Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[leaza]

@ marcocord: a me non pesa e non annoia far fuoco a legna, lo trovo rilassante, pure divertente

Sul chi non ha metano metta pdc come ho già detto le pdc non vanno bene dappertutto.

[Dott Nord Est]

io per primo sono contro chi inquina non rispettando la legge, biomassa o auto o qualsiasi altra cosa sia.
invece qui mi pare che qualcuno dica "biomassa NO" a priori.....

[sergio&teresa]

Mi pare che siamo tornati indietro di due giri: documento Arpa Lombardia già commentato più volte... non presenta MISURE ma STIME.

Le MISURE sono quelle di questi giorni.... riscaldamenti SPENTI O QUASI e centraline alle stelle. Fabry, aspetto ancora i tuoi commenti su Tavazzano. E la tua centralina più vicina: a questo punto immagino tu stia aspettando di andare avanti nella stagione quando TUTTE le centraline si alzeranno per effetto dell’accensione di TUTTI i riscaldamenti, per poter sostenere la tua tesi.... che evidentemente adesso non puoi sostenere.

Articolo de La Repubblica, divfatto una copia fatta male del documento Arpa, paro paro dell’articolo del giornale di Confindustria prima segnalato e poi rinnegato da manfre (che aveva già postato pure le STIME di Arpa Lombardia).

Insomma, un trito di già visto che finisce nell’ennesimo flame.

Fabry, scusa se non sono al tuo livello ma la penso così.

PS: Dott, con me non buttarla in burletta .... non credo certo che nessuno - vecchio o giovane che sia - aggiunga ventilatori al proprio camino. Ma se devi confrontare due dati devono essere comparabili, è l’unico modo è di usare dati non influenzati da fattori terzi

PS2: comunque io sono convinto che ai termovalorizzatori e alle centrali elettriche a gas e olio i ventilatori li mettano eccome.

[Dott Nord Est]

PS: Dott, con me non buttarla in burletta .... non credo certo che nessuno - vecchio o giovane che sia - aggiunga ventilatori al proprio camino. Ma se devi confrontare due dati devono essere comparabili, è l’unico modo è di usare dati non influenzati da fattori terzi

nessuna burletta, ci sono stati vari casi in cui si "iniettava" aria dall'esterno in canna fumaria, prima della sonda controllo, per diluire le emissioni....
famoso è il caso di un forno per incenerire carcasse di animali (non faccio nomi) che usava tale metodo per rientrare nei limiti

[manfre73]

sergio oltre alle stime di arpa anche le misure reali sui mg/m3 di chi promuove la biomassa...non dimentichiamole dai....a proposito, il mio ragionamento sui valori mg/m3 e mg/MJ è corretto?
ma gli effetti dello stop al traffico?
dott io apprezzo davvero il tuo impegno nel diffondere il verbo a chi usa biomassa, ma sai cosa costerebbe controllare tutta sta gente? dagli qualche altra agevolazione e vedrai che la pdc te la prendono al posto della caldaia. sinceramente non ho idea di che differenza si parla in termini economici tra una caldaia a biomassa e una pdc , mi fai un esempio?

[Burian]

Una caldaia a biomassa di buona qualità costa come una PDC, mi ero informato anche io per installarla che servisse 2 appartamenti da 100m² l'uno. Caldaia austriaca a cippato, l'hanno installata due miei zii, serve tre appartamenti, 30.000€ chiavi in mano. L'unica per risparmiare era comprarsi la "stufa a legna" e farsi la legna. Già se devi mettere a norma canna fumaria, lascia stare.

[manfre73]

Sul chi non ha metano metta pdc come ho già detto le pdc non vanno bene dappertutto.

cè pdc e pdc e poi ci sono anche le geotermiche....

[Dott Nord Est]

ci si dimentica che per servire la PDC serve la casa adatta e la potenza elettrica......
quindi, come sempre dico, ogni persona ha il suo vestito

ditemi sinceramente, perchè io dico che TUTTO va valutato, mentre alcuni di voi non ammettono altro credo che non le loro idee ?? sarei curioso di sapere il perchè.....

