Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[fedonis]

per Mantova...evviva!
I dati di Legambiente sull'inquinamento dell'aria: Mantova tra le peggiori citta italiane - Cronaca - Gazzetta di Mantova

Manfre, lunedi e ieri, sono stato a Milano e girato anche dalle tue parti. (Castiglione dello Stiviere).
Milano inutile dirlo, davvero da incubo come percezione qualita' dell'aria. Ma neanche da voi e' chissa' che meglio...
Davvero, non vi invidio, sono stato tutto il periodo con bruciore alle vie respiratorie e mal di gola.
Forse ad abitarci uno non ci fa caso, ma se vieni da fuori ti accorgi subito che l'aria e' davvero pesante....

[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Scresan, non scopri niente di nuovo, sono anni che quel tipo di glucosano viene usato per stimare il contributo del PM10 dato dalle biomasse. Se cerchi indietro nella discussione trovi alcuni articoli che discutono proprio come è stato usato da Arpa/Enea/Ispra diversamente da come di solito lo usano i tedeschi per fare le stesse stime per le loro città.

Fedonis, pensi che a Milano l’aria faccia schifo per le biomasse o per tanticchia di traffico.... tanto per dare una tua risposta al tema del 3d....? (segnalo che il bruciore alla gola viene soprattutto dal livello di NOx più che dal PM10 o 2.5)


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[fedonis]

Ad essere sincero, sembrava di stare in una officina con una serie di motori accesi. Non sarà scientifico, ma credo renda l'idea. Istintivamente ho ricondotto il disagio alla moltitudine di veicoli.

[manfre73]

si fedonis (anche se Castiglione è a 40 km da Mantova) con sto clima tutto diventa irrespirabile...

[Fabry7501]

Chiaro che con 1.000.000 (milione) di auto a Milano il problema auto sia quello...... Sergio la funzione che stai analizzando è diversa.

Funzione mobilita: auto sempre più ecologiche.
Funzione riscaldamento: impianti più inquinanti.

F.

[leaza]

No, come per le auto generatori sempre più efficienti ed"ecologici"

[Fabry7501]

No, come per le auto generatori sempre più efficienti ed"ecologici"

Biomassa che emette nella migliore delle ipotesi 200 volte in più di una caldaia a gas.
È questo che intendi?
F.

[fedonis]

Biomassa che emette nella migliore delle ipotesi 200 volte in più di una caldaia a gas.
È questo che intendi?
F.

Intanto pare che , assieme ad altri paesi, ci stiano mettendo alla gogna per quel che concerne la qualita' dell'aria, e fanno bene (aggiungo io).

[fedonis]

si fedonis (anche se Castiglione è a 40 km da Mantova) con sto clima tutto diventa irrespirabile...

Ah si, con quei due giorni di nebbiolina e aria ferma, tutto diventa un cocktail micidiale. Ma ti giuro, non vedevo l'ora di scappare. Non ci resistevo piu'.

[leaza]

Niente da fare fabri, non ne vieni fuori.
Hai Ragione

[fedonis]

E comunque, riflettevo sul discorso 3e 4 corsie nelle autostrade...
A nord est e' tutto un cantiere per portare le tre corsie dappertutto. Guidavo e riflettevo. Ma a chi servono queste corsie se non ai trasportatori? La risposta e' semplice. Sappiamo che il trasporto su gomma e' un problema per il traffico generato, le emissioni dei millemila camion sulle autostrade etc etc. Sulla Venezia Milano, i camion occupano anche 3 corsie, con relativo ammorbamento. Quindi, in sintesi: si proclama che il trasporto su gomma e' un problema da risolvere, ne frattempo gli si costruiscono(a spese nostre) 3 e 4 corsie per poter sostenere il volume del traffico da trasporto su queste arterie...Dire che e' un esercizio da poveri inetti e' davvero poco...(ancora peggio se e' una decisione voluta)

[fedonis]

Niente da fare fabri, non ne vieni fuori.

Hai Ragione

Non e' che ha tutti i torti eh...diciamolo. E' che il problema e' davvero composito, oltre che complesso, e affrontarlo "settorialmente", spesso porta a questo(anche vero che un problema grosso e' meglio spacchettarlo). Ma che la qualita' dell'aria sia pietosa, mi pare assodato...

