VERNICI e MATERIALI ISOLANTI e/o RIFLETTENTI(vernici, intonaci, Actis ecc): : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mippo77]

Ho imparato a diffidare da chi parla troppo in maniera pomposa come se avesse la verita' in mano, i venditori di miracoli non sono ne utili ne sono simpatici e soprattutto qui non troverai geni ma nemmeno deficienti!
Si parla di interni come ribadito da Riccardo e tu mi vieni a parlare di esterni?
Sei come il cacio sul gelato!

[Lupino]

??? Senza entrare nel merito di tutto il post, mi spiegheresti il significato di...

..."ossidare" i NOX...

....

...la muffa si nutre di acqua, di luce, e di alcuni componenti presenti nelle normali pitture....

Ma anche no; la muffa, ben inteso, vista la moltitudine di tipologie di questo organismo, si parla della muffa superficiale presente nelle case, vive (non si nutre) in ambienti umidi, teme la luce (soprattutto quella del sole) e la scarsa ventilazione e si ciba di sostanze "organiche" presenti, sotto forma di "pulviscolo" nell'aria, o nel substrato a cui attecchisce (cibi, legno etc etc) ... dubito che le pitture, di per se, offrano una grande quantità di nutrimento

[Elisabetta Meli]

/OT
Chiarezza, trasparenza, serietà, onestà, qualità oramai inesistenti in tutti i settori.
Essere costretti ad acquisire una competenza specifica PERSONALMENTE per evitare di subire una truffa, un raggiro, una promessa mancata, ed appellarmi a conoscenti ed amici per risolvere le anomalie e le mancanze dei professionisti, se non ad avvocati e giudici per difendere diritti che difficilmente verranno riconosciuti se non 'a babbo morto' o forse prescritti, tutto ciò mi sfinisce, è una parte della mia vita che sfugge via, come volute di fumo che in modo evanescente si diradano mentre il mio orologio biologico segna un altro tic ricordandomi un appuntamento importante... molto importante.
Appellarsi a teorie o analisi o sigle sempre più incomprensibili al misero comune mortale pur di lucrare è indegno.
Rinpallarsi le responsabilità, è pratica diffusa, e si cade sempre come i gatti, perché non ci si è attenuti alle tempistiche, alla scheda, perché il posatore, l'esecutore, le condizioni meteoclimatiche, le dosi, e vattelapesca cos'altro non è stato eseguito rispettando la teoria o la legge o la condizione per cui... 'la fetta di pane imburrata non era sul dorso del gatto' quindi è colpa di qualcuno ma non mia se il gatto si è girato.
OT/

[mippo77]

Tanto di cappello perche' non avrei saputo esprimere meglio le condizioni d'animo di ogni consumatore/essere in questo stanco paese!

/OT
Chiarezza, trasparenza, serietà, onestà, qualità oramai inesistenti in tutti i settori.
Essere costretti ad acquisire una competenza specifica PERSONALMENTE per evitare di subire una truffa, un raggiro, una promessa mancata, ed appellarmi a conoscenti ed amici per risolvere le anomalie e le mancanze dei professionisti, se non ad avvocati e giudici per difendere diritti che difficilmente verranno riconosciuti se non 'a babbo morto' o forse prescritti, tutto ciò mi sfinisce, è una parte della mia vita che sfugge via, come volute di fumo che in modo evanescente si diradano mentre il mio orologio biologico segna un altro tic ricordandomi un appuntamento importante... molto importante.
Appellarsi a teorie o analisi o sigle sempre più incomprensibili al misero comune mortale pur di lucrare è indegno.
Rinpallarsi le responsabilità, è pratica diffusa, e si cade sempre come i gatti, perché non ci si è attenuti alle tempistiche, alla scheda, perché il posatore, l'esecutore, le condizioni meteoclimatiche, le dosi, e vattelapesca cos'altro non è stato eseguito rispettando la teoria o la legge o la condizione per cui... 'la fetta di pane imburrata non era sul dorso del gatto' quindi è colpa di qualcuno ma non mia se il gatto si è girato.
OT/

[BiMatteo]

??? Senza entrare nel merito di tutto il post, mi spiegheresti il significato di...