[buonuomo]

vista la situazione odierna nella pianura padana (consigliano di non fare footing!), direi che parte delle responsabilità ricadono sui governanti europei che si sono inventati gli euro 1,2,3, etc, che non sono serviti, quando invece dovevano indirizzare massivamente sul fotovoltaico e la mobilità elettrica o ad idrogeno...

[Burian]

ci si dimentica che per servire la PDC serve la casa adatta e la potenza elettrica......
quindi, come sempre dico, ogni persona ha il suo vestito

Ok, per poter installare una PDC servono chissà quali requisiti e tanti soldoni, mentre invece una caldaia a norma, partendo dall'acquisto, al puffer, installazione, canna fumaria, certificazioni e quant'altro, quanto verrebbe a costare?(a spanne naturalmente).

[Dott Nord Est]

in primis serve la potenza elettrica e la casa adatta, per la PDC.......

tu hai già PDC, fv, Puffer, ecc ecc.... metti i tuoi costi che sono certi, no ?

[Burian]

6800€ PDC, puffer da 300l per acs, puffer su ritorno da 100l, installazione, avviamento, estensione garanzia a 4 anni.

Una stufa?

[Dott Nord Est]

il fv quanto?

[Burian]

9500, ma cosa c'entra il fv con il riscaldamento?

Se puo interessarti ne ho spesi anche 7000 per cappotto esterno da 12cm.

[Dott Nord Est]

uno che monta un PDC, consigli il fv o lo fai pescare dalla rete?

[Burian]

Uno che brucia legna consigli di comprarsi un bosco o fai pescare dalla Romania?

[Dott Nord Est]

dipende, c'è chi ha la legna sua e chi la compra.
se uno ha una casa da 200 mt in classe G o più bassa, la PDC serve di almeno tot kW, mettiamo da 9....
quindi fare pescare una PDC da 9 in rete non penso sia il massimo....
tu non devi fare di conto sulla tua casa da 97 mt2, misura insignificante per un'impianto a legna (io per primo mai consiglierei la legna su 97 mt2....)
questo è l'errore che fai te e chi la pensa come te: hanno la visuale ridotta solo alla "loro" situazione, non pensando che in giro c'è di tutto.......
sta al bravo tecnico consigliare un tipo di riscaldamento o l'altro......

quindi, quanto costa il tuo fv?
oppure consigli di pescare in rete?
tanto per capire.... e far di conto.

se leggo sopra, vedo 7000 + 9500 + 6800 = 23.300 per una casa da 97 mt2
liberissimo di farlo.... altri magari avrebbero fatto diverso.....
dove sta il problema?
io sarei andato a metano, con una spesa di circa 600 euro annui..... (al max, se l'esposizione e il budget dell'utente lo consente, abbinando solare termico per acs e integrazione sul riscaldamento, visto la metratura e il cappotto......)
totale direi sugli 8.000
vedi te se io consiglio "sempre" la biomassa......

voleva andare a biomassa? su 97 mt2 caldaietta a pellet + puffer + boiler PDC, direi sui 7/8.000

aveva legna sua gratis? impiantino a legna di alta gamma, con carico ogni 2 gg.... sui 10/12.000 (ma poi 0 costo del combustibile)
ma per andare a legna bisogna amarla.... non è per tutti.

[manfre73]

Nemmeno una risposta sul costo caldaia dott..

[Dott Nord Est]

leggi sopra, ho messo svariate soluzioni che sono solo di massima, in quanto per consigliare servono svariati dati (esigenze, possibilità, aspettative, budget, ecc ecc)

(sempre partendo dal fatto che su 97 mt2 non userei la biomassa)

manfre, ora faccio io una domanda a te:

casa mia, 240 mt2 classe Z-- in zona E (prov. alta padovana), termosifoni ghisa e fino a 12 anni fa andavo a gasolio.
dimmi la tua soluzione....... e relativi costi.