[leaza]

Se dici auto sempre più efficienti (da euro 0 ad euro 6, il diesel per uso privato non andrà troppo oltre causa costi troppo elevati)

Non puoi dire che non è lo stesso sulle caldaie (da classe 0 a classe 5)

Non viene vietata la vendita ne la circolazione degli euro meno di 6 mi pare.

Lentamente così come per le auto i generatori saranno più puliti.

Il metano non arriva dappertutto, le pdc non vanno bene dappertutto.
Anche questo è un fatto

[fedonis]

Se dici auto sempre più efficienti (da euro 0 ad euro 6, il diesel per uso privato non andrà troppo oltre causa costi troppo elevati)

Non puoi dire che non è lo stesso sulle caldaie (da classe 0 a classe 5)

Non viene vietata la vendita ne la circolazione degli euro meno di 6 mi pare.

Lentamente così come per le auto i generatori saranno più puliti.

Il metano non arriva dappertutto, le pdc non vanno bene dappertutto.
Anche questo è un fatto

Si, ma a leggere i vari interventi, pare sia una questione legata anche alle possibilita' individuali. Se uno non puo' cambiare la sua euro 0, quella rimane li.
Non viene vietato nulla, e questo e' un fatto.. Ma non e' che questo vuole dire che il problema non ci sia. Se la gente non ha i soldi per riscaldarsi in maniera efficiente ne' per i mezzi meno "invasivi", credo sia giusto che vengano aiutati. (ben controllati ovviamente...).
Il diesel, a mio parere, non doveva proprio essere usato per autotrazione civile.
Questo non e' un fatto ma una opinione.
E detto questo, la qualita' dell'aria, sempre una fetecchia rimane..

[Fabry7501]

Niente da fare fabri, non ne vieni fuori.
Hai Ragione

Proviamo con i segni:

200?1

F.

[manfre73]

Fedonis, pensi che a Milano l’aria faccia schifo per le biomasse o per tanticchia di traffico.... tanto per dare una tua risposta al tema del 3d....? (segnalo che il bruciore alla gola viene soprattutto dal livello di NOx più che dal PM10 o 2.5)


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ho trovato con sorpresa diversi impianti condominiali a pellet a Milano pubblicizzati dall carbotermo...
anche se il traffico resta il maggior colpevole.

questa?
impianto Via GandinoMilano

[leaza]

Si fabrizio, tutti abbiamo capito il tuo mantra.

Sei italiano? Leggi e capisci quello che viene scritto/chiesto? Comincio a pormi dei dubbi
Buon pomeriggio va

[Fabry7501]

Laeza..... rinuncio con Te.... i discorsi da bar vi accomunano.

[leaza]

@fabry, rinuncio pure io, con te sembra di parlare con la voce registrata di un servizio clienti. Ciao

[fedonis]

ho trovato con sorpresa diversi impianti condominiali a pellet a Milano pubblicizzati dall carbotermo...
anche se il traffico resta il maggior colpevole.

questa?
impianto Via GandinoMilano

queste sono le cose che non permetterei. Non puoi usare in citta' il pellet. Farei lo stesso con il diesel. Non hai soldi per cambiare? Vai a piedi..Da qualche parte si deve iniziare.

[manfre73]

E questo????
Prometheus, la prima centrale a cogenerazione nel centro di Milano | Rinnovabili

[scresan]

.... io le biomasse le vedo molto bene utilizzate in impianti di teleriscaldamento in zone montane ove la legna ed i boscaioli locali gestiscono i loro boschi, con legname a km zero, filiera cortissima, ossigeno all' economia locale e centrale a biomassa munita di filtri (leggevo ottimi risultati sulle ehack della Eta con separatore antiparticolato integrato direttamente nella caldaia!!) e facilmente controllabili.

Se dobbiamo dare migliaia di euro per rinnovare i vecchi impianti (vedi CT2), perchè non orientarli negli impianti con emissioni molto ridotte e che possono sostituire decine di piccole stufe e caldaie, tipiche di molti paesi di montagna???

