Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[scresan]

... l' energia nucleare la compriamo, utilizziamo anche noi, e forse siamo anche i proprietari di qualche centrale nell' est europa!

Ma compriamo allo stesso modo gran parte delle biomasse legnose!

[Dott Nord Est]

... l' energia nucleare la compriamo, utilizziamo anche noi, e forse siamo anche i proprietari di qualche centrale nell' est europa!

Ma compriamo allo stesso modo gran parte delle biomasse legnose!

certo, con una piccolissima differenza.....
su gas ed energia elettrica abbiamo un "socio" che ci lucra bene...... lo stato
sulla legna e sul pellet, diciamo, un pò meno..... anzi, molto meno.... (ad esempio se ho il bosco mio, lo stato è praticamente assente)

quindi, per quel che riguarda l'energia elettrica, concordi che non è poi così linda come si vuol far credere? se si usa anche nucleare, carbone, ecc ecc per produrla.....

io ritorno sempre sulla mia idea: qualsiasi sia la o le soluzioni, serve ragionevolezza e praticità. Con l'utopia non si va da nessuna parte.

[Dott Nord Est]

Quindi per quanto Questa strategia vada bene a lungo termine, sul breve che si fa?

cosa fare?
controlli controlli controlli e.... sanzioni sanzioni sanzioni a chi non è in regola (e vedrai che i controllori si ripagano alla grande se iniziano a sanzionare tutti quelli che non sono in regola)
e paradossalmente, io come lavoro, ci guadagnerei pure alla grande.......

se poi, come in questa discussione ( Connessione TC a caldaia Biomassa ), passo per "presuntuoso" per aver detto che le cose devono essere fatte a norma, beh..... allora di che parliamo????

[manfre73]

Dott non capisco, prima dici controlli controlli controlli, e chi controlla? Lo stato no?
poi...se ho il mio bosco lo stato è assente ....che poi è propio quello il discorso, meno stato meno controlli...
l’energia elettrica non è linda certo, vuoi proprio ricominciare da qui? Ma chi è che lo vuol far credere? È semplicemente la migliore opzione al momento.
il tipo della discussione... non a caso è un biomassoso...digli che non è a norma quell
o che chiede ...visto come la prende? Io non sono sorpreso... sono abituati a fare come gli pare.lo scopo dei controlli però non è ripagare i controllori ma chiudere gli impianti inquinanti (tutti intendo eh).

Sergio, io il cambio tra diesel e metano inclusi camion però lo farei lo stesso preventivamente...
sulle ibride, se non stai emettendo saresti in regola, se invece vai col termico sei sanzionabile. Però in linea di massima capisco che una linea dura sarebbe più efficace...ma se ho gia fermato i benzina e i diesel penso che il 90% del problema del
pm da traffico l’ho gia risolto.

[manfre73]

Sulla questione mobilita’ elettrica e la delocalizzazione dellinquinamento... marchionne difende il suo orticello ....quante auto elettriche ha da proporre?
comunque qui si dice che in ogni caso anche il peggiore con un’auto elettrica si inquina dal 25 al50% in meno che con un diesel. Dipende molto dal mix energetico che si considera
L'auto elettrica inquina? Per l'Universita di Bruxelles no - Tom's Hardware

[sergio&teresa]

E' un tema che avevamo dibattuto tanto in altra discussione. Prima della sua uscita sbattendo la porta, proprio il citato marcober postava un documento che a suo dire diceva che l'auto elettrica inquinava più di un diesel.... il che non era vero ma tanto bastava per accendere il solito flame.

Vuoi sapere come è andata a finire? Adesso marcober scrive su un forum di auto elettriche facendosi paladino.... Sarà pur vero che solo gli stupidi non cambiano idea.... così come sarà vero che pestare la mxxxa porta fortuna. Per chi ci crede.

