenziale immunizzato ai disturbi!!!!!!!!!!!!!!!! Sono apparecchi fatti apposta per sopportare gli apparecchi elettronici con forte componente induttiva che provocano appunto disturbi sulla linea (gruppi compturer, apparecchi alimentati a inverter come elettrodomestici moderni e condizionatori, piani ad induzione e via dicendo).

Con una potenza impegnata di quel genere comunque io farei un quadro elettrico decisamente più grande e con una migliore distribuzione delle linee, magari andava bene quando hai comprato casa ma ormai una situazione del genere non sarebbe più ammessa!

Probabilmente hai una piccola componente di dispersione (per alcuni apparecchi è fisiologico, come per i filtri antidisturbo ad esempio!) e quindi anche con il disturbo provocato dagli apparecchi l'unico differenziale (pure vecchiotto!) salta!

Questa è l'idea che mi sono fatto, poi l'abbassamento delle luci all'accensione del piano cottura è dovuto ad una caduta di tensione troppo forte, quindi probabili cavi di sezione inadeguata...

[alfagammatronico]

PS: i magnetotermici si mettono a protezione delle linee e devono essere coordinati con essi, non sono a protezione dei carichi! Comunque con 4 mmq di sezione non più di 25A, altro che 50!!!! Per quanto riguarda le utenze generali mai più di 10 o 16A a seconda della sezione dei cavi e dimensione delle prese perché sono progettate al massimo per alimentare apparecchi con una corrente di 16A!

[giuggiolo0107]

I miei 4MM era unA ipotesi. ....che in casa non credo che superi i 2,5.....quindi c16 al massimo...come avevo detto. ...ma mi chiedo.....quando ha ccomprato casa. ...cosa se ne faceva di c50 (è il primo)...di c20....insomma sono un'enormita...

[LuckyLukeJohn]

Ragazzi, io ho delle linee dedicate ai climatizzatori, che sono ben otto e tutti insieme di picco arrivano ad assorbire16-18 kWh a cui aggiungere tutti gli elettrodomestici di cui sopra, compresa induzione da 7,4 kW. Per queste linee ho cavi dedicati da 6 mm di diametro ciascuno, perché con la linea Enel in grado di erogare 11 kW a cui si aggiungono 6 kW di fv, potrei avere picchi di assorbimento di 18-20 kW. Ecco svelato l'arcano. L'idea di mettere un quadretto esclusivo per l'induzione mi pare ottima, ma non penso che mi risolva il problema dispersioni, tuttalpiù mi eviterà che salti il principale quando accendo l'induzione. Vedrò se è possibile e la spesa per metterlo.

[giuggiolo0107]

Alla faccia del basso consumo!!!!

[LuckyLukeJohn]

Hai ragione giuggiolo, ma ora le cose sono cambiate con l'installazione del termocamino sono passato da 10 a 3 kwp di impegnativa enel, avendo scoperto che avendo un fg da 6 kwp comunque Enel non può erogarmi meno potenza di quanta ne prende. Ed in effetti ho avuto ragione, per cui ora dovrei essere limitato a 6,6 kWh in assenza di produzione del fv e a 12 ,6 kwp in associazione col mio fv. Stasera non avendo potuto accendere il tc prima ho tenuto accesi 5 climatizzatori in casa fino ad ora con assorbimento costante minimo di 3,8 kW indicati dal contatore, senza nessuna segnalazione di sovraccarico.

[giuggiolo0107]

Io ho 20 kw di fv....ma ho 6 in prelievo. ..ma se sostituisco il fornello a mia madre. ....mi disereda!!!!! Gpl con bombola interrata...

[LuckyLukeJohn]

Hai provato a passare a 3 in prelievo? Magari con tariffa d2 residente? Dovresti comunque poter prelevare almeno 6,6 Kw da ogni fase, con un gran risparmio di accise e tasse varie. A me è andata bene, anche se ci ho messo 4 anni prima di fare il passaggio, a saperlo e farlo prima... Per il fornello della mamma, ha ragione lei! Manco a dirlo! Scherzi a parte, io resto sotto sotto dell'idea che i cibi cucinati con la legna ( vedi il successo delle pizzerie con forno a legna, altrimenti come si spiega?) sono i più buoni e salutari, poi segue la fiamma del gas ( gas combusti esclusi dalla questione di respirarseli...) infine la cottura con l'elettricità, induzione inclusa. Poi ogni cosa ha i suoi pro ed i suoi contro...

[giuggiolo0107]

Non posso passare a 3... Che ho pozzo ,saldatrice, e attrezzatura varia da mantenere...oltre la casa....

[LuckyLukeJohn]

Ma ti ho appena detto che pur avendo un impegnativa di tre, Enel non può limitare il tuo contatore a 3 essendo un 20 Kwp in immissione...

[illupus]

Posso confermare che, almeno con il contatore GEM e contratto da 3Kw con ENEL, avendo un FV da 4.5 Kwp, l'erogazione non viene interrotta in caso di cunsumi abbastanza elevati.
Il primo episodio che ho controllato avevo pompa di calore+forno+utenze, il consumo istantaneo indicato dal contatore variava da 4.2 a 4.4 Kw, durata complessiva 7-8 minuti (poi il forno e' arrivato a temperatura). Il messaggio diceva: Ridurre carico Supero potenza per piu' del 0% (gia', zero percento).
Il secondo episodio avevo sempre pompa di calore, varie utenze, forno microonde e induzione, con consumo istantaneo al contatore di 5.0 Kw, per circa 4 minuti (il tempo di bollire l'acqua per la pasta). Stavolta il messaggio era "Supero potenza per piu' del 8%".
Entrambe gli episodi erano con produzione del FV a 0, al tardo pomeriggio/sera.
Se non faccio male i conti, con 4.5 di FV dovrei arrivare a poter prelevare 5.7 Kw fino a 3 ore prima del distacco.

[marcober]

Io non con Enel e con contatore non GEM , purtroppo, se supero il contratto, scatta.. e ho dovuto ripagare il riamunento di potenza..sgrunt.

[LuckyLukeJohn]

Secondo me dipende molto dal tipo di contatore, perché io avendo 5,76 kwp di fv ed un impegnativa di 3 kW, spesso mi trovo a prelevare 6-7 kWh anche per parecchio tempo fra gli 8 split usati in pdc, il piano cottura ad induzione da 7,4 kW, il boiler a pdc, caldobagni e phon, ecc. ecc. Insomma, prima di fare un aumento di potenza, io ci proverei. Personalmente sono passato da un impegnativa d3 da 10 kW ad una D2 da 3, mi pento solo di non averlo fatto prima.

[marcober]

e pure io avevo 10..ridotto a 4,5 (con fv da 6) ma a 5 scatta.. http://www.asmvoghera.it/Docs/ContatoreLennt.pdf anche le modalita di supero e stacco sono legegrmnete diverse..