Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Ma chi sta paragonando? Commento solo quanto dici.... Lecco 200 inquinata ah no c’è il Tivano che fortuna che avete col vento in poppa..... hai deciso che posizione tenere?

Nel frattempo mi metto a posto i capelli con tutto sto vento. Ah no, oggi Fabry dice che l’aria faceva schifo (ma il lungolago non era chiuso di domenica?), si vede che le moto andavano tutte a carbonella.

PS: Fabry con cosa ci sei andato a Lecco, con la tua 10mila cc?

[manfre73]

E comunque basta superare 50 microgrammi per 35 volte l’anno per avere aria di mxxxa, non è che serve per forza arrivare a 150 per capire che si deve fare qualcosa..... e in ogni caso a 150 (o a 35 superamenti/anno) non ci arrivano Lecco, Sondrio e Varese dove senz’altro si consuma MOLTA PIÙ LEGNA che nei posti sopra citati.

.

Ecco l’ultimo tuo paragone... pochi post fa...ah...la memoria....fa gli scherzi...
L’hai tirato fuori spesso il fatto che a Lecco si usa biomassa ma pm è basso...perché per te è solo il tunnel che aiuta (ci credo che aiuta...) , ma anche il vento aiuta dico io, eccome se aiuta, soprattutto se soffia soprattutto il mattino presto...ore fredde e riscaldamenti accesi..se poi le condizioni sono sfavorevoli come quel 31 gennaio 2017, non ci sono santi il pm sale...ma in Media meno sforamenti annui..solo Merate sfonda i 35 annui. Beati voi. Mi piace googolare e imparare cose nuove...

l Tivano (Tivàn in lombardo) è un vento termico della zona del Lago di Como e del Lago di Lugano a carattere periodico. Etimologicamente deriva dal francese petit vent.
Questo vento, molto regolare nel suo manifestarsi quotidiano durante l'intero anno, soffia nelle prime ore del mattino. La sua velocità può raggiungere in media 20-25 km/h e si avverte alla massima intensità nella città di Lecco.

...
Un bell’aiutino dai...

ma vedo che aspetti in ansia il benzoapirene in Lombardia 2017... quello aggiornato del Veneto non ti soddisfa...
per chi non avesse capito come da ANALISI (non stime) di arpa Emilia, il pm 2,5 che è quello più fine e anche più dannoso perché si insinua più in profondita nei polmoni, si porta ahimè dietro il pericolosissimo bap...che è cancerogeno....come il fumo delle sigarette... ed è emesso principalmente da biomassa. Le analisi non mentono. Ma son dettagli...

[sergio&teresa]

Già, infatti il PM2.5 non è secondario in gran parte vero? Gugola ancora un po’ e vedrai che trovi anche questo.

Ti do anche un’altra informazione..... non c’è solo il Tivano ma pure la Breva.... gugola anche su questo. Poi ti aspetto per il rogito.

Già che ci sei vai anche a vedere com’era l’aria qualche anno fa, tutto pubblicato. E c’erano Tivano e Breva anche allora.

Nel frattempo ieri a Lecco 23 microgrammi..... ma il naso di Fabry ne ha misurati 230, si sa che è la sonda più attendibile del west.

Ed è arrivata la tramontana, quindi anche manfre può togliere la maschera a gas.

[manfre73]

intanto gugolando ho trovato il bap 2017....

ma vedo che hai già dimenticato cosa dice arpe emilia....
Dai dati ottenuti la biomassa legnoa risulta essere la principale sorgente di PM2.5 in tutti i siti durante la stagione fredda

dati non stime!

[sergio&teresa]

Non l’ho dimenticato, ti ho anche risposto. Distratto che non sei altro....

[manfre73]

Sondrio bap 2017 2,3 ug/m3.....robetta. poco pm....ma doppio bap rispetto al 2016...una joya...

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[Fabry7501]

Sergio. Traffico sul lungolago chiuso? Ma da Quando? Ma scusa sei tu che vivi a Lecco?

