Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[manfre73]

Il Veneto non conta vero?....il benzoapirene è 1,5/2 volte il limite in città a Padova...poi mi vieni a dire di tavazzano... che devono morire la per la mia elettricità....
non ce’ speranza.
oh ma li bloccano davvero i diesel euro 3 o fanno finta come con i controlli sulle stufe etc?

[Cimpy]

Alle volte io me lo chiedo: e se il traffico fosse colpevole tanto quanto il riscaldamento? E se passare quanto più possibile all'elettrico in entrambi i casi agevolasse a prescindere? E se stare a litigare tra auto a gasolio e stufe a pellet non aiutasse a respirare meglio?

Mi reimmergo.

[sergio&teresa]

A Sondrio il benzopirene arriva a 8ng in inverno per poi sparire nei mesi estivi.
Per qualcuno la media del pollo è 1.
Per Me c'e qualcosa che non torna

E chissenefrega di quello che pensi tu..... Prima chiedi dati CERTIFICATI, ora che li hai dici che non tornano? Non è "per qualcuno", sono DATI DI ARPA LOMBARDIA!

Il Veneto non conta vero?

Se vuoi mettere che dati ci sono ADESSO in Veneto fallo pure, chi te lo impedisce?

Certo è strano che si parli di DATI ATTUALI.... non vanno bene per la vostra crociata..... e parlate d'altro....

Guarda che belli....
Treviso ha toccato 73 microgrammi il 13 Settembre
PM10 - Dati in diretta - Treviso

Padova sta da giorni nei dintorni di 50 o anche più
PM10 - Dati in diretta - Padova

Adria, 67 microgrammi
PM10 - Dati in diretta - Rovigo

Venezia..... 111 (CENTOUNDICI) microgrammi
PM10 - Dati in diretta - Venezia

Vado avanti? O parliamo d'altro come al solito?

[dlrowolleh]

A Vicenza appaiono articoli che indicano le acciaierie come responsabili poi il giorno dopo arriva l'articolo che smentisce ...
Del traffico aereo che negli ultimi anni ha avuto un aumento pazzesco non ne parla nessuno, sarebbe bello sapere un aereo quanto e cosa sparge nei cieli.

[manfre73]

Ma li ha letti quei dati Sergio?
su 10 gg in pratica 7/8 giorni il valore è sotto il limite e l’aria considerata buona....in tutte le stazioni...fantastico! In 1/2 giorni poco sopra il limite, e in 1 solo caso su 40 dati (sulle 4 stazioni )si arriva ad aria pessima...Venezia 111 . Magari fosse sempre così!



ma sul bezoapirene oltre il limite in quasi tutto il veneto ....niente... eh vabbeh. azzi loro. ottimo

[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Ah certo..... grande lettura la tua..... a settembre con 30 gradi di T esterna andiamo già sopra 50 microgrammi di PM10, qualcuno va a 100, ma non è un problema....

Eh già perché son stati 7-8 giorni sotto il limite..... di che si lamentano..... magari perché ha anche piovuto eh.... ma no, figurati, è perché l’aria è pulita a parte qualche giorno che accendono i falò..... maledetti puzzoni accendifuoco.....

Nel frattempo qua in Lombardia Tavazzano, Lodi, Pavia, Vigevano, Crema, Codogno.... tutte ben sopra 50 microgrammi anche per i dati del 20 settembre. E sono io che non leggo i dati.

[manfre73]

guarda che chi studia la cosa ha esattamente chiaro da dove arrivi il particolato... l'accordo di bacino padano parla chiaro, non è una sola fonte , ma sicuramente la biomassa rientra...

anche all'estero la biomassa fa danni...come da noi



“Tale inquinamento è attribuito alle emissioni da combustibili solidi ad uso domestico”, spiega Maria Cristina Facchini, direttore del Cnr-Isac. “Le analisi chimiche ci hanno permesso di identificare le ‘impronte digitali’ delle diverse sorgenti nel particolato analizzato. Il risultato è che il consumo di torba e legna, che a Dublino riguarda rispettivamente il 12% e l’1% delle abitazioni, contribuisce fino al 70% della concentrazione di PM₁ durante gli episodi notturni di picco di inquinamento presi in esame”.