Si tratta comunque, anche in questo caso, di stime con numeri che ciascuno stiracchia come gli pare: ne leggi una che dice una cosa e un'altra che dice il contrario. Per me una sola cosa è vera, e cioè che l'auto elettrica non fa la camera a gas nelle grandi città e se si ricarica mediante fotovoltaico (e magari con accumulo elettrico) non si inquina per nulla. Poi però bisogna mettersi lì e capire dove le metteremo tutte le batterie esauste.... così come rendere il mix di produzione elettrica sempre più rinnovabile. Il che vale anche per le PDC.

Insomma, la strada è ancora lunga. Per questo nel breve servono misure drastiche in caso di condizioni pericolose per la salute come quelle in cui ci troviamo in pianura padana ormai per un terzo dei giorni dell'anno (con un altro terzo appena appena sotto....).

Ve la prendete tanto con le biomasse, ma Tavazzano nessuno che me la spiega. E poi si vorrebbe incentivare il trasporto a metano.... mah...

[manfre73]

Tra diesel e metano sergio preferisco il metano, gli autobus in centro a mantova li hanno messi tutti nuovi e a metano, per l’elettrico ancora poca autonomia per un mezzo che gira in continuo. Arriverà...
Faccio senza dirti la differenza tra una sgasata in centro di un bestione diesel e questi no?
Comunque con il tuo voi ve la prendete... io me la prendo con tutto cio che ritengo pericoloso, non solo biomasse...
a tavazzano c’è una simpatica azienda Cronaca oltre alla centrale termoelettrica.

[spider61]

A torino sono partiti con bus elettrici Torino ha la prima flotta di bus elettrici: sono cinesi - La Stampa basta iniziare..... visto che hanno autonomia di 300km non sono male.... visto che delocalizzi sia inquinamento che rumore , che in ogni caso il 40% è energia da fonte rinnovabile , che è più gestibile un emissione in una grande turbogas che in 100 veicoli , insomma direi che c'è poco da dibattere...

[manfre73]

ottimo spider... sull'autonomia dichiarata sarei abbastanza scettico però , come per le auto poi i km percorribili sono decisamente meno. comunque è un buon inizio.

[Fabry7501]

Li cambio se mi dimostri che sbaglio, così come ho sempre fatto anche ai tempi di buonanima pace all’anima sua.

Sei tu in difetto di dati, non io. Se dici una cosa falsa è falsa, fine della storia.

Tavazzano oggi 55.
Treviglio oggi 49.
Pavia oggi 56.
Dardo Boario Terme oggi 25.
Se Tavazzano è super inquinata dalla turbogas cosa inquina dardo Boario Terme con un valore solo dimezzato rispetto la soglia di allerta?

Ripeto datti una regolata.

[abete bianco]

io ho una mia teoria,
ai primi di ottobre sui telegiornali si sentiva già parlare di polveri sottili,
mentre ancora nessuno aveva ancora acceso le stufe sia a combustibile fossile che a biomassa,
il traffico esiste tutto il tempo dell' anno, altra cosa, nelle grandi città le polveri sottili sono superiori che in campagna, da dire che nelle città il riscaldamento a biomassa non è predominante al fossile anzi , mentre in campagna si brucia in prevalenza biomassa,

[Lore_]

Ciao Fabry7501,

Dardo Boario Terme oggi 25. ieri
Se Tavazzano è super inquinata dalla turbogas cosa inquina dardo Boario Terme con un valore solo dimezzato rispetto la soglia di allerta?

probabilmente tu ti fermi al kilometro rosso per lavoro e comunque il traffico dovresti sapere cosa è, ma il traffico c'è anche altrove e a Darfo Boario Terme c'è una bella superstrada trafficata credo che sia dovuto a quello e al meteo, perchè lunedì 23/10 con minime di 4° a darfo il valore era di 5 , mentre martedì 24/10 sempre con 4° di minima era 8 e ieri 25/10 minima 5° e 25 .