Bene. Traffico a mille e Pm basso.....
Merito del vento che sposta il Pm nella vicina Svizzera.
Bah....
F.




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[sergio&teresa]

Si sono io che vivo VICINO a Lecco.

Quindi cosa ci stai dicendo, che le centraline barano?

A Lecco ci sei andato con la tua 10mila cc (e due)?

[manfre73]

Quindi il bap che raddoppia a Sondrio niente commenti... come per il Veneto..... azzi loro...bene bene ottimo...
Darfo 1,4 ug/m3, 2016 -1,3 ug/m3
Meda 1,9 ug/m3 , 2016 - 1,3 ug/m3, un bel +50%...
altre stazioni non menzionate...ma sotto il limite, mail trend è in crescita nel 2017.
Sondrio allucinante...

[sergio&teresa]

Non avevo visto il messaggio manfre.... comunque qualunque cosa tu vuoi che ti risponda consideralo fatto: scrivila pure tu la risposta.

In compenso guardavo le serie storiche del PM10.

Nel 2006 Sondrio sforava 138 volte i limiti, come Milano, mentre Lecco 83.
Nel 2015 Sondrio sforava 23 volte, Milano 92, Lecco 32.

Ma certamente il problema è il bap.

(Io comunque i dati bap 2017 sul sito di Arpa Lombardia non li ho ancora visti)

[nll]

MODERAZIONE: Scusate se intervengo nella diatriba nella mia duplice veste di moderatore della sezione e di semplice utente interessato:

perché, invece di riportare all'infinito dati rilevati dall'agenzia regionale, non iniziate a indicare cosa secondo voi si potrebbe fare per risolvere l'inquinamento dell'aria in quelle zone, compatibilmente col mantenimento di un adeguato ritmo di vita (ovvero: suggerire di tenere spenti i riscaldamenti in inverno e non utilizzare i mezzi di trasporto sono soluzioni utopiche, quindi irrealizzabili, cerchiamo di proporre qualcosa che tutti potrebbero mettere in pratica).

Conoscere i problemi è importante, ma non ci si deve fermare a questo. Snocciolare dati e statistiche lascia il tempo che trova e non aiuta a risolvere il problema.

[sergio&teresa]

Prima di tutto perchè ciascuno di noi ha un'idea diversa del problema. Quindi vedere dei numeri dovrebbe (uso il condizionale perchè i numeri spesso sono interpretabili) quantomeno mettere d'accordo rispetto a dove partire per discutere.

E poi perchè le regioni del nord Italia hanno già stilato le loro contromisure. Peccato che non sembrino funzionare.

Infine.... io avevo già scritto un decalogo tempo addietro con quanto suggerivo.
http://www.energeticambiente.it/aria...#post119783085

[manfre73]

Non avevo visto il messaggio manfre.... comunque qualunque cosa tu vuoi che ti risponda consideralo fatto: scrivila pure tu la risposta.

In compenso guardavo le serie storiche del PM10.

Nel 2006 Sondrio sforava 138 volte i limiti, come Milano, mentre Lecco 83.
Nel 2015 Sondrio sforava 23 volte, Milano 92, Lecco 32.

Ma certamente il problema è il bap.

(Io comunque i dati bap 2017 sul sito di Arpa Lombardia non li ho ancora visti)

visto che il bap è CANCEROGENO, si il problema è il bap dove cè, nonostante il pm basso a Sondrio il bap è raddoppiato. non sarà un problema a Lecco forse..... hai dati sul bap dalle tue parti? perchè evidentemente pm basso non va di pari passo col bap basso...e magari pensano di avere aria sana da quelle parti. andrebbe rivalutata la questione biomassa seriamente perchè il bap arriva da li, le centraline nn vedono in diretta bisogna analizzare...quindi se facciamo la valutazione pm basso aria sana facciamo valutazione molto superficiale.
le misure sono già nel piano regionale e guarda caso sono contro diesel e biomassa...