[sergio&teresa]

Mai detto il contrario.

Ma che sia la fonte PRINCIPALE mi sembra davvero difficile da sostenere: vietiamo l’uso di legna ovunque e avrai sempre il bacino padano inquinato, come i numeri di questi giorni dimostrano impietosamente.

[sergio&teresa]

Nel frattempo qua in Lombardia Tavazzano, Lodi, Pavia, Vigevano, Crema, Codogno.... tutte ben sopra 50 microgrammi anche per i dati del 20 settembre.

Idem il 21 Settembre..... solo Crema scende a 49, il resto tutto sopra soglia 50. Milano a 44. Temperature a 30 gradi massima e oltre 20 di media.

[manfre73]

ma siamo sicuri sia solo il traffico? a lodi inceneritore etc... come allevamenti e biogas nella bassa etc... Milano 44 ...., industria niente... le acciaierie , cementifici....la bassa padania cremonese è la peggiore zona, Soresina 72 ug/m3...Spinadesco 62...
le cause sono tante , il traffico è importante, molto, quello pesante soprattutto , e il diesel molto più del benzina, ma tutte consumano freni e pneumatici....
quando si aggiungeranno i riscaldamenti... inclusi quelli a biomassa saremo a 100/150 ug/M3 altro che 50-60.

[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Si certo, per più fattori però....

1) maggior numero di generatori inquinanti attivi
2) minor temperatura ——> maggior concentrazione di inquinanti a bassa quota

E comunque basta superare 50 microgrammi per 35 volte l’anno per avere aria di mxxxa, non è che serve per forza arrivare a 150 per capire che si deve fare qualcosa..... e in ogni caso a 150 (o a 35 superamenti/anno) non ci arrivano Lecco, Sondrio e Varese dove senz’altro si consuma MOLTA PIÙ LEGNA che nei posti sopra citati.

Leggere 70 o 60 o comunque più di 50 adesso con 30 GRADI di massima e 20 GRADI di minima e ancora insistere a NON dare la colpa PRINCIPALE al traffico ha del paradossale....

Ah no scusa..... mi ero dimenticato che è tutta colpa dei falò di fine estate, maledetti puzzoni.

[manfre73]

Perché insisti tu a vedere solo il traffico? ARPA ENEA CNR ISPRA REGIONE, sono tutte d'accordo....
io dico che il traffico è molto colpevole, e anche altro...

dovresti anche sapere , ma te lo ricordo, che ci sono posti più “felici” e altri meno per la dispersione degli inquinanti... ma quando gira male aria (o non gira) arriva a 200 anche a Lecco.

sottovalutare la biomassa e incentivarla al posto di soluzioni più ecologiche è un assurdo.

[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Sicuro? Manco a casa tua ricordo quei valori.

Io insisto sul traffico.... fantastico.... hai appena finito di parlare del benzoapirene del 2016 [emoji6]

Inceneritori? Cerca cosa dicevo di Filago e degli altri posti nella bassa bergamasca in questa discussione, o dell’inceneritore-cementificio mostro che c’è a Calusco d’Adda.... mentre tu e il tuo amico che crede di essere su Instagram da tante foto di camini che posta avete sempre battuto SOLO su un chiodo....

Certo adesso che quel chiodo non si può battere vengon buoni anche gli inceneritori.

[manfre73]

Scrivo che sono più fattori da un anno....vedi post 417.
Inventate e un'altra va...
Comunque stavi andando bene....peccato per l'ultima frase.
arpa, Enea, CNR, istituto superiore della sanità, Ispra.... etc etc., tutti concordano...tu no. E vabbè...fattenene una ragione.
Oh comunque il traffico inquina di certo come le biomasse... milioni di impianti obsoleti...Non migliaia... ricordi?
Il bap in Veneto 2017 non ti piace commentarlo...ottimo. solo in Lombardia....certo certo....
Lecco a 200 non ti fidi? Capita eh....se tira male aria....