....

Ma anche no; la muffa, ben inteso, vista la moltitudine di tipologie di questo organismo, si parla della muffa superficiale presente nelle case, vive (non si nutre) in ambienti umidi, teme la luce (soprattutto quella del sole) e la scarsa ventilazione e si ciba di sostanze "organiche" presenti, sotto forma di "pulviscolo" nell'aria, o nel substrato a cui attecchisce (cibi, legno etc etc) ... dubito che le pitture, di per se, offrano una grande quantità di nutrimento

Buon pomeriggio,
se digiti su Google, "titanio fotocatalitico", troverai 1000 risposte alla tua domanda.
Per tua comodità ne copio una qui...

Ossidazione Fotocatalitica: azione virucida e battericida


L’effetto battericida e virucida per azione fotocatalitica del TiO₂ è dovuto alla formazione di Specie Reattive all’Ossigeno (ROS) tra cui il radicale idrossile HO·, generate dal sistema sinergico Biossido di Titanio-luce. La maggior parte degli studi ha condotto sempre alla stessa conclusione, ovvero che il radicale idrossile HO· è la specie principale coinvolta nell’azione battericida e virucida della fotocatalisi.
Il radicale idrossile, avendo una durata estremamente breve, devono essere generati in prossimità della membrana affinché siano in grado di eliminarne i componenti. Il tempo di vita estremamente breve ed il fatto di essere prodotti su una superficie, li rendono innocui verso le persone.
I più potenti sistemi di ossidazione avanzata si basano sulla generazione di radicali idrossile. Il radicale idrossile è un agente ossidante estremamente potente. Proprio per la sua forte capacità ossidativa, l’ossidazione fotocatalitica può effettivamente igienizzare, deodorare e purificare l'aria, l'acqua e diverse superfici.

Per il discorso muffa, rileggendo hai ragione, per la fretta di scrivere ho dimenticato "ma NON " di luce...
Un pittura di scarsa qualità che tende ad assorbire umidità, diventa il terreno ideale per la proliferazione...
La cellulosa presente nelle normali pitture, è alimento gradito per le muffe...

Spero di averti risposto come ti aspettavi...
Matteo

/OT
Chiarezza, trasparenza, serietà, onestà, qualità oramai inesistenti in tutti i settori.
Essere costretti ad acquisire una competenza specifica PERSONALMENTE per evitare di subire una truffa, un raggiro, una promessa mancata, ed appellarmi a conoscenti ed amici per risolvere le anomalie e le mancanze dei professionisti, se non ad avvocati e giudici per difendere diritti che difficilmente verranno riconosciuti se non 'a babbo morto' o forse prescritti, tutto ciò mi sfinisce, è una parte della mia vita che sfugge via, come volute di fumo che in modo evanescente si diradano mentre il mio orologio biologico segna un altro tic ricordandomi un appuntamento importante... molto importante.
Appellarsi a teorie o analisi o sigle sempre più incomprensibili al misero comune mortale pur di lucrare è indegno.
Rinpallarsi le responsabilità, è pratica diffusa, e si cade sempre come i gatti, perché non ci si è attenuti alle tempistiche, alla scheda, perché il posatore, l'esecutore, le condizioni meteoclimatiche, le dosi, e vattelapesca cos'altro non è stato eseguito rispettando la teoria o la legge o la condizione per cui... 'la fetta di pane imburrata non era sul dorso del gatto' quindi è colpa di qualcuno ma non mia se il gatto si è girato.
OT/

Pur senza voler offendere, ma mi pare che l'esposizione denoti qualche problema di base...
Io sono stato chiaro, trasparente,serio, onesto....e soprattutto ho cercato rileggendo buona parte di tutti post, di mettere chiarezza...
Se qualcosa non è chiara, sono a disposizione..