[morenorisorti]

Per comprendere i risultati sulla capacità di inquinare delle auto elettrica studiata dai ricercatori della Libera Università di Bruxelles - su input della federazione europea delle organizzazioni non governative ambientaliste Transport and Environment - occorre iniziare dallo scenario peggiore. Anche nel caso in cui l'elettricità sia prodotta solo attraverso fonti che derivano da petrolio o carbone, le vetture elettriche sono meno inquinanti di quelle alimentate con il diesel. Provano a esaminare l'intero ciclo di vita delle auto, secondo gli studiosi, le quote sono così distribuite:

1. la produzione di energia elettrica incide per il 68% delle emissioni prodotte
2. la produzione e lo smaltimento della carrozzeria e del resto dei componenti per il 15%
3. la produzione e lo smaltimento delle batterie per il 14%
4. la produzione e lo smaltimento del gruppo motopropulsore per il 3%

Tanto per capirci, nel caso delle auto a diesel, la fase critica per l'ambiente e la potenza inquinante è quella dal serbatoio alla ruota ovvero la stessa circolazione del mezzo nelle strade: rappresenta il 75% di tutte le emissioni. Interessante far notare come con il mix energetico presente in Italia le emissioni di un'auto elettrica siano inferiori del 55% rispetto a un diesel. All'opposto, nel Paese più virtuoso sul versante del mix energetico, la Svezia, la quota raggiunge l'85%.

Abbiamo comunque perso un 30% rispetto alla Svezia......................


Auto elettrica inquina, risposta Bruxelles e batteria che dura per sempre creata da italiano

[spider61]

Invece portare il gasolone alla pompa , dalla fase estrattiva , navi , camion , raffinerie , etc , sia a impatto 0 .... siete troppo forti !!!!!

[manfre73]

Morenorisorti infatti come la danimarca puntano tutto sulle rinnovabili, eolico solare etc... e all’efficienza energetica, e addio alle fossili, e anche al nucleare. si può fare. Si deve fare.
E noi? o andiamo a trivellare l’adriatico ...tanto tutto inquina?

[morenorisorti]

Morenorisorti infatti come la danimarca puntano tutto sulle rinnovabili, eolico solare etc...

Gia, ma se incentivo biomasse e penalizzo il fotovoltaico mi dò la classica zappa sui piedi...................o no ?
E se la variante di valico, Firenze Bologna, fosse solo ferroviaria e proibire il traffico su autostrada oltre 7,5 ton.?
E gli incentivi e detrazioni fiscali cosi come sono regolati possono essere attivati forse da 50% dei potenziali destinatari?? . se io non ho carico fiscale come faccio con le detrazioni del 50/65%
Perche lo "stato" non anticipa l'importo dei lavori di ammodernamento/riqualificazione energetica eppoi io rientro nei soliti 10 o piu anni?, e come per le detrazioni senza interessi
Come vedi di carne sul fuoco ne esiste.............................

[manfre73]

Gia, ma se incentivo biomasse e penalizzo il fotovoltaico mi dò la classica zappa sui piedi...................o no ?
E se la variante di valico, Firenze Bologna, fosse solo ferroviaria e proibire il traffico su autostrada oltre 7,5 ton.?
E gli incentivi e detrazioni fiscali cosi come sono regolati possono essere attivati forse da 50% dei potenziali destinatari?? . se io non ho carico fiscale come faccio cn le detrazioni del 50/65%
Come vedi di carne sul fuoco ne esiste.............................

E lo dici a me scusa?

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[morenorisorti]

E lo dici a me scusa?

No non dico a te
E' solo per far notare a cosa punta la politica nostrana.................
Che poi è quella che decide il "nostro " futuro

[manfre73]

No non dico a te
E' solo per far notare a cosa punta la politica nostrana.................
Che poi è quella che decide il "nostro " futuro

Io lo dico da 40 post...incentivi alla biomassa no. Si a Fv e pdc e tecnologie elettriche... incentivi maggiori o tariffe superagevolate per chi non ha metano da riscaldamento. Auto elettriche...
Ma mi ae' stato detto che tutto inquina... che qui che la..boh...
Che si stava meglio quando si stava peggio...
Ora non le ricordo tutte...

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Fabry7501]

É proprio la combustione di qualsiasi composto chimico che a tendere non esisterà più.
Concetto forte ma realtà.....