[manfre73]

Classe Z non esiste.
zona E 240 mq ti serve un bel cappotto prima del generatore, sempre se ti frega qualcosa di inquinare poco. Fabbisogno ridotto, temperatura di mandata all’impianto ridotta. Pdc seria. Fv al bisogno... magari anche non tutto insieme. Vai di detrazioni. Casa moderna e meno energivora. Magari tra un po la farai. I costi li sai meglio di me... sei disposto a rinunciare a qualcosa tu?

[Fabry7501]

.... intanto qui il tanfo di legna bruciata aiuta i miei figli con aerosol fantastici a pulire i bronchi....
P.s: se vuoi un mio parere dott x casa tua proporrei sicuramente caldaia a legna di ultima generazione e stufa a pellet di backup + camino per l'atmosfera serale.
Assolutamente no isolamento esterno + FV e PDC da 12kw standard .... sai la tecnologia costa troppo

MANFRE basta proporre tecnologie super costose.... [emoji23]

[Marco Cord]

@ marcocord: a me non pesa e non annoia far fuoco a legna, lo trovo rilassante, pure divertente

per andare a legna bisogna amarla.... non è per tutti.

A me piace usare la motosega

Ho un po' di bosco, ne faccio un 15 quintali all'anno e la uso per un termocamino ad aria, fonte di riscaldamento secondaria usata occasionalmente più per la bellezza della stessa che per il contributo termico ...

Però se dovessi far girare una caldaia a legna caricandola ogni giorno e consumando (presumo) un centinaio di quintali l'anno penso che forse opterei per il pellet. Certo capisco che se uno ha il bosco e la legna la fa gratis (a parte che potrebbe anche venderla) l'idea di mettersi a comprare il pellet non gli va ...

[kurdo]

9500, ma cosa c'entra il fv con il riscaldamento?

Se puo interessarti ne ho spesi anche 7000 per cappotto esterno da 12cm.

burian a questo punto spiega pure quanto hai pagato le piastrelle del pavimento così DNE conta pure quello nel conto totale e le bruciatutto diventano ancor più convenienti!
Io prima di decidere per pdc avevo fatto fare preventivi per caldaia a Pellet..e il prezzo era lì..forse risparmiavo qualche centinaio di euro..non di più

[Burian]

se leggo sopra, vedo 7000 + 9500 + 6800 = 23.300 per una casa da 97 mt2

Scusa ma che conti stai facendo???? Uno che fa impianto a biomassa non ha necessità di fare cappotto?? Ma come ragioni? impiantino a legna altagamma 10/12000? Be ci aggiungi un bel cappotto (che se non lo sai te lo dico io che serve per bruciare ed inquinare meno, oltre ad aumentare confort e azzerare muffe e mazzi vari) ed arrivi alla mia cifra solo che io per 20/30 anni (incrocio le dita) avro fotovoltaico che mi regalerà energia strapulita dal sole, lui deve fare benzina, tagliare, spaccarsi la schiena a portare fuori la legna dal bosco, scaricarla, tagliarla, stagionarla...(tutte cose che io faccio per amor dei miei famigliari). Ma non venire a farmi i conti (a ca**o e sbagliati per altro). Il dott che si arrampica sugli specchi. Ci mettiamo anche gli infissi nel conteggio a ca**o? MAH..

Quanto costa un impianto per generare calore a biomassa? Chiavi in mano?

IO PER IL MIO HO SPESO 7000€!

Fv, cappotto, infissi, due velux, radiante a pavimento, garage nuovo, cucina nuova, divano nuovo, bagno nuovo, ringhiera soppalco nuova, tende nuove, tavolo nuovo, posate nuove, saliera nuova, biro per la scrivania nuova, sono tutte cose che ho fatto perchè ne avevo le finanze... AH ho preso all' OVS un set da 3 paia di mutande a 9,99€ avrò speso tanto?

Non raccontarmi che un impianto a biomassa che non sia ciofeca costa poco, prima di buttarmi sull'elettrico ho valutato svariate proposte tra legna pellet (cippato era proprio su un altro pianeta) e tutte le soluzioni avevano prezzi esorbitanti.