Matteo

[Lupino]

Ok, quindi non ossidazione di NOX, come scrivevi, ma generazione di ROS

[Elisabetta Meli]

BiMatteo non era rivolto espressamente a te, ma espresso come (OT).
Grazie per le tue spiegazioni in ogni caso.

[Peace and Love]

BiMatteo;119597427]

Buongiorno a tutti, ... ho deciso di iscrivermi ....

Buon giorno,ben arrivato.

nanoparticelle NON DANNOSE

Speriamo

Volendo esistono anche le pitture fotocatalitiche, che contengono nanoparticelle di TiO2 che ricevendo la luce solare, trasformano la pittura in un supporto in grado di "ossidare" i NOX,i componenti organici come le muffe e i batteri.

Interessante

Prendere una normale pittura e additivarla di microsfere in polvere è un operazione tecnicamente sbagliata.

Peccato,che tu sappia esistono pitture per pareti esterne,non tetti,magari silossaniche, con microsfere in vetro?

la stessa guaina RICOPERTA CON UNA PITTURA TIPO THERMOGUM fa scendere la TEMPERATURA SUPERFICIALE INTORNO AI 40°C

Come dice Riccardo però perche non fanno i test con pittura bianca senza microsfere??????????Che le micro sfere costino meno di altri componenti in litri??

ueste pitture nanotecnologiche

Nano o micro?

Spero di essere stato chiaro e utile a tutti voi

.Si,grazie.

[spider61]

Bimatteo : cosa avresti voluto sintetizzare nel tuo discorso ? io non l'ho capito : hai scritto (nelle righe) che funzionano o non funzionano ? che e' quello che stiamo cercando di capire noi poveri mortali....
o hai parlato in politichese e' non hai scritto niente a parte la lunghezza del post.....

[BiMatteo]

Ok, quindi non ossidazione di NOX, come scrivevi, ma generazione di ROS

Buongiorno,
OH è un radicale della famiglia dei "ROS" che per stabilizzarsi cerca di unirsi con i NOX(ma anche con altro).
Da qui il discorso del ossidazione...
Comunque se il mio esempio non è chiaro, su internet trovi anche spiegazioni più scientifiche.
La sostanza è che se il titanio fotocatalitico riceve la giusta luce, si "attiva" e inizia ad ossidare alcune sostanze presenti nell'aria e sulla superficie stessa.(gradisce molto quelle organiche)

ATTENZIONE che la reazione è bi-direzionale....cioè mangia in superficie, ma ANCHE sotto...quindi attenzione quando si usano questi prodotti a quello che abbiamo sul supporto....IN POCHE PAROLE se sul muro abbiamo un prodotto acrilico, verrà piano piano consumato.
Unica ancora di salvezza, sono dei primer inorganici, che impediscono l'ossidazione verso il supporto.

Buona giornata
Matteo

BiMatteo;119597427]Buon giorno,ben arrivato.
Speriamo

Interessante

Peccato,che tu sappia esistono pitture per pareti esterne,non tetti,magari silossaniche, con microsfere in vetro? Come dice Riccardo però perche non fanno i test con pittura bianca senza microsfere??????????Che le micro sfere costino meno di altri componenti in litri??Nano o micro?

.Si,grazie.

Buongiorno,
provo a rispondere alle tue domande:
-SI esistono pitture a base silossanica(il prodotto si chiama Nano-Therm) per pareti verticali, ma con le medesime proprietà del prodotto tipo tetti; questa citata NON ha microsfere di vetro o ceramica, ma componenti "nano"
-SE vai su Youtube e digiti pittura termica - nanotecnologia , c'è il video della prova BIANCO contro BIANCO....circa 20 gradi di differenza
-SE parliamo di microsfere di vetro o ceramica, allora sono MICRO
-SE parliamo di AEROGEL allora è NANO
-SE parliamo di Argento allora è NANO
-SE parliamo di SiO2 (ossido di silicio) allora è NANO

Buona giornata
Matteo

Bimatteo : cosa avresti voluto sintetizzare nel tuo discorso ? io non l'ho capito : hai scritto (nelle righe) che funzionano o non funzionano ? che e' quello che stiamo cercando di capire noi poveri mortali....
o hai parlato in politichese e' non hai scritto niente a parte la lunghezza del post.....