[Fabry7501]

Intanto PORSCHE dice addio su tutti i modelli al gasolio.
Toyota già lo ha fatto da tempo.
Dal mercato auto i segnali ad utilizzare sistemi che A PARI FUNZIONE siano più ecologici sono evidenti.
Per il riscaldamento ce ancora la legna il pellet e noccioline vari..... va beh...
F.



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[abete bianco]

non è che le case automobilistiche vedano " l'arrivare" x prime al'elettrico come ...........
davvero pensate che siano sensibili all' inquinamento da gasolio?
mi sembra un pochettino da ingenui

[manfre73]

Fabry, dopo che ci hanno preso per il naso con le emissioni di gasolio.... ben venga fin per carità...

ma ma vorrei sottolineare una cosa letta sul PRIA (piano regionale degli interventi per la qualità dell’aria):

- il divieto di incentivazione di interventi di installazione di impianti termici a biomassa legnosa nelle zone presso le quali risulta superato uno o più dei valori limite del PM10 e/o del valore obiettivo del benzo(a)pirene;
- il divieto di installazione di generatori di calore a biomassa in sostituzione di impianti a metano esistenti in tutto il territorio regionale.

[fedonis]

non è che le case automobilistiche vedano " l'arrivare" x prime al'elettrico come ...........

mi sembra un pochettino da ingenui

È un forum di ingenui questo....

[manfre73]

Quindi, se avete letto... dove non ce' lo sforamento di pm10 o benzoapirene? Praticamente da nessuna parte...ergo niente incentivi e impianti a biomassa al posto di metano o gpl o altro in tutta Lombardia?

[alexsky]

non è che le case automobilistiche vedano " l'arrivare" x prime al'elettrico come ...........
davvero pensate che siano sensibili all' inquinamento da gasolio?
mi sembra un pochettino da ingenui

non gli frega nulla alle case questo è SCONTATO ma seguono il trend di mercato
il mercato chiede prodotti più green....meglio almeno cambiamo tutto il parco auto e ci facciamo una palata di soldi

poi magari sono le stesse multinazionali a veicolare anche i trend con ricerche indirizzate in un certo modo

[sergio&teresa]

visto che il bap è CANCEROGENO

Guarda che anche il PM è CANCEROGENO.....
L'''inquinamento atmosferico puo aumentare il rischio di ammalarsi di cancro? | AIRC

così come gli idrocarburi aromatici che respiri ogni volta che vai a far benzina. Non è che mettendo i maiuscoli mi fai più impressione eh....

[sergio&teresa]

Pontevedra, la citta spagnola senza automobili - greenMe

Se è vero.... questo è coraggio.

[manfre73]

Sergio....leggi approfonditamente..... il pm 2,5 è quello più pericoloso...perché si infila in polmoni e alveoli.... e si porta dietro la parte prevalente di bap.... come dai risultati di arpa Emilia... solo che la concentrazione ritenuta pericolosa è appena 1 ug/m3.
sempre da arpa sulla pericolosità del pm:
In particolare:

• PM₁₀ – particolato formato da particelle con diametro < 10 µm, è una polvere inalabile, ovvero in grado di penetrare nel tratto respiratorio superiore (naso, faringe e laringe).
• PM_2.5 – particolato fine con diametro < 2.5 µm, è una polvere toracica, cioè in grado di penetrare nel tratto tracheobronchiale (trachea, bronchi, bronchioli ).
• PM_0.1 – particolato ultrafine: diametro < 0.1 µm, è una polvere in grado di penetrare profondamente nei polmoni fino agli alveoli ( 10).

Nello specifico, più dell’80% del benzo(A)pirene presente nell’aria si trova adsorbito su particelle di diametro inferiore a 2,5um (PM2,5).

DAL TUO LINK :

ma oggi la maggior parte degli epidemiologi ritiene che le cosiddette polveri sottili e in particolare il PM2,5 (il particolato fine con diametro inferiore a 2,5 micrometri, circa un 30° dello spessore di un capello umano) siano tra i principali responsabili del legame tra inquinamento atmosferico e aumento del rischio di tumore: queste particelle molto piccole sono infatti in grado di entrare nell’organismo, raggiungere le parti più profonde dei polmoni ed entrare nel circolo sanguigno, causando infiammazione e altri danni.