Conosci per caso WALLNOFER? Quanto pensi possa costare una macchina del genere? Io lo so, ho due preventivi, ed avrei voluto proprio quella stufa.

[Dott Nord Est]

Classe Z non esiste.
sei disposto a rinunciare a qualcosa tu?

classe "Z" per dire l'ultima delle classi ipotetica.....
dai dai su, abbia il coraggio di far di conto...... sei tu uno di quelli che criticano gli altri per quello che fanno, no ?
dai il tuo punto di vista con i relativi costi, altrimenti...... sono solo bla bla
io i conti prima li ho indicati a grandi linee.... o no? su tua richiesta....

[Dott Nord Est]

chissà mai quando si va su dati reali (costi, investimenti, rese, ecc ecc) tutti perdono le "staffe"..... bah......

incredibile, dire che ogni persona/casa ha bisogno del "proprio vestito" inteso che ogni caso va valutato a se, sembra sia una bestemmia....

Kurdo, anche i tuoi 110 mt in zona C sono insignificanti per un'impianto a biomassa........ (non sarebbe la scelta giusta)

burian, anche se il cappotto sulle case è utile, nella mia non ne sento l'esigenza. E' forse un'eresia dirlo? Farlo mi costerebbe 30.000 euro, per risparmiare quanto?
Siccome tu non sai cosa spendo per scaldarmi, e non sai cosa ho speso per fare impianto.... dimmelo tu se mi conviene o no.

ripeto, se per i tuoi miseri 97 mt spendere 23.000 euro per scaldarla ti è andato bene, nessuno ti può dire nulla, i soldi sono tuoi.
Io, non lo avrei fatto...... che ti devo dire? O devo per forza pensarla come te ???????

P.S.: cippato per 97 mt2 ??? Odddio........o mascalzone il tecnico che te lo ha proposto o estremamente "innocente" tu che hai chiesto.....

signori... che vi devo dire: con i vostri 90/100 mt2 rimanete come siete o andate a metano, la biomassa non fa per voi.....
Dormite tranquilli......

[kurdo]

Kurdo, anche i tuoi 110 mt in zona C sono insignificanti per un'impianto a biomassa........ (non sarebbe la scelta giusta)

il problema secondo me é proprio questo..vengono proposti sempre più spesso impianti a biomassa in situazioni in cui non é conveniente (nemmeno per l’ecosistema sottolineerei).
Questi impianti vengono fatti, utilizzati da gente inesperta che brucia tutto e di più..e le centraline poi sballano!
non solo per quello..ovvio..ma anche la biomassa é parte del problema..tutto qui.

ps: a quanto dice DNE la biomassa ha senso su metrature grandi..bene..facciamola SOLO lì! Stop agevolazioni su stufe “da brico” e caldaie solo apparentemente poco inquinanti..sarebbe già un buon inizio..

[Dott Nord Est]

kurdo, allora iniziamo a dare le colpe a chi se le merita: venditori di stufette che si improvvisano tecnici di impianti riscaldamento, oppure privati utenti che parlano bene e bruciano schifezze, o altri sulla stessa falsariga

riconfermo, sotto una certa metratura la biomassa non ha senso, sotto certi consumi non ha senso, ecc ecc
e lo affermo a voce forte, dopo un migliaio di impianti fatti !!! (non su metrature come le vostre)

[Fabry7501]

DNE non hai ancora detto che emissioni ha una una stufa in classe 5 lambda. In mg/GJ o mg/m3 va bene uguale...

Per non dimenticare. Una metano base... senza controlli... del brico.... da 600 euro ha 0.2 mg/Gj...

[Dott Nord Est]

Fabry... difficile trovare una stufa con sonda lambda.....
Normalmente, si usa su caldaie di fascia alta......
Che vuoi che ti dica, se ancora non capisci la distinzione tra stufa e caldaia.....

P.S.: mio zio si scalda con la coperta sulle spalle, quindi inquina meno di te con la tua PDC. E allora??? E il pigmeo africano manco si scalda, quindi inquina meno di mio zio con la coperta sulle spalle.... E allora ? Se qualcuno non rispetta le leggi e le normative va punito, stop.