Buongiorno,
mi spiace che non ti sia risultato chiaro, ora ci riprovo in sintesi, così non mi rimproveri... :-)

-SI funzionano molto bene in regime estivo poiché fanno riflessione della radiazione solare(parlo dei prodotti per esterno)
-NON possono in alcun modo sostituire un sistema a cappotto, specialmente in regime invernale
-DIFFIDARE dai prodotti post-aggiunti....a chi chiedi spiegazioni se qualcosa va storto?

Quando si deve spiegare una cosa tecnica diventa difficile essere sintetici, sono troppi i parametri che entrano in gioco...

Comunque se serve, son qui

Buona giornata
Matteo

[richiurci]

Dunque... io non replico perchè stiamo andando troppo OT...

Matteo tu parli di titanio fotocatalitico e altri aspetti che eventualmente servono in altri aspetti (riduzione dell'inquinamento da NOx?)

Qui si parla di RISPARMIO ENERGETICO e visto che parli di risultati scientifici sarebbe utile qualche certificazione seria da parte di un ente indipendente...non mi basta un filmato youtube.

Comunque assodato (lo dici anche tu) che non sostituiscono un cappotto... l'effetto antimuffa non c'è perchè la muffa si sviluppa internamente alle abitazioni dove non si attivano le presunte proprietà fotocatalitiche.

Invece sull'effetto riflettente (all'esterno) ci sono 3d più adatti e sistemi ben più efficaci, ammesso che queste vernici siano più efficaci di una normale mano di bianco.

[Peace and Love]

Ma esistono test scientifici di questa migliorata riflettanza dei prodotti con micro sfere in vetro,però magari non dei/del produttori/e stessi/o?Che il bianco sia ottimo va bene,nel nord america sono parecchi anni che lo dicono(farlo è un altro discorso).Reflective surfaces (geoengineering) - Wikipedia, the free encyclopedia Delle tecnologie nano,sono prestorico,ma non mi fido di sostanze cosi piccole.Riccardo dici che ci sono altre discussioni sulla riflessione(in generale) delle onde solari per esterni,me ne indichi per favore qualcuna che non siano quelle discussioni su concentrare/riflettere per usi tecnici (fotovoltaici/termici).

[mippo77]

A me sembra che stiamo parlando del nulla con i venditori di nulla.....tutti quelli che leggono qui pensano alle vernici termiche da interno per risolvere i ponti termici, cosa che secondo me ricorda molto le truffe alla Vanna Marchi.
Per gli esterni se volete avere conferme delle vostre teorie tecniche basta fare un salto in grecia.....tutto BIANCO e guarda un po'.....pare che funziona!

[spider61]

In grecia il bianco servira' a tenere fuori il calore d'estate ?
Comunque confermo l'inutilita' della Boero , ad 1 mese poco piu' dall'applicazione , si stanno riformando macchie , come se il sotto iniziasse a rifiorire ... rimane il fatto che l'applicazione l'ho fatta sopra il vecchio senza nessun fissativo , e anche il perdurare di un anno sempre umido , sempre umidita' interna 60-70% come fuori del resto , speravo adesso in questi giorni di sereno e tramontano e invece siamo attorno ai 12-13° di giorno a Fi , e poco sotto 0° la notte.... anche adesso peretola da' 13° e 51% di umidita'.....