Chiaramente non è la soluzione a tutti i problemi, ma una soluzione possibile e già molto utilizzata da diverse comunità montane.

[sergio&teresa]

Chiaro che con 1.000.000 (milione) di auto a Milano il problema auto sia quello......

E ti è anche chiaro che il problema più grosso per cui "ci stanno mettendo alla gogna" in Europa (per usare un'espressione di fedonis) è proprio l'inquinamento NELLE GRANDI CITTA' come Milano? Cioè che il problema più grosso dell'inquinamento è IL TRAFFICO?

No eh.... siamo alle funzioni.

Quando arrivi alle derivate e agli integrali dimmelo.

[morenorisorti]

E comunque, riflettevo sul discorso 3e 4 corsie nelle autostrade...

Vedi che piano piano ci arriviamo?
Se vuoi abbassare inquinamento devi togliere spazio al traffico...............................
Da noi in centro parcheggi 4 euro ora.............................c'è sempre posto..

[manfre73]

.... io le biomasse le vedo molto bene utilizzate in impianti di teleriscaldamento in zone montane ove la legna ed i boscaioli locali gestiscono i loro boschi, con legname a km zero, filiera cortissima, ossigeno all' economia locale e centrale a biomassa munita di filtri"......
Se dobbiamo dare migliaia di euro per rinnovare i vecchi impianti (vedi CT2), perchè non orientarli negli impianti con emissioni molto ridotte e che possono sostituire decine di piccole stufe e caldaie, tipiche di molti paesi di montagna???

Chiaramente non è la soluzione a tutti i problemi, ma una soluzione possibile e già molto utilizzata da diverse comunità montane.

Ho scritto cose simili molti post fa....ma come vedi si fanno anche a 7 km dal centro di milano...e come ci arriveranno quelle tonnellate a milano? Qualcuno non vede i camion...qualcuno dice che a milano niente pellet....

[sergio&teresa]

Ma dai manfre, “niente” non vuol dire.... niente. A Milano e dintorni abita qualche milione di persone, ovvio che ci sia qualcuno che va anche a pellet.... così come c’è ancora qualcuno che va a GASOLIO....

Di quanti parliamo, la maggioranza o di una cabina telefonica?


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[manfre73]

Vero sergio... non sto dicendo che è la principale fonte... nel post ho scritto pure Traffico principale colpevole...
facevo notare che non ci sono sole levillette dell'hinterland...
sono rimasto sorpreso a vedere addirittura una centrale di cogenerazione a 7 km da milano. tu no? serve 1800 appartamenti...

[Fabry7501]

Sergio.... il problema traffico è solo italiano?
Percorrere 10 km in un ora..... nella periferia di Francoforte non sono messi meglio.
La differenza sta nel servizio pubblico, nelle decisioni sulla circolazione con il blocco fino alle euro5 e nella differente geografia
Le biomasse anche a Milano e stop agli euro 5 ... ahaahahahahahahaa
F.

[leaza]

@fabry forse ho capito, nella discussione sulle vmc emerge che hai investito un sacco di soldi per quella tecnologia e adesso ti ritrovi costretto a montare filtri costosi per evitare di avere odore di fumo in casa.

Comprensibile il tuo accanimento verso le biomasse, girerebbero pure a me

Il problema traffico è di ogni agglomerato urbano, poi in certe zone la situazione si aggrava a causa di problemi legati alla zona (bassa pressione, assenza precipitazioni, assenza di vento ecc)

[sergio&teresa]

Sergio.... il problema traffico è solo italiano?

No

La differenza sta nel servizio pubblico, nelle decisioni sulla circolazione con il blocco fino alle euro5 e nella differente geografia

Qui torniamo a ottobre..... rileggiti le proposte che facevo allora, anziché solo abbaiare alla Luna, sport che personalmente cerco di non praticare se non proprio costretto.

Aggiungo che è anche un problema di EDUCAZIONE, perché in una città come Milano non si può certo dire che sia la qualità del servizio pubblico a far usare l’auto.

Le biomasse anche a Milano e stop agli euro 5 ... ahaahahahahahahaa
F.

Boh..... deve essere un limite mio ma non capisco nulla quando fai questo tipo di commenti.