P.s: nell'automotive correva l'anno 1988 dove l'eliminazione dello starter manuale in favore dell'automatico ha di fatto impedito ogni intervento esterno sulla qualità della combustione.
E qui si discute di come disporre la legna nella stufa..... bah.... medioevo tecnologico

[buonuomo]

...ma il termocombustore...

ma un termocombustore brucia o va a fuoco?
S.Vittore, incendio termocombustore: scuole out e niente ortaggi

[sergio&teresa]

Tavazzano oggi 55.
Dardo Boario Terme oggi 25.
Se Tavazzano è super inquinata dalla turbogas cosa inquina dardo Boario Terme con un valore solo dimezzato rispetto la soglia di allerta?

Ripeto datti una regolata.

Se no?

Darfo non l'ho vista nei giorrni scorsi. Tavazzano si, ed è stata sopra 100 per giorni e giorni. C'è un centrale turbogas a metano, vai a leggere i rapporti ambientali fatti per quella centrale... di PM10 non parlano neanche.... eppure una turbogas dovrebbe emettere almeno una ventina di tonnellate di PM10 all'anno, stando all'articolo che avevi postato TU. Ripeto: NON LO MISURANO NEANCHE.

Stare a metà della soglia di allarme poi non mi sembra un problema... il problema dovrebbe essere stare regolarmente al doppio....

Ma tu sei ad un livello troppo alto, sono certamente io che non capisco, che ci vuoi fare.

[abete bianco]

una domanda da ignorante............
dove andranno a finire tutti i materiali isolanti che a sua volta dovranno essere smaltiti ( in una casa di medie dimensioni ce ne possono essere decine di mc ) , i pannelli fotovoltaici, e termici che sono in giro x il mondo dovranno essere eliminati, anche se in tempi più o meno corti.

la soluzione del problema é la riduzione delle nascite, nel 2100 si ritiene che saranno circa 12 miliardi, mentre ora siamo circa 7.5 miliardi, dovranno pure mangiare, vestire, riscaldare, raffreddare, ecc.

[Lore_]

Ciao a tutti,

in questo periodo poi, ci sta mettendo del suo, per aumentare lo smog, anche la siccità e di conseguenza i continui incendi sopratutto in Piemonte

Roghi in Piemonte: ventiseienne muore a Cantalupa mentre cerca di salvare un campo dall'incendio - Repubblica.it
Negli ultimi giorni ci sono stati almeno venti incendi in Piemonte - Il Post

e questi si poi che probabilmente fanno vedere i risultato dello smog anche dallo spazio.

[Dott Nord Est]

Riscaldarsi con i generatori a biomasse, restrizioni in Emilia Romagna | QualEnergia.it

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

è l'accordo sottoscritto a Bologna il 9 giugno 2017, che riguarda la Lombardia, Piemonte, Veneto e Emilia-Romagna

Accordo di bacino padano per il miglioramento della qualita dell'aria 2017

[Dott Nord Est]

io sono il primo che promuove i generatori puliti....
non per nulla da anni non vendo più marine fumose.

[manfre73]

A mio modestissimo parere serve quanto lo stop del traffico.... il nulla totale.
zero controlli zero effetto sullo smog. Anche perche’ il generatore da solo non produce nulla, la differenza la fa il combustibilie e il gestore. Puoi mettere tutte le stelle dell’universo sulle caldaie etc...Come se gli euro 6 gli togli i sistemi fap...
politica ridicola.

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

io sono il primo che promuove i generatori puliti....
non per nulla da anni non vendo più marine fumose.

beh diciamo che da bravo venditore per continuare a campare, più che altro è stato il mercato e le più restrittive normative che ti hanno reso "promotore" di generatori puliti da un paio d'anni.

Comunque non vorrei essere in piemonte in questo periodo.

Il Piemonte nella morsa di siccità, incendi e smog. Torino come Pechino - Il Sole 24 ORE

[Dott Nord Est]

Lore, non per nulla ho cambiato anche a casa mia....

Stolto colui che persevera su una cosa che non ha futuro