[richiurci]

anche una termografia "fai da te" non sembra evidenziare differenze apprezzabili tra vernice normale e termoisolante...
LA TERMOGRAFIA parte II: termografia applicata all'edilizia - ElectroYou

[Peace and Love]

Anche se i test di R.U. pare dicano che le microsfere non servano a nulla,io insisto ancora nel cercare quelle in vetro,ma continuo a trovare solo quelle in ceramica ADDITIVO CERAMICO TERMORIFLETTENTE - MICROSFERE - ECOBETON ITALY .Nella speranza attendo.

[Spippolone]

Io non dico nulla ancora sulla muffa.. sull'isolamento termico, anche se ero molto convinto devo dire che non mi pare sia cambiato in maniera evidente.. se è cambiato è proprio di poco.. ho risolto tutto con un bel tappetone di lana di roccia in soffitta non praticabile.. quindi srotolato li e via.. Ecco quello posso dire funziona ma alla grande.. io avevo usato le ceramix comprate su internet.. per ora la muffa non c'è più ma è ancora presto secondo me per dirlo.

[Peace and Love]

Scusate cè qualcuno a cui è avanzato un pò di colore con microsfere in vetro,bianco.Potrebbe dipingere con un due tre mani un mattone esporlo al sole affiancargli un altro mattone simile e poi rilevare la T dei due manufatti?Sono disposto ad effettuare ricarica su postepay dello sperimentatore.Nei giorni di gran caldo ,ore 12.00, ho rilevato,con termometro a infrarossi,del quale però non conosco l effettiva precisione in quanto mi misurava 33° come T corporea,35° muro bianco,41/43° zoccolo muro grigio,47°piastrelle marciapiede grige.Anche il materiale,naturalmente,ha la sua importanza auto bianca bianca 53°,auto nera 68°.

[richiurci]

beh ma per riflettere il sole mica servono le microsfere...basta un bianco qualsiasi, forse ancora meglio se lucido...

[Peace and Love]

Però forse è proprio il materiale vetro o forse la sua conformazione a sfera cava.L auto è bianchissima e lucida + del muro però e più calda.Finchè non l ho provato o testato non sarò contento,perchè vendono i prodotti per cool roof con le micro sfere?Perchè le sfere costano meno del prodotto e fanno volume(lt)???

[richiurci]

bah, magari qualcosa fanno per l'emissività, ma se rileggi il mio test è evidente al microscopio che le sfere sono molto annegate.

PS: le auto sono calde soprattutto per l'effetto serra, cioè oltre al riscaldamento delle lamiere c'è pure l'intrappolamento dei raggi da parte dei vetri

[Peace and Love]

Mi era sfuggito che avevi anche fatto una visualizzazzione micro però è anche per questo che le volevo trovare "sfuse"per metterci una concentrazione maggiore.Le prove sulle auto le rifarò sul parafanghi,anche se mi pare di averle già fatte proprio li.

[richiurci]

leggi qui:
http://www.energeticambiente.it/sist...#post119587838

[Peace and Love]

Sig Spider se è in ascolto mi può confermare che la T di un muro esterno trattato con pittura contenente microsfere in vetro non riflette + calore solare di una normale pittura e quindi la T è la stessa del muro non trattato ?Di che colore è la pittura?

[spider61]

Guarda che io l'avevo messa interna , ed il sole mi da' poca noia : una parete e' a nord , e una a sud ma coperta per parecchie ore dal palazzo davanti.....

[Peace and Love]

Ah,ok,ho capito male il tuo post 345.........Dove cacchio le trovo stè sferette sfuse,eppure esistono.

[pox1964]

ieri ho visto da leroy un xps da 4 mm presumo da incollare alle pareti e suppongo farà anche da finitura,sicuramente isola
meglio delle sfere

[spider61]

How much ?!

[Peace and Love]

Qualcosa che riflette i raggi IR contro 4 mm(o cm?) di XPS.Non so chi vince.

[spider61]

Allora metti la pellicola alluminio da cucina , e' quella che costa meno , riflette in fuori il caldo d'estate e in dentro quello di inverno