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[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Quindi mi dai un brutto voto? Ma che brutta persona che sei....

Anche tu mi sa che ricordi male..... mentre tu davi la colpa alla sciura Maria e a quelli che bruciano i mobili (PAROLE TUE DA VERGOGNARSI)..... io per che motivo ho preso TAVAZZANO come paradigma di un posto che dovrebbe essere PULITO e invece ha un’aria peggiore di quella di Milano? Quando scrivevo della CENTRALE A GAS che c’è lì tu parlavi di Feltre e di quelli che bruciano i pallet..... (con la A)

Smemorato mantovano..... altro che io parlo solo di traffico.

Ah, per tua informazione: Arpa, Ispra e compagnia cantante quando parlano di inquinamento dicono che la PRIMA FONTE È IL TRAFFICO VEICOLARE..... ancora e nonostante le normative via via più stringenti. Solo POI parlano del fatto che c’è ANCHE la legna.

Solo che ADESSO la legna NON C’È......

[manfre73]

Come al solito passi alle offese quando non hai argomenti. Nulla di cui io debba vergognarmi.
La tua finta sensibilità verso la sciura maria è commovente...
Si vergogni chi non capisce che la biomassa ha ben poco di sostenibile e incentiva un mercato di biomassa abusiva in buona parte e che di co2 Free ha nulla. Arriva da migliaia di km in nave e camion a gasolio. E chi incentiva stufe e caldaie che restano i sistemi più inquinanti anche a 5 stelle,con tecnologie disponibili molto più pulite e non necessariamente più costose. Basta poi poco a usarla male quella stufa e inquinare comunque un botto. Vedi tutte le emissioni già documentate...
Vietano il diesel obsoleto (bene), ma poi ti arrangi ...

Arpa lombardia dice 8000 ton di pm da biomassa la metà dal traffico....Vedi tabella.
Emissioni materiale particolato < 10 mm | ARPA Lombardia

Arpa emilia dice pm 2,5 al 40% da biomassa.

Da arpaemilia: progetto super sito

Attraverso le analisi del profilo chimico del PM2.5 misurato nelle stazioni sopra citate - ioni, specie del carbonio e metalli - il progetto Supersito è stato in grado di mettere in evidenza come la sorgente legata alla biomassa legnosa rappresenti, anche per la nostra regione, una fonte importante di particolato fine. Dai dati ottenuti la biomassa legnoa risulta essere la principale sorgente di PM2.5 in tutti i siti durante la stagione fredda, ed è presente anche durante il periodo estivo, pur mostrando ovviamente contributi inferiori.
L’apporto stimato alla massa del PM2.5 di tale fonte sembra variare da circa il 25% al 40% durante la stagione fredda e da circa il 10% al 20% durante la stagione calda. Probabilmente, in aggiunta al contributo della combustione della biomassa, anche la cottura di cibo in forni con grigliatura a legna o carbone, la combustione a cielo aperto di sfalci e potature agricole possono essere una fonte: il loro apporto in termini percentuali può essere non trascurabile, in particolare nella stagione calda.
La combustione della biomassa legnosa può quindi avere, come dimostrato dallo studio Supersito e da altre numerose ricerche internazionali, un impatto ambientale non trascurabile

ispra dice questo:
EMISSIONI di PM10 primario per combustibile


La legna è la prima sorgente di PM10 primario in Lombardia (49%) e tra le prime sorgenti anche nelle aree urbane
Fonte: ARPA Lombardia – U.O. Modellistica Atmosferica e Inventari Elaborazioni su risultati inventario 2010 - http://ww.inemar.eu

[manfre73]

Non vedi la trave della biomassa nell'occhio ma la pagliuzza del metano si.