Quindi il pm10 causa asma, faringiti, laringiti....

Il pm non è tutto uguale e non è affatto pericoloso alla stessa maniera...(non fa certo bene!)
il pm2,5 e 0,1....nei bronchi e bronchioli e alveoli, causano il tumore al polmone .il bap è cancerogeno accertato!
Ti lascio nella tua convinzione sbagliata che siano la stessa cosa.

[manfre73]

sempre da arpa emilia:
guardate cosa succederebbe se considerassimo i valori suggeriti dall'OMS invece di quelli EU, in particolare su bap e pm 2,5...
ancora convinto che sia tutto uguale il PM?
se avessimo un limite giornaliero di pm2,5 anche lecco ahimè sforerebbe...(a lecco dicembre 2016 media pm2,5 28 ug/m3, gennaio e febbraio 35 ug/m3 2018....) media ottobre -marzo 26,5 ug/m3.... valori massimo giornaliero 169 ug/m3 (gennaio 2017).

[abete bianco]

una soluzione c'è

andare in bici e scaldarsi col bue e l'asinello

[VecchioGhisa]

Un'idea potrebbe essere quella di limitare elettronicamente le partenze brusche e le accelerazioni da Formula Uno soprattutto in partenza da fermi ai semafori.
Mantenere una velocità costante ed una guida parca, forse può limitare l'emissione di inquinanti.
Sarebbe un rimedio a costo accessibile e di immediata efficacia. E' sufficiente produrre auto (o sistemi da adattare a quelle attuali) che da remoto, una volta rilevato l'ingresso dell'auto in zona urbana dialogando con un server ne limita l'erogazione di potenza.

[dlrowolleh]

Vuoi dire che bruciando sterco di bue e asinello non crei pm e bAp?

[sergio&teresa]

Sergio....leggi approfonditamente.....

Quindi il pm10 causa asma, faringiti, laringiti....

Il pm non è tutto uguale e non è affatto pericoloso alla stessa maniera...(non fa certo bene!)

Dai su ma chi pensi di prendere in giro?

Manca solo che scrivi che una bella sniffata di PM10 fa bene al cuore e siamo a posto.

Ma rileggiti il link che ho messo (dell'AIRC.....) fino in fondo e smettila di fare il dottore. Io non so una mazza di medicina ma so almeno leggere...
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A luglio 2013 la rivista Lancet Oncology ha pubblicato i risultati di uno studio molto ampio, condotto in 36 diversi centri europei, che ha coinvolto circa 300.000 persone tra i 43 e i 73 anni in nove Paesi. Per l'Italia ha partecipato il gruppo di epidemiologi dell'Istituto Nazionale Tumori di Milano diretto da Vittorio Krogh. I dati ottenuti, che fanno parte del progetto ESCAPE (European Study of Cohortes for Air Pollution Effects), riguardano persone tenute in osservazione per 13 anni. Sono stati registrati i cambi di residenza e le abitudini di vita di ogni persona, per mettere in relazione l'eventuale comparsa di un tumore polmonare con il grado di inquinamento delle aree in cui hanno abitato.

Nel corso del periodo di osservazione si sono ammalate di cancro al polmone 2.095 persone. Di ognuna di esse è stata studiata l'esposizione alle cosiddette polveri sottili (PM 10 e PM 2,5), legate soprattutto all'inquinamento da traffico, ma anche ad altre sostanze prodotte dai riscaldamenti o dalle industrie.