E a proposito di smemorati.




arpa pm10 leccoLECCO – Le condizioni meteorologiche di questi giorni, particolarmente sfavorevoli per la dispersione degli inquinanti, hanno determinato il superamento diffuso della soglia di 50 microgrammi per metro cubo in Lombardia. In particolare, ieri – 31 gennaio – sono state rilevate concentrazioni superiori ai 200 µg/m³ nelle stazioni di Bergamo Garibaldi (224 µg/m³), Bergamo Meucci (205 µg/m³), Como Centro (213 µg/m³), Lecco Amendola (209 µg/m³), Merate (210 µg/m³) e Valmadrera (207µg/m³). Le concentrazioni sono comunque ampiamente sopra il limite in tutte le stazioni della pianura e della fascia prealpina. A Milano il valore massimo registrato è stato pari a 161 µg/m³ .

LECCO 209.
siete solo più fortunati per circolazione aria mediamente piu favorevole.

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[alexsky]

sì ma il concetto di inquinamento non va visto in modo statico
la pianura padana è un complesso microclimatico di non facile lettura e le correnti soprattutto nei pressi dei monti possono portare a "spostare" gli agenti inquinanti in altre zone adiacenti alla fonte quindi uno studio andebbe fatto con ventilazione portante e rilevazione puntuale estesa

comunque il traffico veicolare è certamente una componente così come le biomasse (quanto in % non lo sapremo) ma la Pianura padana sarebbe uno dei luoghi al mondo che trarrebbe enorme giovamento da una ellettrificazione di massa

[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Hai usato una parolina magica .... PRIMARIO ..... biomassa maggior fonte di PM10 PRIMARIO .....

Cosa dicono le autorevoli fonti che citi sulla % di PM PRIMARIO e SECONDARIO nella totalità del PM misurato dalle centraline? Quale è il contributo maggiore? E quale è il contributo maggiore al PM SECONDARIO?

E poi sai benissimo che quei dati sono stime contestate e ricavate dall’applicazione di coefficienti sovrastimati per l’Italia rispetto al resto d’Europa, lo hai scritto pure tu diverse volte.....

Ma rimaniamo ad oggi..... perché parli di biomassa a settembre con i riscaldamenti spenti? O stanno facendo tutti le grigliate oppure forse qualche ALTRO GROSSO problema c’è se abbiamo già l’aria che fa schifo.

Però è strano eh..... fossero le grigliate .... di solito si fanno nel weekend .... e invece GUARDA CASO i dati di ieri, sabato, scendono praticamente TUTTI sotto 50 microgrammi. Ma dico non basta questo....? No, bisogna guardare il benzoapirene del 2016 e le fonti del 2010....

Su Lecco..... ma fammi il piacere..... è una delle poche province lombarde che NON supera DA ANNI le soglie di superamento ANNUALE del PM e degli NOx. E sai da quando? Da quando è stato aperto un tunnel sotto la città che ha tolto il TRAFFICO in superficie. Cerca anche questo nelle tue gugolate.

[manfre73]

pm secondario agricoltura 65% colpa dell'ammoniaca in larghissima parte quindi anche allevamenti suini, proprio tra mantova cremonese insomma a battere il chiodo sempre in testa alla bassa padana.... vicino ai monti no...

[sergio&teresa]

Traffico niente eh?

Mah....

https://www.arpae.it/cms3/documenti/_cerca_doc/ecoscienza/ecoscienza2017_1/stortini_bonafe_es2017_01.pdf

[alexsky]

state semplificando un problema che non è affatto di semplice lettura
la variabile meteo è fondamentale per la concentrazione degli inquinanti; la diluizione delle sostanze cambia anche al variare dell'altezza del planetary boundary layer (PBL) e guarda caso questa altezza è assai minore in inverno e un fenomeno turbolento come il föhn (anche in inverno) fa innalzare lo strato consentendo una rapida diminuzione delle concentrazioni
quindi orografia, correnti e precipitazioni fanno variare e di molto le condizioni al contorno