Il risultato è chiaro: per ogni incremento di 5 microgrammi (?g)/m3 di PM 2,5, il rischio relativo di ammalarsi di tumore al polmone aumenta del 18 per cento, mentre cresce del 22 per cento a ogni aumento di 10 ?g/m3 di PM 10. I risultati dicono anche che non esistono limiti al di sotto dei quali l'effetto nocivo svanisce: si sono infatti registrati incrementi dei casi di cancro al polmone anche in gruppi esposti a un livello di inquinamento inferiore ai limiti massimi di norma secondo l'attuale legislazione europea (pari a 40 ?g/m3 di PM 10 e a 25 ?g/m3 di PM 2,5), limiti che peraltro vengono facilmente superati per molti giorni di seguito in molte città italiane.


I polmoni non sono gli unici organi a rischio quando si parla del legame tra inquinamento atmosferico e cancro. Partendo dalla popolazione coinvolta nel già citato studio ESCAPE, gli autori di una ricerca pubblicata nel 2017 hanno dimostrato un’associazione tra inquinamento dell’aria e tumore mammario in donne in post-menopausa residenti in Europa. Inoltre uno studio tedesco pubblicato nel 2018, ha dimostrato che esiste un legame tra un aumento di 10 ?g/m3 di PM10 e il rischio relativo di tumore alla bocca e alla gola (53 per cento) e di tumore della pelle diverso dal melanoma (52 per cento). Meno forte, ma comunque significativo, l’aumento del rischio relativo per i tumori della prostata (23 per cento) e del seno (19 per cento).

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PM10.... c'è scritto lì..... non è che lo dico io. Altro che faringiti.

Che poi il PM2.5 sia anche più pericoloso..... mai scritto il contrario. Ma il BaP che si porta dietro non viene mica solo da biomassa eh. Soprattutto quello che stai respirando ADESSO.

[manfre73]

Sai cosa succede se aumenta di 10 ug/m3 il pm 2,5 ? 18% x 2...
Sai che il limite del pm 2,5 è di25ug/m3 cioè la metà del pm10?
sai che il pm10 è composto dall70/80% di pm 2,5?
Quando leggi dal TUO link che in particolare il pm 2,5 sia tra i principali responsabili....non è che se lo ignori cambia la realtà.
Ed è proprio il pm 2,5 che finisce nel sangue e va in giro per gli altri tessuti ed organi!
se non vuoi capire ok.

fossi in te mi domanderei come mai l’unico rilevamento bap vicino a Lecco è a Moggio dove non serve a una fava. Le indicazioni oms vedo che le ignori, guarda caso sotto accusa sarebbero maggiormente bap è pm 2,5.

Infine ....esatto, pm 2,5 più pericoloso... perché il bap si annida li... e la biomassa ne emette molto di più di tutto le auto! Il resto da acciaierie e inceneritori (mica sono ovunque come le stufe ). Dobbiamo ridiscutere da dove viene?

[manfre73]

vogliamo parlare delle altre simpatiche iniziative del pm 2,5....

All’università di Birmingham sottolineano che ci sono dati che superano la media del 22%: «Gli aumenti di 10 µg/m3 di PM2,5 sono associati ad un 42% di aumento del rischio di mortalità per cancro nel tratto digestivo superiore e ad un 35% di aumento del rischio di mortalità per altri organi dell’apparato digestivo, tra cui il fegato, le vie biliari, la cistifellea e il pancreas. Per le donne, ogni 10 µg/m3 di aumento dell’esposizione al PM2,5 è associato ad un aumento delll’80% del rischio di mortalità da cancro al seno, e negli uomini è stato sperimentato un aumento del 36% del rischio di morire di cancro al polmone per ogni 10 µg/m3 di maggiore esposizione al PM2,5».

che strano, sanno fare 18x2 all'università di Birmingham.

[Fabry7501]

A parte i soliti consigli di chi vuole tornare all'età della pietra anche in altri ambiti e non solo nell'uso della biomassa per scaldarsi....
Le case automobilistiche rispondono a precise regole per la riduzione degli inquinanti.
Dall'altra parte del mondo energetico, intanto si pubblica il catalogo generatori a biomassa.
Generatori a 4 stelle che inquinano dalle 100 alle 200 volte una caldaia a metano.....
Bah...........
F.

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