[biomassoso]

bene finalmente ci siamo, che il "redde rationem" è arrivato a compimento

fra 10 giorni ci sarà da sbellicarsi dalle risate con nugoli di agenti segreti annusatori dei pennacchi di fumo sparpagliati in pianura padana (meglio che rimangano al piano, che se vanno ai monti i montanari non è che siano molto socievoli) specializzati anche in controllo di scontrini fiscali per risalire a dove l'incauto untore ha avuto l'ardire di comprare l'intruglio pestilenziale e se sul sacco vuoto da conservare gelosamente in garage quale prova del misfatto ci sia un logo, vero o falso che sia ha poca importanza (poi già c'è chi si è inventato il mestiere di travasatore, tanto cosa fa fede è il contenitore, mica il contenuto)

[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Alex, che il meteo sia importante non c’è dubbio, se c’è vento (fohn o ponentino che sia....) è chiaro che gli inquinanti se ne vanno..... ma non è una situazione proprio tipica in Pianura Padana....

Quando la T scenderà ovvio (almeno a me) che la situazione non potrà che peggiorare, visto che gli inquinanti tenderanno a rimanere dove sono generati..... ma siccome in Lombardia ADESSO ci sono 30 gradi di massima e 20 di minima..... e ADESSO l’aria della Bassa fa già schifo (anche perché non piove da giorni).... non mi sembra ci sia bisogno di complicare granché..... è abbastanza semplice capire che c’è un GROSSO CONTRIBUTO da fattori diversi dalla biomassa....

Poi certo se piove siamo tutti contenti (son passati i tempi che il governo era ladro, è il cambiamento baby....)

[manfre73]

Già ... se ce’ vento stabile che soffia tutto l’anno aiuta eccomea tenere giù il pm.... tipo il Tivano a Lecco...che soffia giusto giusto le prime ore del mattino... sempre...farebbe comodo anche a Mantova...e altrove...prestamelo Sergio, please...

[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Basta cambiare casa.

Il Tivano comunque c’era anche prima che facessero il tunnel sotto la città.... solo che prima si sforavano i 35 giorni/anno e adesso no.

[manfre73]

Ma il povero sior manfre73? Che ci ha speso tutto quel che aveva x sta casa, tutta colpa della kita....Cambiare? Non ti vergogni nemmeno un po' cattivone? Poi devo usare la macchina per venire su é giù tutti i di o quasi x lavorare...
Comunque il vento aiuta.... e anche il tunnel.

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[sergio&teresa]

Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

Le case si vendono e il lavoro si cambia se si vuole farlo. Non credo di dovermi vergognare di dire che si può cambiar casa, lo fanno in tanti per tanti motivi.

Ti ripeto che con Tivano o senza Lecco sforava, e adesso no. Poi sei buffo.... hai appena detto che Lecco va a 200.... adesso scopri il Tivano e improvvisamente Lecco non è più inquinata perché c’è vento. Infatti sono sempre spettinato.

Belli e puntuali i tuoi commenti sui dati di questi giorni.

[Fabry7501]

Oggi a Lecco complice la bella giornata, viale lungolario... strada che qualcuno dice essersi liberata dal traffico dall'apertura del sottopasso.... va beh... come al solito completamente bloccata. Solito ammasso di motoveicoli che gridavano a limitatore di giri per tutto il pomeriggio.
Aria irrespirabile lato città con aria dominante dal lago.
Aspettiamo dati ARPA di domani.
F.

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[manfre73]

E fattela una risata ogni tanto.
Lecco a 200...si vede che c'era poca aria quel giorno rispetto al solito... mannaggia...
Paragonare Lecco a Mantova o Cremona o a tutta la bassa padana...beh...usciamo sempre malconci noi.
Era per ricollegato a quanto diceva alexsky... le rilevazioni sono fortemente influenzate da orografia e meteo...Non solo dal tunnel...


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